Huumeista
[q]1ncarnation, 16.8.2006 13:02:
no otin selvää :D
raskauden aikana käytetään esim.
[/q]
Joo niitä lähteitä kiitos 
[q]
GBL muuttuu elimistössä GHB:ksi
[/q]
Onks täällä joku joka ei tienny tätä?
[q]
Venäjällä sai vähän aikaa sitten apteekista reseptil,nyt ei enää saa.. tosin venäjällä se ei ketään estä :)
[/q]
No jossain venäjällä saa varmaa kaikkee vähän muutakin apteekista. Nyt puhuttiin suomesta
[q]
GBL:Stä voi keittää GHB:tä jne...
[/q]
Niin onks täällä joku jka ei tienny tätä?
[q]
pointti nyt vaan oli että se ei ole huume valtion listois vaikka oikeasti on huume..
[/q]
Tossa oon samaa mieltä. Btw, se, että lakka ois lääkeainelistalla, ei tarkoita sitä, että sillä lääkittäisiin jotain. Lääkeainelistalla on aika paljon kaikennäköistä tököttiä, jota ei käytetä lääkkeenä varsinaisesti.
[q]1ncarnation, 16.8.2006 14:05:
No mistä mä voin tietää mitä sä tiedät :)
[/q]
Pointtina tässä oli se, että haluttiin lähteitä siitä, että Suomessa, tai edes muuallakaan, GBL:ää määrättäisiin odottaville äideille. En kyllä ole itsekään moisesta kuullut, ja epäilen suuresti.
[q]toma, 15.8.2006 16:58:
---
K, 15.8.2006 16:29:
Luulisin että toi wikin suhdeluku on laskettu niin että molemmat aineet on puhdasta jauhetta. Veteen sekoitettuna vahvuus on mitä on, vaikka olisikin olemassa "oikeaoppinen" tapa lantraa noita veteen. Ja nesteinähän noi yleensä käyttäjälle päätyy. Erowidistä en löytänyt paljoakaan lakasta, mutta GHB:stä siellä on aika hyvin tietoa.
---
Jep paljon mahdollista, mutta tuollaisella teoreettisella arvolla ei ole mitään käytännön merkitystä normikäyttäjälle. 1:5 on toimiva nyrkkisääntö, mutta siihenkään ei tietenkään saa luottaa sokeasti.
[/q]
käk, Susi ois pitäny testaa tota SVK:ssä kemian tunneil :) varmasti löytyisi varastossa :)
[q]toma, 16.8.2006 14:08:
---
1ncarnation, 16.8.2006 14:05:
No mistä mä voin tietää mitä sä tiedät :)
---
Pointtina tässä oli se, että haluttiin lähteitä siitä, että Suomessa, tai edes muuallakaan, GBL:ää määrättäisiin odottaville äideille. En kyllä ole itsekään moisesta kuullut, ja epäilen suuresti.
[/q]
meinasin että ei odottaville vaan ne jotka synnyttää :) eli raskaus vaiheen lopus..eli ihan lopus :)
en tiedä käytetäänkö sitä Suomessa ollenkaan missään ?
[q]1ncarnation, 16.8.2006 14:08:
käk, Susi ois pitäny testaa tota SVK:ssä kemian tunneil :) varmasti löytyisi varastossa :)
[/q]
Hehe ois kyl, mut tuskin sentään löytyy :)
[q]Hyzenthlay, 16.8.2006 13:16:
---
1ncarnation, 16.8.2006 13:02:
GBL:Stä voi keittää GHB:tä jne...
---
Niin onks täällä joku jka ei tienny tätä?
[/q]
Mä en tienny! Mä en tienny!
[q]1ncarnation, 16.8.2006 14:11:
meinasin että ei odottaville vaan ne jotka synnyttää :) eli raskaus vaiheen lopus..eli ihan lopus :)
en tiedä käytetäänkö sitä Suomessa ollenkaan missään ?
[/q]
No ei kyllä Suomessa käytetä lääketieteessä.
Ja mikä on lääketieteellinen syy määrätä keskushermostoa lamaannuttavaa ainetta synnyttäville?
[q]
---
Edit. Ehdit sitten vastailla ennen kuin kirjotin. Kuulostaa tuo synnytyskin aika utopistiselta, mutta...
