Virallinen huumetopikki

← Back to yleinen keskustelu O

Originally posted by CosmicMan:
jos
huumeita saisi kaupasta, niin se ei ehkä olisikaan niin
jännää kokeiltavaa...


Eipä olisi, mutta itse olen ainakin kolunnut kaikki S-marketista tavalla tai toisella piristävät aineet.

Mitä jos siellä myytäisiin kahvin ja muu-kaakaojuomien välissä jotain vähän stydempää.. olisin varmaan nyt jo pitämässä aamun blossetaukoa. Tarkoitit varmaan kuitenkin jonkin sortin apteekkimyyntiä, ilmeisesti. Tilanne olisi kumminkin sama. Itselleni juuri se laittomuus onkin ollut aika pitkälti se suurin asia joka on estänyt niiden käytön. Ei moraalisesti, mutta en jaksaisi mitenkään nähdä vaivaa moisen eteen. Joutuis hieromaan kauppoja jonkun retardin huumediilerin kans. 'tuttaa pelkkä ajatus..

Myydäänhän sitä tupakkaa kaupassa, ja sitä tuleekin vedettyä joka päivä. Tosin sen koukkuarvo on tietääkseni aika roimasti noita kevyitä huumeita suurempi.

-

HiHiHH - "hauskaa ilman 'hauskaa ilman huumeita'-hihnaa"


(edit: väärä hymiö)

[ 07 August 2001: Message edited by: Jay.Logic ]

Originally posted by Kaino:
Eivät ne hjyymeihmiset mitään pahoja ole, nipsupää on eriasia kun jokin koksu/koninisti.

[ 26 August 2001: Message edited by: Kaino ]


Loppupeleissä se on ihan sama onko nipsupää, muu nisti tai streittari. Jokainen noista voi olla ihan yhtä paha tai hyvä ihminen. Ihmiset vaan laajentavat tajuntaansa eri asioilla ja eri asteilla...

Originally posted by Jay.Logic:
Eipä olisi, mutta itse olen ainakin kolunnut kaikki S-marketista tavalla tai toisella piristävät aineet.

Mitä jos siellä myytäisiin kahvin ja muu-kaakaojuomien välissä jotain vähän stydempää.. olisin varmaan nyt jo pitämässä aamun blossetaukoa. Tarkoitit varmaan kuitenkin jonkin sortin apteekkimyyntiä, ilmeisesti. Tilanne olisi kumminkin sama. Itselleni juuri se laittomuus onkin ollut aika pitkälti se suurin asia joka on estänyt niiden käytön. Ei moraalisesti, mutta en jaksaisi mitenkään nähdä vaivaa moisen eteen. Joutuis hieromaan kauppoja jonkun retardin huumediilerin kans. 'tuttaa pelkkä ajatus..


Elikkä painotinkin replyssä siihen, että teini-iässä
tämä "vanhemmat on perseestä" yms kapinointi vetää ihmiset
tekemään laitonta. Et ilmeisesti ole teini en itsekään
viitsisi ryöstää pankkia, koska tiedän joutuvani kuseen siitä,
mutta 5v sitten olisin voinutkin ryöstää... sen takia, koska
se oli kiellettyä

Originally posted by pHaze:
Edelleen haluaisin sanoa, että suurin osa muista päihteistä aiheuttaa vähemmän harkitsematonta ja riskikäyttäytymistä kuin alkoholi. Ainoastaan kovempien aineiden (esim amfetamiini) tapauksessa tuo saattaa kääntyä toisinpäin, mutta sekin on siinä ja siinä. Suurin osa kuosaajista käyttäytyy paljon fiksummin ja paremmin, tai ainakin vähemmän vaarallisesti itselleen ja ympäristölleen, kuin keskimääräinen kaljabaarin asiakas. Kuunteleppa vaikka pilottitakkijengin tarinoita siitä, mitä on taas kännissä tullut tehtyä, niin tajuat ehkä kuinka paljon se aine vie sitä harkintakykyä.


