Huumeista
[q]Howdy, 4.8.2006 08:56:
---
Riku, 3.8.2006 19:35:
---
Damien, 3.8.2006 18:20:
Se kuvastaa just hyvin tän nykyisen huimausaine poliitiikasta päättävien tietotasoa itse asiasta. Ihan absurdia toimintaa arkadian mäellä...
---
Puhumattakaan siitä kaikesta sokeasta kansasta, joka kuuntelee Sontavuoren, poliitikkojen ja IHRY:n puheita ja ottaa ne vielä tosissaan... Jopa tälläkin forumilla huomaa kuinka hyvin kansa on aivopesty tiettyihin olettamuksiin joita on vain toistettu niin pitkään, etteivät ihmiset tajua kyseenalaistaa niitä.
---
Noh .. sanotaan näin että jos mun muksu vetäis jotain .. ihan mitä tahansa, niin selkään tulis ja kovaa eikä tarvis pihalle mennä pitkään aikaan, ja takuuvarmasti pistäisin kakaran ojennukseen, näissä piireissä aika helvetin monta vuotta pyörineenä en todellakaan voi suositella mitään nykimistä kenellekkään (3 kaveria kuollut) + lukematon määrä kenellä elämä totaali vituillaan ..
[/q]
Öööö, jos sun muksu vetää jointista henkoset, niin aiot antaa sille selkään? Onks jotain muitakin asioita joiden vuoksi voisit antaa selkään lapselles?
Ja luuleks tosiaan, etteikö moni muukin vanhempi olis ajatellut että takuu varmasti MINÄ pistän oman kakaran ojennukseen, mutta kuules, se ei aina ole ihan niin yksinkertaista. Mutta toki sä voit lukita lapses sinne taloon sisälle...
...siis huh huh millaisia kasvattajia täältä joukosta löytyykään!
i like a ze weed. :]
Ongelma tässä tapauksessa on juuri epätietoituus. Voimme sanoa, että huumeet eivät monille toistaiseksi ole aiheuttaneet ongelmia. Harvoin ne ongelmat myöskään synytvät silmänräpäyksessä, esim psyykkiset sairaudet usein kehittyvät vasta ja juurikin ajan myötä.
---
Ikävä juttu on, ettei sitä voi oikein etukäteen tietää kumpaan ryhmään kuuluu, ja kaikkein viimeiseksi sen itse tiedostaa.
---
o/
Vastuullinen (hmm..) viihdekäyttäjä olin itsekin joskus. Homma tuntui olevan hanskassa ja elämä sujui...
Vaan eipä pää ollut samaa mieltä.
Nyt, neljää eri psyykelääkettä syövänä ja neljä diagnoosia saaneena (+ riuta muita asioita joita en koe tarpeelliseksi tässä kertoa), voi vain todeta, että eipä ollut sen arvoista. Tehtyä ei saa tekemättömäksi, surullista ja totta. Ikävää on se, että usein oppii vasta kantapään kautta. Periaatteessa jokainen ottaa sen riskin, että muutaman tunnin hauskanpidon takia koko loppuelämä saattaa olla yhtä helvettiä. Kliseiseltä se kuulostaa, mutta kun se osuu omalle kohdalle, se on kaikkea muuta kuin kukkahattutätien propagandaa. Se on elävä painajainen jossa ei voi syyttä ketään muuta kuin itseään ja omia valintojaan.
Edit: Itseasiassa luulen, että meitä on enemmän kuin kuvitellaan. En vain usko, että se on asia, josta välttämättä haluaa kertoa. Toisaalta koen, että on tärkeää myös antaa huumeiden varjopuolille "kasvot". Ei tarvitse olla herskanisti, jotta huumeet voisivat aiheuttaa ongelmia. Ihan satunnainen bilekäyttökin saattaa olla liikaa.