[/q]
elikkä käännän nyt suoran texti pätkän vaikka wikipediasta niin eiköhän tajuatte mitä minä tarkotin and bla bla bla..
It has been used as a general anesthetic, and a hypnotic in the treatment of insomnia. GHB has also been used to treat clinical depression, and improve athletic performance.GHB is used in the treatment of alcoholism (50 to 100 milligrams per kilogram per day, in 3 or more divided doses), both for acute alcohol withdrawal and medium to long term detoxification.
GHB obtained from food may be used for converting to GABA. GHB protects cells from oxygen starvation, which might explain presence of the compound in vital organs.
eli synnytyksen aikana anesthetic.. ihan wikipediasta otettu.
Tässä mielenkiintoinen textipätkä.
In order to assist in the interpretation of cases where analysis of the actual beverage is required, over 50 beverages purchased in the UK were analysed for the presence of GHB and GBL. It was found that naturally occurring GHB and GBL were detected in those beverages involving the fermentation of white and particularly red grapes. No GHB or GBL was detected in other drinks such as beer, juice, spirits or liqueurs. GHB/GBL was detected in red wine vermouth (8.2mg/L), sherry (9.7mg/L), port (GBL), red wine (4.1-21.4mg/L) and white wine (< 3-9.6mg/L). The presence of GHB/GBL did not appear to be influenced by the alcohol content or the pH of the beverage. In addition, the concentration in wines did not appear to be related to the geographical origin of the grape type.
Joo, "has been used", ihan totta, mutta en usko, että Suomessa ikinä, tai missään länsimaissa nykyään enää. GHB:tä siihen kai ei saisi edes määrätä, huumausaine kun on.
[q]tjm, 16.8.2006 14:41:
---
1ncarnation, 16.8.2006 14:35:
Anesthesia or anaesthesia (see spelling differences), has traditionally meant the process of blocking the perception of pain and other sensations.
---
Eh...Ja kaikista kipua lieventävistä aineista valitaan GBL synnyttäville!? Miksi? Eikö esim. epiduraalipuudutus ole parempi vaihtoehto?[/q]
Ei tosiaan kuulosta kovin fiksulle. En edes halua kuvetella GBL:n vaikutuksia lapseen...
[q]Sitäpaitsi GBL/GHB toimivat todella huonosti kivunlievittäjinä verrattuna siihen, mitä lääkkeitä ja aineita on saatavilla. Jopa opiaatit olisivat parempi vaihoehto, ne lievittävät kipua äärimmäisen tehokkaasti eivätkä ole yhtä haitallisia kuin GHB/GBL. GHB/GBL ovat tehokkaita lähinnä unilääkkeinä, ja GHB:n lääketieteellinen käyttö onkin ollut unilääkkeenä. Määräisitkö sinä unilääkkeitä synnyttävälle äidille?
[/q]
Jos oikeasti on noin, että tämä on huono kivunlievitykseen, mutta hyvä unilääkkeeksi, niin tuo saattaa olla juuri se olennainen syy, miksi synnyttävälle olisi ehkä joskus jossain määrätty tätä. Pitkittyneessä synnytyksessä saatetaan unilääkkeiden voimin tarjota huili.
[q]tjm, 16.8.2006 14:41:
---
Eh...Ja kaikista kipua lieventävistä aineista valitaan GBL synnyttäville!? Miksi? Eikö esim. epiduraalipuudutus ole parempi vaihtoehto?
Sitäpaitsi GBL/GHB toimivat todella huonosti kivunlievittäjinä verrattuna siihen, mitä lääkkeitä ja aineita on saatavilla. Jopa opiaatit olisivat parempi vaihoehto, ne lievittävät kipua äärimmäisen tehokkaasti eivätkä ole yhtä haitallisia kuin GHB/GBL.
[/q]
Mitäs haittoja GBL/GHB:ssä sitten on verrattuna opiaatteihin?
[q]1ncarnation, 15.8.2006 12:09:
argh.. ja sit jos käytät jotain olet kaikkien silmis narkkari..
