Virallinen huumetopikki

Back to yleinen keskustelu O

Originally posted by Bella:
Mä lueskelin Pocahontasin juttuja ja mun on pakko kertoo sulle että olen entinen pirihuora. En todellakaan ole siitä ylpeä. Mä aloitin ihan samalla tavalla kuin sä, mutta ei menny kauaa ku mä tein/annoin ihan mitä vaan että saisin ees yhet linet. Mä olin varmaan tosi vittumainen silloin, mutta en mä muistele pelkästään huonolla niitä aikoja... Mutta en haluu myöskään enää IKINÄ olla sellainen. Kyllä mä vieläkin rouhin välillä...
Mä todellakin toivon ettei susta eikä kenestäkään muusta täällä tule samanlaista pirinistii kun mä olin!
Mä muuten kerroin siitä vanhemmilleni kun en enää jaksanut valehdella ja olin kolme kuukautta "hoidossa" tätini luona Pohjanmaalla.null



Ei oo pelkoo

Originally posted by Dani Cior:
Sitä paitsi mä en oo ikinä tajunnut mihin pitäisi piristyä? Ei maailmassa tarvii kuin chillaa...


Ja sä oot mummielestä yks niitä ihmisiä joidenka _oikeesti_ pitäs chillaa Niin että ymmärrettävästi et tajua miks ihmeessä jonkun pítäs piristyä

Sitäpaitsi mitään ei o pakko jos ei halua... Paitsi ehkä kuolla, mutta siitäkään en oo niin varma..

t:freak-on-a-leash

Originally posted by Smile_Boy:
Jos oletetaan, että ihminen oppii tulevaisuudessa muokkaamaan geenejä ja tuottamaan geneettisesti paranneltuja ihmisiä, niin onko tämä vain evoluution seuraava askel "tietoisen ajattelemisen jälkeen". Ajan takaa sellaista ajatusta, että tulevaisuudessa maailma tulee jakautumaan kahtia. Toisaalla elää luomu ihmiset, jotka pariutuvat ja lisääntyvät satunnaisesti kuten tähänkin asti. Toisaalla taas "super arjalaiset", jotka muokkaavat jälkeläistensä geneettisiä ominaisuuksia teknologian ja tietoisen ajattelun keinoja hyväksikäyttäen ja jokainen sukupolvi on aina edellistä parempi, älykkäämpi, nopeampi, kestävämpi ja immuunimpi sairauksia vastaan tms. Jälkeläisiä "super arjalais kulttuurissa" ei tuoteta enää "pökkimällä" vaan eräänlaisissa keinotekoisissa kohduissa.

Jos tämä nämä "arjalaiset" osoittautuvat paremmiksi niin eikö luomut silloin häviä maan kamaralta ajan kuluessa? Eikö tämä ole vain normaalin evoluution seuraava askel? Ehkä tämä on ainoa keino pelastaa ihmiskunta sukupuutolta ja paikalleen jämähtämiseltä, koska luomu tapa on tullut tiensä päähän tässä ajassa, jossa ihmiset sekottuvat yhä enemmän ja heidän ominaisuutensa tasottuvat. Ei pääse syntymään eristäytymistä, joka takaisi erilaistumisen ja sitä kautta luonnollisen evoluution....



Kuka sanoi että genettisesti muunnellut ihmiset olisivat virheettömiä? Tällä hetkellä väännetään kättä siirtogeenisten kasvien käytöönotosta ja turvallisuudesta. Korporaatiot kuten Monsanto ja heidän käsinukkensa kuten Yhdysvaltain hallitus, suurin osa jenkkisenaatista ja kongressista haluisivat saada ne kasvit markkinoille mahdollisimman nopeasti jotta siitä saisi nopeasti paljon fyffeä. EU ja tiedeyhteisö yrittää hidastaa koko prosessia koska ei tiedetä mitä vaaroja on siirtogeenisissä viljoissa ja kasveissa: mitä jos ne risteytyy uusien kasvien kanssa ja alkaa tuhota ekosysteemien osia jne. Jo nyt on nähty että monet siirrettävät ominaisuudet ovat hallitsemattomia ja risteytyvät melko lailla ennustamattomasti. Kuka tietää mitä geenimanipulaatiosta voi seurata?

Maailma on jo jakaantunut kahtia, joten ei siinä olisi miitän uutta. Jos tarkoitat että ihmiset alkaa suunnitella itselleen tietokoneen avulla lapsia niin se on aivan mahdollista.

En tiedä kuinka pitkälle tämä tietoinen lisääntyminen voidaan viedä tai kuinka tehokkaasti sitä voidaan harjoittaa, jos tarkoitat että voidaan geneettisesti koodata palvelijoita, sotilaita, duunareita, jotka palvelisi näitä 'superarjalaisia' niin se ei ole mikään uusi kela.

Ihmisen ongelmana on ollut jo pitkään se että ne teknologiset ratkaisut mitä keksitään ja löydetään alkavat luoda uusia ongelmia, ja sitten kierre vain jatkuu kun ratkaisut näyttävät taas luovan uusia ongelmia. Ydinpommi, ydinvoima, teollistuminen, tietokoneistuminen; tästä vaikka muutamia esimerkkejä. Katso ihmisen historiaa, ainoa asia mistä voi olla varma on että kun lähdetään leikkiään geneettisen manipulaation kanssa tulee sattumaan hirvittäviä kämmiä ja mokia. Jo nyt on jossain tutkimuksissa löydetty epämiellyttäviä yhteyksiä hyvän muistin ja tuskaisuuden välillä. Voi hyvin olla että se äly ei teekään onnelliseksi, vaikka se voi antaa enemmän kiksejä olla maailmankaikkeuden ongelmia ratkaiseva Sokrates kuin sika.