*deja vu*

ihan kuin me oltais tästä kiistelty jo

tottakai kuningas alkoholi on suuremmassa osassa substanssien vaikutuksen alaisena tehdyissä rötkösissä yms. mä tässä peräänkuulutankin sitä omaa kontrollia. ihmiset käyttävät kaikenmoisia aineita (eniten viinaa) eivätkä sitten osaa hallita itseään. kun ihminen, käyttäessään jotain vahvempaa ainetta kuin kahvi, ei pysty hallitsemaan tekojaan, on meillä ongelma.

vaikka kaikki huumeet olisivat laillisia samalla tavalla kuin alkoholi niin se ei tuo ihmisille viisautta. aivan varmasti ihmiset aiheuttaa mömmöissä/viinassa huolta ja murhetta oli substanssi sitten laillinen tai laiton. missä on käyttäjän vastuu?

Originally posted by jUSSi:
Alkoholin väärinkäyttäjät ovat toki samassa karsinassa huumeiden käyttäjien kanssa.


Alkoholin väärinkäyttäjä on spurgu? Sitten olen samaa mieltä.

Ite kittailen joskus, tosin missään teinikännissä[tm] perseet
aivan olalla en ole ollut 6 vuoteen enkä tule olemaan.
Itselläni on se lähtökohta, että jos alkoholia juodaan,
niin sitä juodaan humalahakuisesti, ei siis välttämättä kännejä kuitenkaan, vaan niin että sen vaikutus tekee iloisen ja sosiaalisen mielen.. Itseäni ei yksi kalja/siideri
rentouta, lähinnä väsyttää ja ärsyttää kaikki sen jälkeen.

Kantani huumeisiin: täysin sama

Originally posted by illusion:
lukaskaapas tän päivän iltalehti! sieltä löytyy juttu uudesta thai huumeesta.
jutun mukaan thai huume sopii ryydittämään vauhtia esimerkiksi nuorten rave-bileissä ja yökerhoissa.
huumeen vaikutuksen alaisena saattaa tanssia läpi yön.

taas saatiin leima otsaan


Thai? Khat ehkä?

Originally posted by pHaze:
Kumma juttu muuten että toimittaja on tyytynyt vain lukaisemaan jonkun paperin ja tekemään siitä jutun selvittämättä asiaa ilmeisesti sen enempää tai kysymättä asiasta muilta tahoilta...


Jeps,

Ehkä tää menee jo toisen topicin puolelle mut harva ees kelaa miten paljon hallaa saattaa aiheuttaa kun asiaan ei paneudu kunnolla mistä suoltaa tekstiä sitten lehteen...

Media tuskin ottaa vastuuta mistään aineongelmista Tampereen seudulla, vaikka mielestäni osasyyllinen siihen suuresti onkin.

Tottakai hyvät asiat aina kerää pas*aa laajentuessaan, mutta Tampereella ainakin selkeä muutos on ollut havaittavissa osittain suoranaisesti Iltasanomien ja Iltalehden mega-lööppien jälkeen.

Juuri tämän tyyppiset vakavampaa paneutumista vaativat asiat olisi hyvä uutisoida kunnon taustatyöllä, mutta onko kukaan ihminen kykenevä sitten siihen?

Objektiivisuus (niin kuin mä sen käsitän...heh - kuitti) ehkä vaatii toimittajalta liikaa tunteettomuutta. En usko, että maailmasta löytyy reportteria kuka olisi valmis kirjoittamaan oman mielipiteensä vastaista tekstiä lehteen.

Ei edes silloin vaikka kuinka lyötäisiin faktaa eteen.

IMO en siis usko että täysin objektiivista journalismia tulee koskaan olemaan - paitsi jos koneet hallitsee tätäkin asiaa ja kirjoittaa lehdet painokuntoon .

Originally posted by pHaze:
Kumma juttu muuten että toimittaja on tyytynyt vain lukaisemaan jonkun paperin ja tekemään siitä jutun selvittämättä asiaa ilmeisesti sen enempää tai kysymättä asiasta muilta tahoilta...


Jeps,

Ehkä tää menee jo toisen topicin puolelle mut harva ees kelaa miten paljon hallaa saattaa aiheuttaa kun asiaan ei paneudu kunnolla mistä suoltaa tekstiä sitten lehteen...

Media tuskin ottaa vastuuta mistään aineongelmista Tampereen seudulla, vaikka mielestäni osasyyllinen siihen suuresti onkin.

Tottakai hyvät asiat aina kerää pas*aa laajentuessaan, mutta Tampereella ainakin selkeä muutos on ollut havaittavissa osittain suoranaisesti Iltasanomien ja Iltalehden mega-lööppien jälkeen.