[/q]
no onhan liimat, butaani jne laillisia myös, mutta tietyllä käyttäjäryhmällä ne on huumeita
[q]CM, 16.8.2006 15:00:
Mitäs haittoja GBL/GHB:ssä sitten on verrattuna opiaatteihin?
[/q]
GBL on syövyttävä, syövyttää mm. suuta, kurkkua, vatsalaukkua, limakalvoja jne jonka lisäksi prosessi jossa GBL elimistössä metabolisoituu GHB:ksi (ts. maksa "keittää" GBL:stä GHB:tä) rasittaa maksaa todella paljon. Tämä ei tosin koske GHB:tä.
Tämän lisäksi GHB ja GHB sekoittavat molemmat aivojen GABA-reseptoreita. Tämän takia esim. unensaanti aineiden vaikutusten lakattua on hyvin vaikeaa.
[q]toma, 16.8.2006 14:41:
GHB:tä siihen kai ei saisi edes määrätä, huumausaine kun on.
[/q]
Ei morfiinikaan laillinen ole ja sitä kyllä määrätään.
[q]tjm, 16.8.2006 15:21:
Ei morfiinikaan laillinen ole ja sitä kyllä määrätään.
[/q]
Määrätäänkö todella yhä? Luulin että synteettiset opiaattijohdannaiset ovat korvanneet sen lääkekäytössä. Mutta jos määrätään, niin kyseessa lienee aivan erikoislaatuinen poikkeustapaus.
nyt tiedän miksi tää on jo 137 sivua pitkä.
tää jatkuu loputtomiin..Ensin yksi kysyy,sitten vastaa itse siihen.*toktok*
Taitaa olla liian paljon tietoa netistä että kaikil on eri ''mielipide''
[q]T0mbstone, 16.8.2006 16:41:
Voisitkos heittää lähteet noihin kirjoituksiisi? Erityisesti jos löytys tieteellinen tutkimus tosta maksaan kohdistuvasta rasituksesta niin olisin kiinnostunut lukemaan sen. Oon itse ainakin lueskellut ristiriitaisia kommentteja siitä.[/q]Mä olen ainakin törmännyt tutkimuksiin, joiden mukaan ainakin GHB itseasiassa jopa korjaa maksaa.
Näytin meidän äidille tuon Ecstacy Rising -dokumentin ja hänellä oli tämmöisiä kommentteja:
JOO olihan mielenkiintoisesti toteutettu dokumentiksi. Amerikka on IHMEELLINEN maa. Tuntuu, että kansalaiset ovat ihan normaaleja järkeviä ihmisiä, mutta hallintokoneisto (= tutkimusten rahoittajat) ovat jostain toiselta planeetalta.
Tietenkin jokaisella toimijalla (meilläkin) on omat motiivimme tuoda asia esille tietyistä näkökohdista käsin. Tämän dokumentin asia oli kiehtova; ihmisten tunne-elämää boostaava kemiallinen (lääkkeenomainen) tuote ja sen vaikutukset ihmisen biofysikaaliseen olemukseen. Haastateltaviksi valittu koekaniinijoukko ylisti tuotteen käyttöä upeana kokemuksena. Joten miksi kyseenalaistaisimme sitä - siinä puhui KOKEMUS. Ja pitkäaikainen kokemus. Eikä kukaan heistä sairastanut Parkinsonin tautia.
Sen sijaan Nancy Reagan tuskin oli koskaan kokeillut henkilökohtaisesti... Mielenkiintoinen oli se kohta, jossa aineen käyttöön tuli 'laittomuus', käyttökielto ja RAHA. Kun aine siirtyi drugstoresta katukauppaan. Ja tuli epämääräisten tavarantoimittajien myötä epäpuhtaaksi eli terveydelle vaaralliseksi.
Onko Suomessakin noin, että RAVET ja ekstaasi ovat erottamaton pari - että konemusiikki VAATII onnellisuuspillerin kuulostaakseen tanssittavalta?
Kolme nuorta loppupuolella ohjelmaa kertoivat aineen aiheuttavan riippuvuutta. En saanut selvää, onko riippuvuus fyysistä vai psyykkistä??? Käsitin, ettei se riippuvuutta aiheuta sen enempää kuin alkoholikaan. Joka on laillista ja hyväksyttyä.