[/q]
jos lainaus menee persiilleen..
toisaalta ei ole mitään lisättävää.
koettu on kaikki mahdollilen varjopuoli ja vahvasti komppaan sitä että meitä on monia.
c-hepatiitti on ja pysyy,ja vahvasti vaikuttaa elämään.
[q]boy-cut, 18.7.2006 13:26:
http://www.verkkouutiset.fi/juttu.php?id=94289
ei taida lide olla enää vaan konemusaskenen juttuja... 
[/q]
Jospa se mediaki pikkuhiljaa tajuis, et essoja, litkua yms menee konemusaskenen ulkopuolella ihan samalla tavalla
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Gamman+ja+alkoholin+yhteiskäyttö+on+yleistynyt/1135220735988
[q]Gamman ja alkoholin yhteiskäyttö on yleistynyt
Huumetutkijat varoittavat gamman ja alkoholin yhteiskäytöstä. Tänä kesänä on ilmennyt useita yhdistelmästä johtuvia, pahimmillaan hengenvaarallisia yliannostuksia.
Lievemmät yliannostukset eivät kantaudu viranomaisten tietoon, mutta huumetutkijoiden keräämät tiedot viittaavat yhdistelmäkäytön yleistyneen.
Gamma eli gammahydroksivoihappo on laittomasti valmistettua, epäpuhdasta ja vahvuudeltaan vaihtelevaa. Sen esiaine on lakka eli gammabutyrolaktoni, jota on eräissä puhdistusaineissa ja ohenteissa.
Kesätapahtumissa ja -festivaaleilla on ollut useita tapauksia, joissa gamman tai lakan yhteiskäyttö alkoholin kanssa on aiheuttanut muun muassa sekavuutta ja tajuttomuutta.
"Ulkoisesti päihtymystilan saattaa helposti sekoittaa voimakkaaseen humalaan, joten ensiavusta vastaavien tulisi selvittää kuinka tunnistaa ja toimia uusien päihteiden kohdalla", Nuorisotutkimusverkoston tutkija Mikko Salasuo sanoo.
Gamma aiheuttaa suurina annoksina sekavuutta, tajunnan tason laskua jopa koomaan asti, kouristuksia ja hengityksen lamaantumista.[/q]
kerrankin huumeuutinen jossa ei mainita sanaa tekno
[q]sxx, 19.7.2006 15:06:
Mtv3 uutisoi vielä lisäksi että
"- Gamman käyttö ei ole sinänsä lisääntynyt, vaan uusilla kokeilijoilla ei ole ollut tietoja tarkasta annostelusta eikä alkoholin kanssa käytön riskeistä, Salasuo jatkaa.
...
Salasuo toivookin, että kokeilijat ymmärtäisivät vakavat riskit. Myös tapahtumien järjestäjiltä hän toivoo, ettei päihtyneitä heitettäisi ulos, vaan tutkittaisiin, mikä tilan on aiheuttanut."
[/q]
Tässä onkin meillä _kaikilla_ opettelemista, ja töitä tarvii tehdä paljon näiden epäkohtien eteen. Tarvitaan tiedotusta ettei mee annokset överiks ja koktailit vaarallisiks, ja myötätuntoa ettei heti paiskata öyskääjää ovesta pihalle ennen kun on selvitetty missä kunnossa se _oikeesti_ on.
jaa miks? ne jotka tipahtelee niihin öyskiinsä on _sun_ kavereitas. Niin paska jätkä ei kannata olla että kaverit jäis.
[q]Riku, 18.7.2006 16:00:
Erään ikävän tapauksen jälkimaininkeina voisi tulla tännekin toteamaan (tosin ilman omaa kokemuspohjaa) että älkää hyvät ihmiset IKINä vetäkö rauhoittavia lääkkeitä ja stimulantteja sekaisin, tai elimistönne repii hyvällä tuurilla itsensä palasiksi. Always know when, what and how much you're taking. Niistä lukemattomista ristivaikutuksista puhumattakaan. Kaikista virheistä ei saa toista mahdollisuutta.