Jos tuo keinotekoisuus vietäisiin näin korkealle asteelle niin se ei olisi enää ihmisyyttä vaan jotain aivan muuta, syntyisi uusi laji.

Niin, jos 'arjalaiset' osoittautuvat tehokkaammiksi lisääntyjiksi ja sopeutuvat paremmin, sitten kyllä. Jos taas tulee joku katastrofi joka erityisesti iskee 'arjalaisiin' niin ne kuolevat pois. Evoluutio on sattumanvaraista: parhaat, nopeimmat ja tehokkaammat eivät välttämättä selviydy.

En tiedä ihmiskunnan sukupuutosta, mutta mitä väliä sillä enää olisi, ei noi olisi ihmisiä kuitenkaan vaan jotain Homo kyborgus teknologikuksia, eikä niitä ole vielä edes olemassa.

Paikalleen jämähtäminen on täysin irrelevanttia. Evoluutio ei liiku mihinkään, se liike on täysin epäolennainen ja mikäli kykenet sopeutumaan muuttumattomiin oloihin voit selvitä pitkälle. Hait ovat pysyneet lähes samanlaisina kymmeniä miljoonia vuosia ja ennen ihmisen saapumista pärjäsivät mainiosti. Krokotiilit ja alligaattorit ovat muistaakseni samoin olleet kymmeniä miljoonia vuosia tällä maan kamaralla.

Ei välttämättä tarvitse kehittyä mihinkään.

Kun ihmiset sekoittuvat he tuottavat juuri muuntelua ja kuten sanoin nykymyrkyt varmasti kiihdyttävät mutaatioiden määrää. Monet ihmiset hakevat hyvin vastakkaistyyppisiä kumppaneita kuulemma alitajuisesti saadakseen aikaan enemmän muuntelua. Variaatiota varmasti tapahtuu enemmän kuin aikaisemmin.

Luonnollinen evoluutio tarvitsee variaatiota mutta samalla pyrkii optimaaliseen sopeutumiseen kuhunkin tilanteeseen. Joku voi olla sairaan älykäs matemaattisesti osata lukuisia kieliä, mutta tilanteen muuttuessa äly voi jäädä riittämättömaksi uusiin olosuhteisiin. Eli ihmiset tuppaavat mahdollisimman tehokkaaseen sopeutumiseen omaan ympäristöönsä mutta katastrofin sattuessa tarvitaankin ehkä jotain aivan muita ominaisuuksia. Siksi monokulttuurinen viljely on niin vaarallista, siksi variaatio on tärkeää ja siksi lajien monimuotoisuus on ekologian kannalta keskeistä.

Pitäisi siirtää tää yhteiskuntatopikkiin.

Tuo on vain toinen tapa ilmaista sama asia...



Eli onko niitä älykkyyden eroja vai ei? Onko niitä biologisia eroja älykkyydelle vai ei?


Kannabiksen vaikutuksen alaisena ajatukset vaan tuppaavat katkeilemaan vaikka jaksaisikin jumittaa paikoillaan mietiskelemässä.


Jaa, olen kyllä kuullut aivan muuta. Ehkä olit väärässä seurassa.

Nelonen:Kun tutkii joidenkin kansanedustajien ja ministereiden taustoja ja sanomisia vuosienkin takaa, paljastuu nimittäin aika jänskiä asioita, myös sellaisia joita monet heistä ehkä haluiaisivat pyrkiä välttelemään ja unohtamaankin...


Kyllä kai monet heistä tajuavat että nykyhuumepolitiikka on syvältä eikä huumeista anneta oikeaa tietoa, toisaalta he näkevät tilanteen hallitsemattomana ja pelkäävät sen luisuvan vielä pahemmin käsistä. Ja vaikka luisukoon. Kyllä ne sosio-ja talouspoliittiset päätökset eniten vaikuttavat millaista tässäkin maassa on elää.

Speedway: ei oikeita/hyviä, vaan tarpeellisia - eli jos niistä on hyötyä ja niitä tarvitaan, ne säilyvät.... jos tarvetta taas ei ole, ne häviävät ajan mittaan...=)...



Ja tämänkin lauseen arvo on? Eli jos joku säilyttää niitä tietoja kellarissa tai papyryskääreellä niin silloin kun niitä tarvitaan ne voidaan kaivaa esiin, jos Hitler tai Mao olisi polttanut ne kirjat niin silloin ne ei säilyisi ollenkaan vaikka ne olisi kuinka tarpeellisia tai hyödyllisiä uudessa tilanteessa. Mistä tiedät ettei olisi tarvetta ja ne olisi silti hävinnyt jonnekin unholaan?


samanaikaisesti toisia aineita kielletään ja paheksutaan...



Toki, aina joku valtaa pitävä voi huolestua jostakin liiasta douppaamisesta, tottelemattomuudesta tai muusta.


psykiatrit eivät monesti osaa/pysty vaikuttaa psyykkisten ongelmien syiden hoidossa vaan antavat masennuslääkkeitä....tilastojen mukaan sadat tuhannet suomalaiset syövät masennuslääkkeitä.... eli pakenevat ongelmiaan.... psykiatrin avustuksella.....eikö niin?


Tilastojen mukaan iso osa masentuneista parantuu itsestään tai pelkästään lääkkeiden avulla, tietenkin terapian lisääminen soppaan saattaa auttaa.