Juuri tämän tyyppiset vakavampaa paneutumista vaativat asiat olisi hyvä uutisoida kunnon taustatyöllä, mutta onko kukaan ihminen kykenevä sitten siihen?

Objektiivisuus (niin kuin mä sen käsitän...heh - kuitti) ehkä vaatii toimittajalta liikaa tunteettomuutta. En usko, että maailmasta löytyy reportteria kuka olisi valmis kirjoittamaan oman mielipiteensä vastaista tekstiä lehteen.

Ei edes silloin vaikka kuinka lyötäisiin faktaa eteen.

IMO en siis usko että täysin objektiivista journalismia tulee koskaan olemaan - paitsi jos koneet hallitsee tätäkin asiaa ja kirjoittaa lehdet painokuntoon .

Originally posted by H.Abismo:
Juuri kyseistä taktiikkaa voi yrittää, mutta itse vetoaisin vuoden 91 lakiin (ei tuu pykälät mieleen, joku?) joka vahvistettiin uudemman kerran 93. Siinä todetaan, että kannabiksen kasvattaminen omaan ja/tai pienen piirin käyttöön provosoimatta (siis ei julkisesti huutelua, myyntiä tms) jätetään syyttämättä. Nyt tullut uusi sakotuslaki tarkensi käytön osalta julkisia paikkoja ja tilanteita. Aina myös pitää muistaa että laki on juuri niin kuin se milloinkin luetaan.

Jos tunnustaminen ei jostain syystä kustannu, niin passiivisen savuttelun ilmi tullessa, saattaa seuraava kysymys olla missä ja keitä oli paikalla.

Kannikka asioissa voi kääntyä SKY:n puoleen.

PiisAut!

- omahymiövalinta -



Tilanne on siis se, että oli työterveystarkastus, jossa otettiin huumeseulonta, etukäteen en sitä tiennyt otettavan, ja tulos tulee melko varmasti olemaan positiivinen kanna-tuotteiden osalta. En haluaisi työpaikkaakaan tuollaisen asian takia menettää, koska mielestäni työtehoni ei alennu mitenkään jos sillon tällön poltan jointin rentoutuakseni.

Eli voinko estää mahdollisen työpaikan menetyksen, kiistämällä asian jotenkin..?

Tämä postaus lienee aika offtopic, mutta mielestäni olisi jo aika tarkastella keskustelun tyyliä tämän aiheen piiristä - ainut topikki lajiansa tämä kun on.

Originally posted by CosmicMan:
Huoh! Tuota mielestäni täällä on alunperin toitotettukin.
Saman tyyppinen reply tais olla pari aiempaakin kertaa tässä topicissa..


Niinpä,

meitsikin perääntynee nyt pitkähköksi aikaa kyseisestä keskustelusta täällä.

Topiikki on ollut aika pitkälle vain mielipiteen ilmaisua eikä kannanottoja tai syväluotaavia quotteja jostain syystä edelleenkään synny. Voi tietysti olla että tämä aihekin vaan herättää jo niin paljon närää ettei tästä yksinkertaisesti voi "keskustella".

Toivoisin topiccia jatkavilta enemmän suoraa Quottaamista et tämä keskustelu pysyisi kasassa eikä vain heittoja ja toisten juttujen teilaamista. Itsekin jälkimmäiseen jossain määrin syyllistyin, mut anyway...

Viimeaikoina myös omat replyni ovat olleet turhan monta kertaa tunnepohjaisia kannanottoja. Asenteeni aiheesta myös on muuttunut aikaisemmin objektiivisesta [osittain] huomattavasti negatiivisempaan suuntaan eli jätän tunnepohjaiset kiristelyt jatkossa postaamatta.

edit: enkerro

[ 03 October 2001: Message edited by: 029 ]

Originally posted by pluralisti:
"Nää nuoret sit tanssii aamusta iltaan juuri näiden vauhdin ja ekstaasin voimalla". Mä sanoin että mulle riittää tee piristeeksi ja että reiveissä ei todellakaan ovella väkisin pistetä piikkiä tai jaeta nappeja. "No mut näiden voimalla nää nuoret kuitenkin tanssii vuorokausia(!) yhteen menoon".