[/q]
Ajatus varmaan ihan hyvä, mutta eiköhän laittomien aineiden kohdalla nollatoleranssi ole parempi kuin "tietää" mitä vetää. Laittomia aineiden sisältöä ei loppujen lopuksi voi kuin veikkailla.
Ikävän tapauksen jälkimainingeissa toteaisin, että älkää vetäkö rauhoittavia (tai muita lääkkeitä) huumeina ja pysykää erossa laittomista aineista. Näin siis silläkin uhalla, että kuulostaa jeesustelulta.
[q]Android, 2.7.2006 20:31:
---
Riku, 2.7.2006 20:14:
---
Android, 2.7.2006 14:03:
---
---
Kannattaa miettiä, onko oma nautinto niin tärkeää, että sen vuoksi rupeaa tukemaan tätä maailmanlajuista ihmisiä, luontoa ja kokonaisia valtioita riistävää ja tuhoavaa toimintaa
--snip--
Ja btw, esim. kahvin ja tupakan viljely ja tuotanto, vaikka se laillista onkin, tuhoaa myös runsaasti sademetsää. Mutta mitäpä se meitä länsimaalaisia haittaisi.
[/q]
lähes kaikki mitä me tehdään riistää kehitysmaita ja luontoa, joten siinä mielessä huumeet ei ole henkan ja maukan tiskillä käymistä pahempaa, mutta kyllä ymmärrän miksi kovat huumeet on laittomia ja miksi niiden laittomina pitäisikin pysyä.
eikai kukaan täällä niiden laillistamista ehdota??*whaat*
cannabis-tuotteista en osaa sanoa mitään.. hollanti ei ole kaatunut vaikka siellä sitä saakin polttaa ja kaikki mitä oon siitä kuullu on ollut että ei ole mitään kummosempaa. netistäkään en oo löytänyt kammottavia kauhukertomuksia siitä mitä ihmiset on pilvessä tehnyt tai mitä niille on tapahtunut
mutta eikös mieluummin vaan tehä alkoholi tupakka ja cofeiinikin laittomiksi*nauru*
säästää luontoa ja olisi kansanterveydellekin hyväksi*fing*. kansantaloudelle varmaan vähemmän*hihu*
[q]Sunflower, 19.7.2006 21:37:
Ajatus varmaan ihan hyvä, mutta eiköhän laittomien aineiden kohdalla nollatoleranssi ole parempi kuin "tietää" mitä vetää. Laittomia aineiden sisältöä ei loppujen lopuksi voi kuin veikkailla.[/q]Toi kuuluu taas vähän samaan sarjaan kuin kaikki on täydellistä ikuisesti. Ihan nätti ajatus, mutta käytännössä aika täyttä BS:ää.
Jagolle vielä sen verran, että ennenkuin hommaat hieman enemmän asiantuntemusta, niin...
[q]Riku, 19.7.2006 22:00:
---
Sunflower, 19.7.2006 21:37:
Ajatus varmaan ihan hyvä, mutta eiköhän laittomien aineiden kohdalla nollatoleranssi ole parempi kuin "tietää" mitä vetää. Laittomia aineiden sisältöä ei loppujen lopuksi voi kuin veikkailla.
---
Toi kuuluu taas vähän samaan sarjaan kuin kaikki on täydellistä ikuisesti. Ihan nätti ajatus, mutta käytännössä aika täyttä BS:ää.
[/q]
Mikähän tuossa nyt on 'BS:ää'? Niistä ei tiedä, mitä ne sisältää. Jos ei nyt tietysti satu joku kotikemisti olemaan, jolloinkaan en välttämättä lähtisi luottamaan heidän tietotaitoon.
Niin naivi en ole, että tosiaan uskoisin jonkun kommentin muuttavan maailmaa huumeettomaksi. En usko minkään johtavan tuohon, MUTTA sitä nimenomaan pidän tavoiteltavana. Nämä "tietäkään, mitä käytätte ja minkä verran" ja muut vastaavat ohjeistukset on typeriä ja luo väärää kuvaa monille. Oletetaan, että on olemassa joku turvallinen määrä jne.