Jos ihminen kärsii akuutista tuskaisuudesta tai paniikista on turha ehkä lähteä auttamaan muulla tavoin kun antaa sitä pampulaa ensin naamaan että päästään tilaan jossa ongelmaa voidaan hallita ja alkaa pohtia, se riippuu aina tilanteesta toki. Joissakin tilanteissa lääkkeet ovat väline ongelmien nopeampaan ratkaisuun ja joissakin ne voivat pitkittää tai estää ongelmien ratkaisua. Masennuslääkkeiden käyttäminen voi auttaa ongelmien ratkaisemiseen tai lykätä ratkaisua riippuen tilanteesta. Silti väitän että ihmiselämä on niin turha ja merkityksetön että kaikki kärsimys tässä on totaalisen tyhjää ja sitä kannattaa välttää niin paljon kuin mahdollista, ja pyrkiä mieluummin mielihyvään ja harmoniaan ettei elämä menisi täysin käsille.

luonnon valinnan edellytyksenä on se että sopeutumattomat yksilöt kuolevat pois, ja niiden geenit häviävät.... nykymaailmassa(tai ainakin länsimaissa)... sopeutumattomat yksilöt jäävät henkiin...(kaikki kehitysvammaiset, parantumattomasti sairaat tms...)joten luonnon valinta ei ihan pääse toteutumaan...

<Eikä ole pysähtynyt, aivan samanlaista prosessia käydään <läpi vieläkin kuin aikaisemmin

ks edellinen... ihminen ei käsittääkseni kehity mainittavasti lajina mihinkään suuntaan.... tämä on minun käsitys - korjaa jos olen väärässä.



Eli ei vain se että sopeutumattomat kuolevat pois vaan että he eivät pääse lisääntymään ja heidän jälkeläiset eivät pääse lisääntymään jne. Darwin itsekin tunnusti olleensa väärässä painottaessaan yksilön merkitysta. Nykyevoluutiobiologiassa yksilö on täysin merkityksetön, lue Richard Dawkinsin 'Itsekäs Geeni', vain perintötekijöiden ja ominaisuuksien säilymisellä populaatiossa on merkitystä. Tämä on tilastollinen tapahtuma enemmän kuin mikään muu. Luonnon valinta ei ole mikään yksioikoinen prosessi, sitä tapahtuu koko ajan.

Parantumattomasti sairaille ja kehitysvammaisilla ei ole mitään merkitystä evoluution kannalta, sillä lisääntyvätkö he on merkitystä samoin ympäristön äkkinäisillä muutoksilla, variaatioilla ja mutaationopeudella.

Ihmisellä ei ole mitään tarvetta kehittyä lajina mihinkään. Ja silloin kun ympäristö muuttuu kuten näyttää tapahtuvan ihminen lajinakin muuttuu, tuo yhtälö on aivan välttämätön, koska aina joku sopeutuu paremmin ja on menestyksekkäämpi geeniensä levittämisessä.
Silti optimaalisessa tilanteessa laji voi pysyä samanlaisena pitkään.


Evoluutiolle kehittyminen on täysin väärä ja turha sana. Kyse on vain tehokkaasta sopeutumisesta ympäristöön. Kehittymisellä ei ole sen kanssa mitään tekemistä. Kuinka paljon luulen bakteerien ja monien virusten kehittyneen viimeisen 3 miljardin vuoden aikana? Ne on melko lailla samanlaisia mutta äärettömän tehokkaasti sopeutuneita.


Väitätkö että Stephen W.Hawking on huonommin sopeutunut tälle pallolle kuin sinä ja minä? Aivan...kuulin vastauksen. Toki voisi kysyä mitä mittaria käytettäisiin, mutta ainakin sillä on rahaa ja vaikutusvaltaa. Toisaalta onko se niin olennaista sekään?

niin ja jos joutuu vahtimaan ja rajoittamaan tekemisiään koko ajan, tekeekö se psyykeelle sittenkään hyvää..??


Itsehän ne hakeutui siihen asemaan. Aina voi hypätä sillalta ja moni nykyjohtajista saisi hypätä jo.

siis jos jotain ainetta ruvetaan käyttämään, se tarkoittaa sitä että ihmiset "tarvitsevat" sitä. jos "tarvetta" ei olisi , tuskin aineen käyttö leviäisi niin laajalle että pääsisi suuren yleisön tietoon...vai?


Ehkä näin, ehkä jokin ihmisen tarve jää tyydyttämättä ja ihmiset valitsevat kemiallisen aineen.

jos taas on vapaa-aikaa niin joutuu keksimään itselleen tekemistä...


Onko tuo muka vaikeaa vai?

jos paiskit 14-15 tuntisia työvuoroja ja jos työsi vielä sattuu olemaan haastavaa/vaativaa, et välttämättä pysty rentoutumaan illan aikana.... ja ellet pysty katkaisemaan kiirettä jollain tavalla - irtautumaan arjesta, väsymys sen kun kasaantuu...ja lopulta tulee burn out ja hermoromahdus... vai onko se viikonlopopusauhuttelu pystynyt hoitamaan sen rentoutumisen aikaisemmin???


Ei tuo ole välttämätöntä, kyse on itsetunnosta ja omien rajojen tuntemisesta. Ihmiset eivät tunne omia rajojaan ja pamauttavat pää edellä seinään, se on helppoa ja yleistä.

eiköhän ns "huonoista geeneistä" olisi kiva päästää eroon??

tosin koko ajatus lajin puhtaudesta tuntuu jokseenkin natsimaiselta ja vastenmieliseltä...



Mitkä on huonoja geenejä? Huonot on hyviä ja hyvät on huonoja riipuen tilanteesta ja kyseisestä ympäristöstä.