Ekstaasi ja amfetamiinikin ovat nykyään vahvasti leimautumassa rave-kansan huumeiksi mediassa, ei voi mitään. Ehkä se on se asia mikä takaa marginalisaatiomme kun keskiluokkaiset porvarit yrittävät epätoivoisin keinoin lannistaa ja syrjiä meitä. Ehkä huumeleima takaa sen että kaupallistunut saasta ei nielaise sofistikoituneempaa ja rankempaa konemusaa vään vääntää siitä helposti sulatettavaa, pehmoseksillä maustettua MTV darudepoppia junteille.

Harvojen tarvitsee käyttää piristeitä valvoakseen yhden aamun, ja mikäli käyttävätkin niin mitä sitten. Ei se välttämättä tee kenestäkään ongelmakäyttäjää vaikka rikollisia ovatkin.

Originally posted by JZZ:
Amfetamiinia käyttää kuitenkin erittäin suuri osa ihmisistä joka ei reiveissä käy. Sanoisin jopa, että amfetamiinin käyttäjistä n. 10-20 % käy reiveissä. Toisaalta amfetamiini on huume, johon jää fyysiseen koukkuun.
Extacy on (ikävä kyllä) vain ja ainostaan rave-porukan suosima huume.
Koskahan kokaiinikin luetaan rave-porukoiden aineeksi?


eikös näistä "omista" käsityksistä ole huomautettu ennenkin... mikä on "amfetamiinin käyttäjä"? sellanen joka rännittää vai sellainen joka käyttää pari kertaa kuussa pari viivaa? yleistäen tässä rakkaassa ekstaasinapissa on sitä piriä melki aina vähän... 90% ekstaasireivaajista käyttää amfetamiinia?

bileporukoissa onneksi ränääminen on paheksuttua joten pirin koukuttavuus kerroin on pikkasen pienempi kun kukaan ei ehdota rännäämis vaihtoehtoa siinä vaiheessa kun nenä&vatsa on hajalla.

ja kokaiini on maineeltaan joskus 80-luvulta asti ollut ylemmän luokan diskohuume, kyllä sitä rahakkaat tai muihin juttuihin kyllästyneet vanhemman polven edustajat jossain määrin harrastavat, sitä on vain vaikeampi saada ihan katutasolla.

taitaa olla parempi että olen hiljaa .

Originally posted by Dani Cior:

Ihan oikein että rajataan huumekeskustelu yhteen topikkiin. Big up.

Kun olin kesällä Edinburghissa kuuntelemassa Kevin Saundersonia niin syyni oli tarkempaa kuin Labissa, Illusionseissa tai Lab4:n jatkoilla ja Ruotsissakin on reivpolisen.

Jos joku on käynyt klubbailee Lontoossa tai New Yorkissa niin se bilehuumeiden yleisyys on uskomatonta, mitä enemmän jengi käy siellä päin ja ne käy täällä homma yleistyy ja on jo yleistynyt myös täällä päin. Essut ja kannabis on arkipäivää monissa maissa eikä kokkelikaan ole mitään erityistä.


irkuissa tarkastuksetkin on aika köyhiä ja E=piri/kofeiini/muumikä ja halpaa=35-50mk, joten homma on lähtenyt käsistä. kokkeli on helvetin yleistä ihan 16v bilettäjistä asti. Ja polttelu ihan täysin arkipäivää.

Luin just yhden 16v bilettäjän ohjeita paikallisessa klubiforumissa, että käyttäkää kokkelia ja pirii, ne on "rennompia" aineita kuin essot...hoh. ja kaikki on _niin_ amazing essoissa.
prkl, tarjotkaa mulle duunia, että mä pääsen pois täältä

Originally posted by Sampsa:
by Dani Cior: [qb]Laeissa ei ole mitään absoluuttista, ne muuttuu sitä mukaa kun päättäjät vaihtuu ja sosiaaliset realiteetit muuttuu.

On niissä sillä hetkellä kun ne on voimassa.

[/QB]



silti niihin vaikuttaa aina lain henget, olosuhteet, motiivit ym. asianhaarat...


Tai sitten ne toimii, kun ruåttalaiset "ulkoistaa" ongelman.


Miten se tapahtuu? Potkitaan narkkarit pois maasta vai laitetaan rajat kiinni?

Don't see that happening...