[q]Juhgu, 19.7.2006 22:28:
edit: Ja jos nyt jatketaan vielä tätä hölmöä alkoholivertausta, niin sun periaatteen mukaan olis parempi jos pullon kyljessä ei lukisi monta prosenttia siinä on.
[/q]
Täh??? Joko mä olen todella epäselvä tai sitten Sulla on sisälukutaidossa jotain vikaa. Missä ihmeessä olen noin sanonut? (on tainnut sattua tosi paha ajatusmoka väsymyksen johdosta)
[q]Riku, 19.7.2006 22:15:
Sinä teet nyt aika paljon oletuksia ilman mitään perusteita. Toki, monia aineita jatketaan lähes aina, mutta harvemmin niihin tungetaan mitään mikä nyt olisi suoraan vaarallista tai tappavan myrkyllistä. Muutenhan täällä tippuisi porukkaa kuin kärpäsiä. Aika vähiin jäävät huumekuolemat suhteessa niiden käyttöön bileissä tai klubeilla, ja niissäkään tapauksissa ei yleensä koskaan ole kysymys siitä, että aineita olisi jatkettu hengenvaarallisuuksiin asti, vaan nimenomaan siitä että porukka ei tiedä mitä vetävät ristiin minkäkin kanssa, ja juuri tähän se että tietää mitä vetää minkäkin kanssa auttaisi huomattavasti.
Siinäkin olet väärässä, ettei muka olisi olemassa turvallisia määriä aineita. Aivan samoin kuin alkoholin ja tupakankin kanssa, ne aiheuttavat kyllä tuhoa aivoissa, mutta saa kyllä aika kaksin käsin kiskoa kamaa, että pelkästään yhden aineen yliannostuksesta henki lähtee. Piste.
[/q]
Harvemmin, mutta tällaistakin sattuu. Sitäkään ei voi tietää, minkä verran mitäkin on jatkettu. Hieman reippaammin loivennetusta tavarasta voi tulla harhakuva omasta sietokyvystä. Tämä ei ole oletus vaan ihan tosi asia, ettei aineiden vahvuudesta ja sisällöstä ole tietoa. Veikkailla toki voi ja varmaan kokemus antaa varmuutta veikkailla oikean suuntaista. (Tuo kokemuskin tosin tulee hieman kyseenalaisin konstein ja aina vähintään pienellä arpapelillä.)
Ristiinkäyttö on varmasti suuri ongelma, mutta on lähinnä naurettavaa ajatella, että opettamalla oikeanlaista käyttöä, ongelmat poistuisivat.
Ja tuolla turvallisella rajalla en tarkoittanut pelkkää hengenlähtöä. Eihän viinankaan kanssa ongelmiksi lueta pelkästään viinamyrkytyksiin kuolleet vaan myös kaikki lieveilmiöt.
Tässä viimeaikoina on taas huomannu kuinka huonosti huumevalistus on Suomessa järjestetty. Jauhetaan paskaa ja jätetään factat kertomatta ; lopputulos on surkuhupaisa. Kysympä vaan, että kuinka moni yläaste ikäinen tietää esimerkiksi gammasta tai lakasta mitään. Sitten kun festareilla tulee eteen , ni ei muuta ku viinapullo naamaan kyytipoikana gammaa/lakkaa.
[q]Juhgu, 19.7.2006 22:22:
Mitä typerää siinä on, että jengiä opetetaan käyttämään turvallisesti? Jos joutuu sairaalaan, lähtee henki tms, niin silloin on yleensä joko jätetty ohjeet lukematta tai tahallaan ylitetty niissä mainitut määrät moninkertaisesti. Molemmat siis silkkaa typeryyttä.