Tää laji ei ole ikinä puhdas ollut eikä tule olemaan. Ihmiset on likaisia sottapyttyjä.

terve järki - keskittyy asioihin jotka "todellisia" eikä hyödyttömiin pohdintoihin...???



Mistä sä tai kukaan tarkalleen tietää mikä on hyödyllistä ja mikä hyödytöntä? Monet insinööritieteen saavutukset ovat syntyneet hyödyttömästä mielikuvituksen käytöstä, joita joku on alkanut soveltaa käytäntöön.

kyse on yhteiskunnasta, jossa kaikki!!!omaavat k.o. ominaisuudet, eivät ainoastaan "psyykkisesti sairaat"...



Eikö tuollainen tasapäistäminen ilman rodunpuhdistamista, geneettistä suunnittelua, ja systemaattista tehokasta aivopesua ole silkka mahdottomuus? Kaikilla ei kertakaikkiaan muuten olisi näitä ominaisuuksia.

eivätkö huumeet ole kiellettyjä suomessa??? ja monissa muissakin maissa...??? eri asia sitten toimiiko kielto vai ei ja mitä kiellolla halutaan saavuttaa...=)


Kaikki näkee miten epätoivoista se yritys on. En ymmärrä mikä semikristillinen, porvarillinen skeida ajaa ihmisiä tällaiseen mielipuolisuuteen, jolla ei ole mitään toivoa näissä olosuhteissa onnistua.

Suomessa???


Ei oo kyl niitä pahimpia.

Smileboy: Kaikki tieteellinen työ, joka pyrkii uuden tiedon tuottamiseen perustuu nykyisten vakiintuneiden käsitysten kyseenalaistamiseen.


Kaikki tieteellinen työ perustuu havaintoihin ja kokeisiin, mikäli vanhat teoriat, mallit ovat riittämättömiä niitä muokataan.

Kysymys on luonnonvalinnasta, joka on neutraali ja oikeudenmukainen kaikkia kohtaan toisin kuin ihmisten lait.


Ei luonnonvalinnassa ole mitään oikeudenmukaista, se on täysin amoraalinen. Se on pelkkä adaptaatioprosessi.

Aivan samalla tavalla kuten neadertalin ihmiset kuolivat sukupuuttuun nykyihmisen tieltä tuossa joitakin kymmeniätuhansia vuosia sitten.


Niin, näillä näkymin ihminen aiheutti sen sukupuuton.

. Kuinka monta miljardia ihmistä uskot tähän maailmaan mahtuvan ennen kuin tämä nykyinen järjestelmä romahtaa (maailmanlaajuisesti)?


2-3 miljardia voisi mahtuakin.

Itseasiassa minun skenaariossani nämä geneettisesti-paremmaksi-muokattut-ihmiset elävät erillään muusta yhteiskunnasta aivan kuten rikkaat ihmiset nykyään. Mikäli geenitekniikka mahdollistaa joskus tulevaisuudessa niin jos vaurautta riittäisi mikset antaisi jälkeläisillesi parhaan mahdollisen koulutuksen lisäksi, parhaat mahdolliset geenit ja vaurauden. Tämä johtaa geneettisesti-paremmaksi-muokattujen-ihmisten kulttuurin syntymiseen pikkuhiljaa.


Nuo sun kelat tässä on melko yksinkertaistettuja. Sä et vaan voi tietää mikä on tällaisen yhteiskunnan dynamiikka, tuo vaikuttaisi aivan käsittämättömältä dystooppiselta myllytykseltä, joista on varmasti tehty monia leffoja ja kirjojakin, silti nekin on varmasti yksinkertaistettuja.

On luultavaa että nuo luomut orjuutettaisiin tai tapettaisiin sun skenaariossa.

Osittain tästä tulee totta jo nyt, rikas pohjoinen tulee jossain määrin eristäytymään kehitysmaista.

Kuinka monta miljardia ihmistä olisi heti valmiina tulossa Suomeen jos kaikki rajat avattaisiin 1, 2 vai 3 miljardia vai enemmän?



[ 12 May 2001: Message edited by: Dani Cior ]

Originally posted by Dani Cior:
Agreed

[ 10 May 2001: Message edited by: Dani Cior ]


<Tämän mukaan kaikki säilyneet tavat ovat hyviä ja oikeita, <tai jos ei niin tulevaisuudessa ne ainakin karsiutuu pois.

ei oikeita/hyviä, vaan tarpeellisia - eli jos niistä on hyötyä ja niitä tarvitaan, ne säilyvät.... jos tarvetta taas ei ole, ne häviävät ajan mittaan...=)...

<, jos ne auttavat kulttuurissa selviytymistä ne ovat <tehokkaita.

sama asia??


<Ketkä on muka yrittänyt hävittää? Ei pidä paikkaansa, <ihmiset ovat integroineet PA:iden käytön tiiviisti <kulttuuriinsa lähes kaikissa maapallon kolkissa.
ketkä? esim kristilliset ovat yrittäneet kaikki pakanallisiin kulttuureihin liittyvät kultit ja menoihin käytetyt aineet(samanismi, intiaani-kulttuurit)... kaikki kieltolait ovat myös olleet yritysiä hävittää jokin aine keskuudestamme....vai eivätkö olleet?

<Hyvin monissa kulttuureissa on käytetty ja käytetään <PA:ita terapeuttisesti.

samanaikaisesti toisia aineita kielletään ja paheksutaan...