Kun jengi douppaa ja huumeita tulee maahan, niin ei se ulkoistaminen onnistu.


Odotat 10 vuotta, niin ne on joko laillistettu tai kielletty koko Euroopassa.


Kielletty? Kun ollaan menossa kaikissa maissa paitsi ehkä muutamassa pohjoismaassa liberalisaation suuntaan: saksa, portugali, hollanti, tanska. Espnjassa on muutenkin aika letkeää huumeiden suhteen ja Englannissakin pohditaan koko ajan suvaitsevaisempia lakeja, eikä käytännössä jakseta pahemmin välittää kevyistä huumeista.

Originally posted by Sampsa:
by Dani Cior: [qb]"Miten se tapahtuu? Potkitaan narkkarit pois maasta vai laitetaan rajat kiinni? "

Molempaa - luonto hoitaa loput. Out of sight - out of mind.

by Dani Cior: "Kielletty? "

Tokkopa jotain heroiinia koskaan laillistetaan, vaikka oltaisiin kuinka liberaarilia.[/QB]



No huh? Luonto hoitaa loput? Mitä tuo tarkoittaa? Että huumeet tappais käyttäjiä vai? Vain pieni osa heroinisteistä kuolee övereihin ja HIV:iä ei edes tuu jos ei jaa käyttäjien kesken piikkejä.

Mä veikkaan että suurin osa kansalaisista ei hyväksyisi tuollaista fasismia ikinä, ja Hitler tuskin pääsee uudestaan valtaan.

Miten sä aiot laittaa kansalaisillesi rajat kiinni vapaan liikkumisen EU:ssa? Ai että jos on rikosmerkintä ei pääse pois maasta vai jos on rikosmerkintä potkitaan pois EU:sta? D Jee, jee, joku on ilmeisesti vetänyt liikaa douppia...

Heroiininkäyttö ei johda oikeudellisiin toimiin esimerkiksi Portugalissa. Monissa maissa heroiiniaddiktio luetaan sairaudeksi ja jengille peräti tarjotaan hoitoa.

Originally posted by Sampsa:
Originally posted by pHaze:
[qb]Näytäpä noi tilastot ja määrittele parempi. Tottakai saturaatiopiste saavutetaan jossain vaiheessa ja siitä ei pääse oikein muualle kuin alas.

Sanot siis että valistus on tehotonta? Jos sanot, niin samalla väität mainoksiakin tehottomiksi...


Valistusta on monenlaista. Mullekin on ihan pokkanaamalla puhuttu paskaa koulussa huumeista ja niiden ominaisuuksista. Ei hirveän vakuuttavaa, jos ihmisille syötetään puolitotuuksia ja muka-tietoa julkisten instituutioiden taholta.

Tosta kontrollin määrästä sen verran, että ruotsin TYK-kokeessa oli teksti jostain svedupetterisanomalehdestä, jossa sanottiin, että Ruotsin tiukka huumepolitiikka on ainoastaan kiihdyttänyt kovien huumeiden käyttöä.

Suurin ongelma vahvassa valvonnassa on tämä nollatoleranssi-asenne, että tarpeeksi kova valvonta pystyy ehkäisemään käytön, joten vieroitushoidon tarjoaminen "antaisi vääränlaisia signaaleja ulospäin". Vrt. Vappu-lappu Taipaleen paljastukseen, jonka jälkeen hesarin pääkirjoitus julisti tämän pudottaneen pohjan suomalaiselta huumevalistukselta!


Jos valvonta ja lakien kiristäminen olisi ultimaattinen ratkaisu, niin miksi ihmeessä kaikkein valvotuimmissa laitoksissa, vankiloissa, voi liikkua niin paljon kamaa?

[ 12 December 2001: Message edited by: zander ]

Originally posted by Dani Cior:
Usein tuntuu että ongelmana on se että jotkut tyypit vetää liian vähän huumeita ja vääriä sellaisia. Jotkut vois vähän rauhoittua ja relata...tosin tää pätee usein muhunkin.