[/q]
Mä muistankin kuulleeni, että lakan kylkiäisenä tulee käyttöohjeet, annosmäärät ja mahdolliset sivuvaikutukset..:DD
[q]Riku, 19.7.2006 23:14:
Mun käsittääkseni sä juuri teit sen mua ennen selittämällä että niihin sotketaan kaikkea, ilman että sinulla on näyttää yhtäkään faktaa Suomessa liikkuvien aineiden jatkamisesta ja jatkeaineiden vaarallisuudesta. Minä en ole väittänyt mitään vastaavaa.....
....Well hello ms. Sherlock. Eiköhän tämä nyt ole niin itsestäänselvä asia ettei sitä tarvitse edes mainita.
[/q]
Joopajoo. Jotenkin tuntuu, että tätä 'keskustelua' on aivan turha jatkaa.
Sä pidät huumeita edelleen maailman hyvänä asiana ja mä pidän asennettas typeränä. Jätetään tähän.
[q]Cuji, 20.7.2006 00:15:
En ymmärrä tätäkään topikkia niin hyvin varmaan kun pitäisi. Tyhmää kun ihmiset ovat niin tekopyhiä.
[/q]eihän täällä keskustella siitä käyttääkö ihmiset, vaan siitä pitäisikö ne laillistaa
[q]Sunflower, 19.7.2006 21:37:
---
Riku, 18.7.2006 16:00:
Erään ikävän tapauksen jälkimaininkeina voisi tulla tännekin toteamaan (tosin ilman omaa kokemuspohjaa) että älkää hyvät ihmiset IKINä vetäkö rauhoittavia lääkkeitä ja stimulantteja sekaisin, tai elimistönne repii hyvällä tuurilla itsensä palasiksi. Always know when, what and how much you're taking. Niistä lukemattomista ristivaikutuksista puhumattakaan. Kaikista virheistä ei saa toista mahdollisuutta.
---
Ajatus varmaan ihan hyvä, mutta eiköhän laittomien aineiden kohdalla nollatoleranssi ole parempi kuin "tietää" mitä vetää. Laittomia aineiden sisältöä ei loppujen lopuksi voi kuin veikkailla.
Ikävän tapauksen jälkimainingeissa toteaisin, että älkää vetäkö rauhoittavia (tai muita lääkkeitä) huumeina ja pysykää erossa laittomista aineista. Näin siis silläkin uhalla, että kuulostaa jeesustelulta.
[/q]
tuo on totta.. yhteisvaikutuksia ei ole edes tavallisissa lääkkeissä olla tutkittu(tai lääkkeistä ja alkoholista). joku voi voimistaa tai heikentää toista jne(esim kodeiini ja parasetamoli voimistaa toisiaan ja siksi[kin?] niitä on samoissa lääkkeissä)
laillistaminen kyllä poistaisi tuon epäpuhtaus ongelman, mutta se ei riitä syyksi laillistaa.
meillä on se etu että meillä on testimaa hollannissa.. voidaan kattoo vaikutukset päätöksiin sieltä ja tehdä sen perusteella niitä täällä(tietenkin pitää muistaa että suomalisten kulttuuriin kuuluu voimakkaampi juominen siihen päälle)
[q]Riku, 19.7.2006 22:15:
-snip-
[/q]
eihän ne myyjät halua käyttäjien kuolevan.. menee elinkeino*nauru*
[q]Jago, 19.7.2006 23:42:
meillä on se etu että meillä on testimaa hollannissa.. voidaan kattoo vaikutukset päätöksiin sieltä ja tehdä sen perusteella niitä täällä(tietenkin pitää muistaa että suomalisten kulttuuriin kuuluu voimakkaampi juominen siihen päälle)[/q]Hollannista voitaneen sanoa taas kerran, että siellä kannabiksen käyttö on paljon vähäisempää verrattuna moniin tiukan huumepolitiikan maihin. Muuten Hollantia lienee vaikea suoraan verrata, koska se on jo pitkään ollut salakuljetuksen "mekka".