<Ei varmasti, tämän luokan käyttäjät ovat aivan liian <tyhmiä tajutakseen sen että he käyttävät aineita <sopeutuakseen johonkin epämiellyttävään

....levinnyt juuri tavallisten ihmisten parissa
siis ei käyttäjien vaan tavallisten mattimeikäläisten....
ja vaikka monet eivät tiedosta sitä, he käyttävät aineita juuri paetaakseen ongelmiaan.... ja käsittääkseni aineet myös voivat auttaa ongelmien pakenemisessa...tosin ongelmien ratkaisemisesta ei tällä kertaa ollut kyse.... toinen asia on että onko pakeneminen järkevä ratkaisu????
psykiatrit eivät monesti osaa/pysty vaikuttaa psyykkisten ongelmien syiden hoidossa vaan antavat masennuslääkkeitä....tilastojen mukaan sadat tuhannet suomalaiset syövät masennuslääkkeitä.... eli pakenevat ongelmiaan.... psykiatrin avustuksella.....eikö niin?

<Onhan se ihan sallittu, lisäänny vain niin paljon kuin <jaksat ja saa selviytyviä jälkeläisiä niin sun <perintötekijät täyttävät maan. Ei se sen kummenpaa, enää <ei voi kovin helposti tappaa kilpailijoitaan vaan ne <täytyy ilmeisesti nitistää muuten
luonnon valinnan edellytyksenä on se että sopeutumattomat yksilöt kuolevat pois, ja niiden geenit häviävät.... nykymaailmassa(tai ainakin länsimaissa)... sopeutumattomat yksilöt jäävät henkiin...(kaikki kehitysvammaiset, parantumattomasti sairaat tms...)joten luonnon valinta ei ihan pääse toteutumaan...

<Eikä ole pysähtynyt, aivan samanlaista prosessia käydään <läpi vieläkin kuin aikaisemmin

ks edellinen... ihminen ei käsittääkseni kehity mainittavasti lajina mihinkään suuntaan.... tämä on minun käsitys - korjaa jos olen väärässä.


<Sitä skarpimpi sen täytyy olla ...
niin ja jos joutuu vahtimaan ja rajoittamaan tekemisiään koko ajan, tekeekö se psyykeelle sittenkään hyvää..??


<Se voi tarkoittaa lukuisia muitakin asioita esimerkiksi <kemian kehitystä. En näe tuota ylhäällä esitettyä yhteyttä

siis jos jotain ainetta ruvetaan käyttämään, se tarkoittaa sitä että ihmiset "tarvitsevat" sitä. jos "tarvetta" ei olisi , tuskin aineen käyttö leviäisi niin laajalle että pääsisi suuren yleisön tietoon...vai?


<Jaah, onko tuolle hyviä perusteluja tarjolla
jos kaikki energiasi ja voimasi menevät päivittäisen toimeentulon ja ruuan'hankkimiseen tuskin vapaa-ajan vietto-ongelmaa pääse edes syntymään... jos taas on vapaa-aikaa niin joutuu keksimään itselleen tekemistä...

< Ja kierre on valmiina, kohta ihmiset eivät selviä mistään <ilman aineita
jos paiskit 14-15 tuntisia työvuoroja ja jos työsi vielä sattuu olemaan haastavaa/vaativaa, et välttämättä pysty rentoutumaan illan aikana.... ja ellet pysty katkaisemaan kiirettä jollain tavalla - irtautumaan arjesta, väsymys sen kun kasaantuu...ja lopulta tulee burn out ja hermoromahdus... vai onko se viikonlopopusauhuttelu pystynyt hoitamaan sen rentoutumisen aikaisemmin???

<Mitä tuokin tarkoittaa? Variaatio populaatiossa on <evolutiivisesti hyvä asia.
hmmm.... muistuu pakkosteriloinnit vuosien takaa.... eiköhän ns "huonoista geeneistä" olisi kiva päästää eroon??

=)) tosin koko ajatus lajin puhtaudesta tuntuu jokseenkin natsimaiselta ja vastenmieliseltä...

<Ja tuhansia vuosia PA:ta on käytetty myös tähän.
siis tässä esiteltiin yhteiskuntaa joka EI tarvitsisi PA-ta... eli sellainen jossa nämä asiat pystytään hoitaa ilman aineita.

<Mikä tarkalleen on terve järki? Mielikuvituksettomuus?

terve järki - keskittyy asioihin jotka "todellisia" eikä hyödyttömiin pohdintoihin...???


<Käsittääkseni aina on esiintynyt psykooseja.

kyse on yhteiskunnasta, jossa kaikki!!!omaavat k.o. ominaisuudet, eivät ainoastaan "psyykkisesti sairaat"...

<Ei PA:ita voi pahemmin kieltää ylhäältä alas,
eivätkö huumeet ole kiellettyjä suomessa??? ja monissa muissakin maissa...??? eri asia sitten toimiiko kielto vai ei ja mitä kiellolla halutaan saavuttaa...=)


<jossain totalitaarisessa helvetissä voi epätoivoisesti <yrittää.

Suomessa???


Juuri siksi uskomme että PA:iden ongelma on ratkaistava ei ensisijaisesti lakien, vaan sosio-kulttuurisin keinoin. Juuri kulttuuri voi järkevästi rajoittaa eri aineiden käyttöalueita, luoda niille oman ajan ja paikan, sitoa ne johonkin sosiaaliseen, ikä- tai etniseen ryhmään, ja loppujen lopuksi saada niistä suurimman hyödyn ja laskea haitat minimiin....