Jep, joillaki se "relaaminen" on ryöstäytyny käsistä
vetämällä koko omaisuutensa suoneen, joten vierotusoireissa
ne sitten riehuu senki edestä ja ryöstää ihmisiä
(pätee siis laittomiin huumeisiin)

Vituttaa vaa ku esim niinkin kallis esine kuin auto on
yleensä ensimmäisiä vieroitusoireiden uhreja. Sieltä
"saa" kymmenien tuhansien arvoisia musiikkilaitteita ja
muuta kivaa joihin joku on joskus panostanut 200-600 työtuntia. Käynyt itsellänikin monta kertaa mielessä
asentaa hieman raa'empi "varashälytin", josta saa
mukavia palovammoja ja ikuiset traumat.. harmi vaa ettei
kukaan oo suostunu vielä sellasta mulle salakuljettaa

Originally posted by tomoya yamamoto:
Niin. Kannabishan (ehdottomasti ilman tupakkaa) on
ollut lääketieteellisessä käytössä astmapotilailla,
mikä tuntuu hassulta, koska siinä otetaan tuotetta
(savua) keuhkoihin ja ihmiset assosioi heti sen
pahaksi, koska rööki on pahasta.


Myös tupakkaa on käytetty keuhkopotilaiden hoidossa II Maailmansotaa edeltävänä aikana. Morfiini on ollut pitkälle meidän aikoihimme asti yleinen kipulääke, LSD:n mahdollisuuksia psyykepotilaiden hoidossa kartoitettiin, herska on kehitetty kipulääkkeeksi, amfetamiinia käytetään edelleen nopeuttamaan ihmisten metaboliaa, arsenikilla on pitkät perinteet lääkkeenä, kuten myös lyijyllä ja elohopealla. Puhumattakaan egyptiläisestä kallonporauskirurgiasta... Mikään edellisistä ei kuitenkaan toimine perusteluna menetelmän harmittomuudelle.



jota myydään
kaupoissa, on kaikkea muuta kuin luonnontuote.

Ymmärrän pointtisi tämän lausuman takana, mutta tuo luonnontuote-sanan viljely ärsyttää meikäläistä ihan yleisellä tasolla.

Vetykloridin vesiliuos aka suolahappo, lilluu kehoni valmistana luonnontuotteena mahassani, muttei silti tee mieli kulauttaa HCL:lää kurkusta alas. Tai juoda ureaa, joka oli muuten ensimmäinen syntetitisoitu orgaaninen yhdiste.

Tiedän, sulla oli pointtina aineen puhtaus, mutta valitinpa vaa nyt ihan muuten vaan.

Paras läppä oli, kun raggamies Shaggy väitti kivenkovaan Jyrkin haastattelussa, että alkoholi ei ole orgaanista, toisin kuin kannikka

Originally posted by Zeta:
Oli tuo kyllä ehkä "vähän" mauton.


Joo, varsinkin kun tuli pari vuotta sitten väiteltyä kyseisen sivun webbifoorumissa, ja voi vittu mitä perusamerikkalaisia junttivalopäitä sekin mesta oli täynnä. Taso saattaa olla noussut vähän, mutta ainakaan ne ei ole lukenut Darwinia itseään, ja tuskin Gouldia, Dennettia tai Dawkinsiakaan kun niin lapselliset käsitykset darwinismista ovat niin yleisiä. Ihan kuin evoluutiossa olisi jokin päämäärä tai jotain järkeä? Ehdotan darwinawardsia koko amerikkalaiselle yhteiskunnalle, varsinkin heidän hienolle nykyiselle natsipresidentille ja heidän arabien kohtelulle, sekä kaikille muille hänen ajamilleen hienoille terrorisminvastaisille lakimuutoksille kuten: oikeudenkäynnit suljettujen ovien takana ilman vapaata mediaa heidän määrätessään asianajajat, upseereilla ollen oikeudet kahden kolmasosan enemmistöllä määrätä syytetyt kuolemaan.

Palkinto kaikille jenkeille, joita kuolee joka vuosi jossakin päin maailmaa heidän tappaessaan muita nuollakseen omien ahneiden plutokrattiensa persettä ...

[ 22 January 2002: Message edited by: Dani Cior ]

Originally posted by Whatever:
Tjooh, jatkoilla 3*@ tunnin sisään


Rispekt H, toivottavasti kaikki läheisimmät ystäväsi ja perheesi kestää tämän. Nähtiin vielä torstaina iltapäivällä, enkä voinut arvata että olisi viimeinen kerta.


[ 21 January 2002: Message edited by: Dani Cior ]

O