[q]Android, 25.9.2005 14:33:
Ymmärrän kyllä pointin, mutta ne tapaukset jotka itse olen todistanut niin GBL:n käyttö on pikemminkin johtunut tietämättömyydestä eikä mahdollisista juridisista seurauksista mahdollisen kiinnijäämisen osalta. Tämä pätee varsinkin hyvin nuoriin...[/q]Niinno, mä en kyllä ole missään kaduilla käynyt seuraamasssa 16v teinien lakkaörväämistä jos sitä tekevät. Mutta juuri tämän takia se asiallinen ja kiihkoton valistus olisi niin ensiarvoisen tärkeää. Pelkkä huumeet on pahoja-hokema menettää uskottavuutensa viimeistään siinä vaiheessa kun joku kaveripiirissä vetää puoli vuotta aineita ilman mitään ongelmia.
[q]Otan nyt tietoisen riskin saada helvetisti paskaa niskaan ja vastakommentteja, mutta miettiessäni tuota heroiinivertailua tuli vaan mieleen; vaikka heroiinin ja gamman vaikutusmekanismit ovat täysin erilaiset, on niillä myös paljon yhteistä; molemmilla on keskushermostoa lamaava vaikutus. Pulssi ja hengitys hidastuu, lihakset rentoutuvat, reagointikyky hidastuu, balanssi ja motoriset kyvyt heikkenevät jne. Yliannostuksen riski on molemmilla suhteellisen suuri (heroiinilla etenkin suonensisäisesti käytettynä). Molemmat ovat ei-toksisia (esim amfetamiinit ovat huomattavasti myrkyllisempiä kuin opiaatit) ja alkoholi sekä rauhoittavat lääkkeet (bentsodiatsepiinit) ja unilääkkeet voimistavat niiden vaikutusta huomattavasti. Hyvin voimakas psyykkinen ja etenkin fyysinen riippuvuus vieroitusoireineen voi syntyä molempiin. GHB vaan on enemmän "alkoholimainen" ja soveltuu bilettämiseen kun taas heroiini on enemmän "bentsomainen" (otin tietoisesti ylös vertailukohteeksi lailliset vaihtoehdot) eikä ulkomaailma tai ulkoiset ärsykkeet erityisemmin kiinnosta.[/q]No multa et sitä tule saamaan A) koska en väitä tietäväni asiasta tarpeeksi ja B) uskon että puhut ihan faktaa.
[q]Toisaalta alkoholikin ja GHB muistuttavat vaikutuksiltaan toisiaan. Ei ehkä niinkään toksisesti tosin.[/q]Siis pointti juuri onkin, että gamma on subjektiivisilta vaikutuksiltaan ihmisille suurinpiirtein samaa luokkaa kuin kupillinen kahvia tai pullo siideri, josta ei edes ensi alkuun tule esimerkiksi edes mitään krapulaa vaikka sitä kiskoisi enemmänkin. Pitkäaikaista käyttöä seuranneena voisin väittää sen kuitenkin johtavan esimerkiksi vaikeisiin uniongelmiin.
[q]Toki heroiini suonensisäisesti käytettynä on huomattavasti vaarallisempaa kuin GHB:n nauttiminen oraalisti. Tätä en kiistä. Enkä pidä GHB:tä muutenkaan yhtä vaarallisena kuin opiaatit. Silti - joitakin yhtymäkohtia on. Olisi huomattavasti kaukaa haetumpaa verrata gammaa amfetamiiniin. Tiedostan kyllä että pointtisi oli lähinnä se että gammaa ylipäätään on "demonisoitu" eikä itse heroinii vaikutuksiltaan vaan lähinnä sosiaalisena ilmiönä ja kaikkein "pahimpana" vertailukohteena on yhdistetty nimenomaan GHB:hen.
[/q]Jeps, nyt alkaa taas yhteisymmärrys löytyä.