--------------------------------------------------------------------------------

<Agreed
toi oli koko jutun johtopäätös.. johon sinäkin tulit.=)=)
***PLUR***

Originally posted by Deity-1:
Ja sä oot mummielestä yks niitä ihmisiä joidenka _oikeesti_ pitäs chillaa Niin että ymmärrettävästi et tajua miks ihmeessä jonkun pítäs piristyä





Joo, pitäis lopettaa se crackin poltto. Tehdän diili jos sä lopetat sen spiidin sniffailun mä lopetan crackin ja siirrytään molemmat autuaasti polleen


Itse olen tavannut piriä asiallisesti ja asiattomasti käyttävää jengiä, aina ihmetyttää kuitenkin se niden huono maine : piripää, pirivieteri, speed freak jne.


Toki on myös: crack head, crack whore

Smile:Kyllä jokainen tietää mitä omalta elämältään haluaa (speederitkin).



Toi on tosi optimistinen oletus, itsekin en tiedä kuin hetkittäin, ja useimmiten sen kautta mitä en halua.


H.AbismoJos oletetaan että toi vika lause on "totta", niin henk.koht. kävisin ämpärissä ainakin kerran. Onneks tiedän et siin reunallakin voi kokea jotain ja ämpärissäkin näkee...



Kai se riippuu mistä ämpäristä on kyse, itse en ainakaan myisi persettä saadakseni douppia... se ämpäri olisi niin sottainen ja syvä että mielelläni välttäisin sen.


Originally posted by Smile_Boy:



Suomen laki olettaa, että tiedät mitä teet (vaikket tiedä mitä teet rangaistus tulee silti).



Suomen laki nyt olettaa vaikka mitä. Sen siitä saa kun päästää Paavo Lipposia, Sauli Niinistöjä ja Ville Itälöitä valtaan, yhtäkkiä ne alkaa olettaa kaikenlaista...

[ 08 June 2001: Message edited by: Dani Cior ]

Originally posted by Taurus:
Olit huorana, ja "ei mennyt överiksi"?? Mikähän sitten olisi överiksimenoa?


Kyllä, mä olen ollut pirihuora. Mä en myynyt pesääni rahasta, mutta mä tein melkein mitä vain saadakseni piriä silloin kun sitä halusin. Mä en mennyt tonne nahkaminihameessa tarjoomaan perääni.. Ja mulla ei mennyt överiksi sillä tavalla kuin överiksi-menolla yleensä tarkoitetaan, ymmärrät varmaan itsekin. Mä en ole ylpeä kaikista asioista mitä olen tehnyt, mutta en myöskään kadu mitään. Mulla on näistä aineista vain ja ainoastaan hyviä muistoja, sillä tavalla mulla ei siis mennyt överiksi. Mutta tiedän myös, että jos olisin jatkanut, ne tunteet ja olot eivät olisi pitkään jatkuneet yhtä hyvinä. Siksi mä lopetin.

Originally posted by Bella:
Kyllä, mä olen ollut pirihuora. Mä en myynyt pesääni rahasta, mutta mä tein melkein mitä vain saadakseni piriä ...
snip..
..ja olot eivät olisi pitkään jatkuneet yhtä hyvinä. Siksi mä lopetin.



OK; hyvä ettei jäänyt kummituksia kaappiin.

Originally posted by mekaanikko:
Streittarimerkin käytöstä sen verran, että streittarius ei ole pelkkää huumeettomuutta tai edes päihteettömyyttä laajemmassa mielessä, vaan myös vegaaninen ruokavalio ja joidenkin koulukuntien mukaan myös irtoseksistä pidättäytyminen kuuluvat asiaan.

Lisätietoa: http://www.vegan-straight-edge.org.uk


Kiitos valaisusta, ehkei se streittarimerkki sitten ole niin hyvä idea...
paitsi niille jotka niitä todella ovat

En tiedä kuinka vakavia sen suhteen pitäisi olla, että "ansaitsisi" merkin... itse poltan tupakkaa, juon erittäin harvoin erittäin vähän alkoholia
(ehkä yhden "annoksen", siis siiderin/oluen/tms per kuukausi), käytän guaranaa (esim. battery sisältää guaranaa) siinä kaikki...
Minun periaatteiden mukaan nämä eivät ole huumeita, tai ainakin sallin näiden käytön.

Mutta ei tulisi kuuloonkaan edes kokeilla nappeja, pilveä jne. saatika sitten vahvempia.

Ideani sai alkunsa, kun mua äärimmäisesti ärsyttää/vituttaa, kun mua edes epäillään minkään näköisten huumeiden käyttäjäxi/kokeilijaxi. Ehkä vain haluan protestoida väittämää tms.

Merkit/hihnat saisin suht halvalla yhdeltä mainos-lahja firmalta...

Jos en mielestänne sovi merkin kantajaxi,
niin kertokaa se

/Sin

Originally posted by Sin:
En ymmärrä, miksi porukka ottaa tämän näin negatiivisesti...


Nojoo,

Jokaisesta ideastahan voi aina spekuloida jotain negatiivista esille niin halutessaan.

[ 27 June 2001: Message edited by: 029 ]

Originally posted by cterror:
jostain syystä multa kysellään _joka_ pileessä aineita. no jotkuthan ottaa tästä ihan älyttömän herneen nenään, mut ei se mua sen enempää kiusaa. saa hyvät naurut ja nauruhan pidentää ikää... *virn*


Joo, joskus ihan hauskaa! esim. LSSS sunnuntai aamuna joku mukavan näköinen tyttö tuli kuiskuttelemaan jotain mistä ei saanut mitään selvää... sai kysellä moneen kertaan, että mitä se sanoo ja sain selville että jotain se haluaa, mutta mitä? "Onx teil mus mus musmus...linjaa (tms) musmusmus..."