Hyvä dokumentti oli kyllä, suosittelen 
offtopic:
kuulee vähän turhankin usein semmosta musaa, josta väkisinkin juolahtaa mieleen, ettei kukaan selväjärkinen voisi sellaista edes kuunnella. eli toisin sanoen kyllä, konemusiikki on liian usein päihteellisyyteen provosoivaa. vaan eipä paska pillereillä parane.
[q]Android, 25.9.2005 14:33:
Ymmärrän kyllä pointin, mutta ne tapaukset jotka itse olen todistanut niin GBL:n käyttö on pikemminkin johtunut tietämättömyydestä eikä mahdollisista juridisista seurauksista mahdollisen kiinnijäämisen osalta. Tämä pätee varsinkin hyvin nuoriin...[/q]Niinno, mä en kyllä ole missään kaduilla käynyt seuraamasssa 16v teinien lakkaörväämistä jos sitä tekevät. Mutta juuri tämän takia se asiallinen ja kiihkoton valistus olisi niin ensiarvoisen tärkeää. Pelkkä huumeet on pahoja-hokema menettää uskottavuutensa viimeistään siinä vaiheessa kun joku kaveripiirissä vetää puoli vuotta aineita ilman mitään ongelmia.
[q]Otan nyt tietoisen riskin saada helvetisti paskaa niskaan ja vastakommentteja, mutta miettiessäni tuota heroiinivertailua tuli vaan mieleen; vaikka heroiinin ja gamman vaikutusmekanismit ovat täysin erilaiset, on niillä myös paljon yhteistä; molemmilla on keskushermostoa lamaava vaikutus. Pulssi ja hengitys hidastuu, lihakset rentoutuvat, reagointikyky hidastuu, balanssi ja motoriset kyvyt heikkenevät jne. Yliannostuksen riski on molemmilla suhteellisen suuri (heroiinilla etenkin suonensisäisesti käytettynä). Molemmat ovat ei-toksisia (esim amfetamiinit ovat huomattavasti myrkyllisempiä kuin opiaatit) ja alkoholi sekä rauhoittavat lääkkeet (bentsodiatsepiinit) ja unilääkkeet voimistavat niiden vaikutusta huomattavasti. Hyvin voimakas psyykkinen ja etenkin fyysinen riippuvuus vieroitusoireineen voi syntyä molempiin. GHB vaan on enemmän "alkoholimainen" ja soveltuu bilettämiseen kun taas heroiini on enemmän "bentsomainen" (otin tietoisesti ylös vertailukohteeksi lailliset vaihtoehdot) eikä ulkomaailma tai ulkoiset ärsykkeet erityisemmin kiinnosta.[/q]No multa et sitä tule saamaan A) koska en väitä tietäväni asiasta tarpeeksi ja B) uskon että puhut ihan faktaa.
[q]Toisaalta alkoholikin ja GHB muistuttavat vaikutuksiltaan toisiaan. Ei ehkä niinkään toksisesti tosin.[/q]Siis pointti juuri onkin, että gamma on subjektiivisilta vaikutuksiltaan ihmisille suurinpiirtein samaa luokkaa kuin kupillinen kahvia tai pullo siideri, josta ei edes ensi alkuun tule esimerkiksi edes mitään krapulaa vaikka sitä kiskoisi enemmänkin. Pitkäaikaista käyttöä seuranneena voisin väittää sen kuitenkin johtavan esimerkiksi vaikeisiin uniongelmiin.
[q]Toki heroiini suonensisäisesti käytettynä on huomattavasti vaarallisempaa kuin GHB:n nauttiminen oraalisti. Tätä en kiistä. Enkä pidä GHB:tä muutenkaan yhtä vaarallisena kuin opiaatit. Silti - joitakin yhtymäkohtia on. Olisi huomattavasti kaukaa haetumpaa verrata gammaa amfetamiiniin. Tiedostan kyllä että pointtisi oli lähinnä se että gammaa ylipäätään on "demonisoitu" eikä itse heroinii vaikutuksiltaan vaan lähinnä sosiaalisena ilmiönä ja kaikkein "pahimpana" vertailukohteena on yhdistetty nimenomaan GHB:hen.
[/q]Jeps, nyt alkaa taas yhteisymmärrys löytyä.