Ai viivaa? Teki mieli sanoa kovaan ääneen, ettei viivaa ole, mutta eiköhän jollain ole raitaa; tarkemmin sanottuna jarruraitaa kalsareissa...heh...
Voihan niitäkin impata

Mutta on myös ihmisiä, joille en halua olla epäilty.

/Sin

Originally posted by H.Abismo:
Eli teet niillä sitte mitä?

Ja tosta HiHnasta... Mä tietäsin mistä ne vois saada TOSI halvalla, ja Hih-paitoja, ja HiH-limua, -pinssejä, -spärdäreitä ja sit voitas tehdä sellanen HiH-lehti, johon vois myydä mainoksia puhelimitse, ja ja ja...taitaa asua pieni kapitalisti tässä ideassa, toivottavasti ei...


En ymmärrä, miksi porukka ottaa tämän näin negatiivisesti...
Ei ollut tarkoitus alkaa markkinoimaan mitään muita tuotteita. (->H.Abismo)
Nyt mun idea on käsitetty ihan väärin, tai ainakin menossa väärään suuntaan.
En halua että merkki merkitsee streittausta, vaan yleensä huumeiksi luetuista aineista irtautumista.
"En käytä huumeita" on osuvampi, kuin "En syö, en juo, en harrasta sexiä, en käytä/tee mitään..."

Siis merkillä haluaisin viestittää, että "Moi, mä en käytä."
Ei mitään sen syvällisempää...
Luulin, että tämä olis ollu hyvä juttu. Tai sitten "vastustavat" hlöt eivät ole samalla kannalla...

/Sin

Originally posted by Sin:
Joo, joskus ihan hauskaa! esim. LSSS sunnuntai aamuna joku mukavan näköinen tyttö tuli kuiskuttelemaan jotain mistä ei saanut mitään selvää... sai kysellä moneen kertaan, että mitä se sanoo ja sain selville että jotain se haluaa, mutta mitä? "Onx teil mus mus musmus...linjaa (tms) musmusmus..."

Ai viivaa? Teki mieli sanoa kovaan ääneen, ettei viivaa ole, mutta eiköhän jollain ole raitaa; tarkemmin sanottuna jarruraitaa kalsareissa...heh...
Voihan niitäkin impata

Mutta on myös ihmisiä, joille en halua olla epäilty.

/Sin


kjähkjäh.... juuri näin .
mä luulisin että juuri siitä syystä multa kysellään, että kieltämättä mä näytän aikalailla quu-ukolta aina pileissä mut se on mun tapa kulkea.
olen pretty much päässyt irti siitä et julkinen mielipide merkitsisi mulle mitään. ainakaan haitaksi asti joten ym on pelkkää hauskaa.
eikai kukaan todella koskaan pysty olemaan täysin välittämättä siitä miten lähiympäristö itseen suhtautuu mut kun ei ota turhaa stressiä ... snip ... bella puhui mummoista busseissa ... snip (tsorr bella ei ihan sanatarkasta quotesta mutku ei jaksa=))) ) ... niin elämä on helpompaa....
eli sitä live and let die .. vai oliks se live.

ja abismo swidu mä repeilen noita sun hymiöitä

Originally posted by Zenith:
osoittaa streittarihenkeä, ettei polta, juo itseään känniin tai käytä huumeita.


Minkäköhän takia jengi erottelee AINA alkoholin huumausaineista??? Alkoholi on huumausaine, erittäin vahva sellainen vielä kaikenlisäksi. Eli ei ole erottelua tapakka, alkoholi ja hUUUUmeet. Ne ovat kaikki mitä suuremmassamäärin huumausaineita... Alkoholin etu on vain se, että suomen valtio on suuressa viisaudessaan laillistanut sen. Muutoin porukka ostais sitä samoilta tyypeiltä, jotka myy piriä, kannaa yms yms...

Originally posted by Varvana:
Tuli kyllä mitta täyteen kun kävin täyttämässä uuden City-lehden bailukyselyn.


Niinpä. City onkin yksi maailman junttimaisimmista lehdistä. Antipatioita herättää erityisesti se, että sielläpäin ilmeisesti kuvitellaan, että asioista tiedetään kaikki. Vai oletteko lukeneet Citystä yhtään konemusiikkia tai teknobileitä käsittelevää lausetta, joka ei olisi täynnä asiavirheitä? Muutenkin tuo on vähän Highlight/NRJ Pool party -porukalle suunnatu lehti. Onneksi meillä on platinum.ac

Huumejutusta sen verran, et mua vähän ainakin häiritsi, kun exä ei aikoinaan muistanut aamulla mitään edellisen illan bileistä.

Originally posted by nightfly:
niin eikö se ole jokaisen oma asia, ei siihen toisten tarvitse alkaa puuttumaan.
en mä pahalla.
kukin tyylillään.


Huoh! Tuota mielestäni täällä on alunperin toitotettukin.
Saman tyyppinen reply tais olla pari aiempaakin kertaa tässä topicissa..

Originally posted by ellu:

kertokaahan plattarilaiset onko tällaiset tarinat ihan ylesiä vai onko kyseessä ainutkertainen juttu!


Noo, en nyt noista hoitokierteistä tiedä, mutta onhan tuo vakio että niitä ihmisiä on, jotka vielä kolme vuotta sitten hengasivat kaikissa bileissä ja nykyään eivät vaan asioivat ruiskujenvaihtopisteessä. Tai sitten istuvat kotona illat ja korjailevat pääkemioitaan mielenterveyslääkkeilllä eivätkä muuhun pysty... Tai sitten on poreen avittamana pää naksahtanut niin etteivät elävien kirjoissa ole. Kuinkakohan moni kiltti, kiva, ongelmaton piribilettäjä tuollaisia kohtaloita itselleen on kaavailemassa .

Surullista. Vaikka voihan niitä elämänsä hanskaajia tuostakin joukosta löytyä... vai löytyykö pidemmän päälle...?

~eiko

Originally posted by Sin:
Vielä jotain epäselvää?
Mielestäni jokainen, joka osaa mielestään pitää hauskaa ilmankin "ansaitsee" hihnan.
En siis yritä kerätä mitään yhteenkuuluvuuden porukkaa, vaan individuaalisesti esittää aatteeni.

/HiHhuli


Mjoo,

Pitäs vaan aina muistaa ettei kaikilla välttämättä voi olla niin hubaa ilman jotain ainetta (yleensäottaen, en nyt tarkota pelkästään nipsuja tai vauhtia tms. vaan mitä vaan elimistön toiminnan "edistäjää").

Itse en siks lähtisi moiseen, koska silloin myöskään esim. masennuslääkkeiden käyttäjät eivät mielestäni kuuluisi H.I.H porukkaan - jos linja kerran on se, että posseen kuuluu vaan ne ketkä saa fibat ainoastaan luonnostaan jostain.

Hehän kuitenkin tarvitsevat auttajia että saavat kiksejä ylipäänsä mistään. Vai pääseekö porukkaan sit silleen et on vaan streitti vaik oiskin aneeminen, mut kieltäytyy käymästä lääkärillä ja koskemasta lääkkeisiin.

Periaatteessa ei mitään tällästä vastaan, mutta mun mielestä käytännössä tää alkaa olla lähellä kastijakoa.

Ideahan oli alunperin, että hauskaa ilman huumeita.

Jossakin vaiheessa jostakin läpästä kuitenkin paistoi läpi tietty hyväksi tyypiksi julistautuminen niin se lähinnä herätti kummastusta.

Jos on hyvä tyyppi niin mitä ihmeen tarvetta sitä on esittää kellekään.

Tärkeintä on että itse tietää mitä tekee ja on tyytyväinen siihen eikä silloin tarvitse näyttää ulospäin "meriittejään" muille...

[ 29 June 2001: Message edited by: 029 ]

Originally posted by Quantum:
Eiköhän tohon reseptilääke-huume juttuun voi vetää raja siihen että käyttääkö lääkettä terveytensä hoitamiseen vai päihtymistarkoituksessa?!


Onhan se eri asia, mutta jossakin kohtaa tuotiin esille (by the idean alunperäinen perustaja) ettei H.I.H:hiin saa kuulua muuten, kuin jos pystyy pitämään hauskaa _ilman aineita_.

Jos raja kerran vedetään siihen (huom) kellä on hauskaa luonnostaan ja kellä ei, silloin mukaan tulee lukea myös lailliset lääkeaineet, koska niiden käyttäjä ei saisi mitään kiksejä ilman niitä.

Toisaalta asiaahan voi miettiä laillisuuden kannalta, mutta sekään ei poista sitä faktaa että se lääkityksen saanut ei saisi fiboja todellisuudesta ilman päivittäistä resepti-dosea - mikä on kuiten laillinen, mutta fyysisiltä vaikutuksiltaan ajaa saman asian, kuin toisen kiksittömän tyypin laittomien aineiden käyttö.

Ymmärrän että idena toi on aluks ihan jee, mutta kun asiaa katsoo hiukan syvemmältä ei se välttämättä olekaan enää kauhean tasa-arvoinen.

Periaatteesta annan kyllä propsit tyypeille, mutta idean syvällisyydestä en.

Ei ole tarkoituksena dissata mitenkään H.I.H. -ideaa vaan pikemminkin heittää näkökulmaa aiheesta.

Originally posted by 029:
Onhan se eri asia, mutta jossakin kohtaa tuotiin esille (by the idean alunperäinen perustaja) ettei H.I.H:hiin saa kuulua muuten, kuin jos pystyy pitämään hauskaa _ilman aineita_.


Mitä useampi kokki, sen parempi soppa. Right?

Onko siis niin, ettei H.I.H nauhaa saisi käyttää jos on astmaatikko, insuliinin käyttäjä, masentunut, tai pahoista päänsäryistä kärsivä etc. Kenelläkään noista ihmisistä ei varmasti olisi bileissä hauskaa ilman "aineita"..

Kuitenkin tällaisista lääkkeistä on tavallaan riippuvainen. Ei niiden käyttöä voi lopettaa, koska pahimmassa tapauksessa kuolee, ja lievimmässä on vain kurjaa.

Miten olisi jos H.I.H juttuun voisi kuulua, mikäli ei tunne olevansa käyttävänsä huumeita, tai väärinkäyttävänsä lääkkeitä.
Tuskin kukaan huumeidenkäyttäjä (tms.) sellaista merkkiä tahtoisi käyttää, jossa väittää olevansa streitti.

Originally posted by mekaanikko:
Muistetaan nyt kuitenkin, että Pori Jazzeilla oli 60,000 maksanutta kävijää + kaikki hangaroundit, contra Labyrinth 4,000.. Eli hieman eri mittakaavan tapahtumista on kyse.


Jees toi on tottakai fakta. Lähinnä se vaan hämää , että mistä vaan aiheesta voi kirjoittaa lehteen mitä vaan jos vain laittaa hiukan lausemuotoa uusiksi.

Ja marginaaliryhmiä voi aina paiskoa miten lystää, kun siitä tuskin tulee toimittajalle harmia.

Nojoo, ehkä tää on mulla jo aika henkilöhkohtanen juttu, et jättäydyn tän aiheen puinnista (tässä mediassa) .

O