Virallinen huumetopikki

← Back to yleinen keskustelu O

Originally posted by jUSSi:
toisaalta samalla sivustolla sanotaan essoista näin:

Ekstaasia käytetään kuitenkin Suomessakin myös rave-kulttuurin ulkopuolella, esimerkiksi sekakäyttäjien keskuudessa. On myös lisättävä, ettei ekstaasin ja muiden huumeiden käyttö liity kaikkiin rave-juhliin ja niissä juhlimiseen vaan huumeita käyttää ainostaan osa rave-juhliin osallistujista.

Joop,

Tyhmä juttu sinänsä kun jengi liittää aina nää kaks asiaa.

Median takia kukaan harva yli 30-40 vuotias tajuaa et tää homma on mennyt kuitenkin tasan niin, että huumeet on ängetty ulkoapäin bileisiin - ei niin et huumeet ois jotenkin tulleet bileistä ja nyt on kauhee ongelma kaikilla reivien takia...

mut hyvä et toi loppukommentti oli tossakin tekstissä hieman valaisevampi.

Originally posted by Tres:

Niin tai kulttuuri ylipäätään ja päihdyttävät aineet.


Niin tai ylipäätään musiikki ja aineet (tyylistä riippumatta)

Originally posted by Dani Cior:
Ööh, ehkä oon niin helvetin tyhmä? Mutta vieläkään en tajua miksi bileet saisi niin järkyttävän huonon maineen jos jotkut bileissä käyvät tykkää käyttää aineita?
No jos kuvitellaan, ettet ole suuremmin kiinnostunut mömmöistä ja tykkäät muutoin käydä bileissä, niin onhan se vähintäänkin kiusallista, jos kaikki äiti mukaanlukien leimaa alitajuisesti käyttäjäksi. Voisin väittää, etten ole ainoa samassa tilanteessa.

Nimim. 22v ja asunut pois kotoa jo kauan.

Originally posted by tiKlu:
no mikä Ihmisiä vaivaa?

..jOs mua Ei kiinosta
Mitä ja miks käytätte,
niin miks teitä jaksaa kiinnostaa
Miks mä En käytä?


Tuskinpa käytämättömyytesi ketään kiinnostaakaan.

Yleisellä tasolla on sitten eri juttu. Ajattelevilla ihmisillä on taipumus keskustella asioista.

Onhan tämä kuitenkin aika läheisesti teknobilekulttuuria sivuava aihe jo pelkästään joidenkin medioiden aiheuttaman yleisen mielleyhtymän takia.

Originally posted by Varvana:
Traffic ja muut vastaavat ovat esittäneet huumeiden valmistajamaiden osapuolet lähinnä vain kasvottomina, epäinhimillisinä, espanjaa molottavina huumelordeina.


Trafficissa oli muuten yks suhteellisen hyvä kommentti, jota tuli mietittyä kavereitten kanssa hetken aikaa.

Jos joku huumekartelli saadaan tuhottua, onnistuu se vain ja ainoastaan toisen, kilpailevan huumekartellin avustuksella (tjsp, leffan nähneet tietää mistä on kyse). Ja aina kun yksi kartelli saadaan tuhottua, tulee toinen tilalle. Niin kauan kuin on kysyntää, on myös tarjontaa. Se on ihan varma. Meksikon ja Kolumbian poliisin huumesota on kuitenkin lähinnä vitsi, korruptio jyllää sielläpäin aika hyvin, ja jos joku ei suostu ottamaan rahaa, voi melkein alkaa katselemaan itselleen hautapaikkaa.

Originally posted by Dani Cior:
Ekstaasi ja amfetamiinikin ovat nykyään vahvasti leimautumassa rave-kansan huumeiksi mediassa, ei voi mitään. Ehkä se on se asia mikä takaa marginalisaatiomme kun keskiluokkaiset porvarit yrittävät epätoivoisin keinoin lannistaa ja syrjiä meitä. Ehkä huumeleima takaa sen että kaupallistunut saasta ei nielaise sofistikoituneempaa ja rankempaa konemusaa vään vääntää siitä helposti sulatettavaa, pehmoseksillä maustettua MTV darudepoppia junteille.



Rohkenen epäillä. Esimerkinomaisesti voisi mainita UK:n, jossa kuosailu on käsittääkseni helvetin yleistä, mutta myös klubikulttuurin tuotteistus* näkyy MOS:in kaltaisissa brandeissa. Huumemaine voi päinvastoin lisätä "turistipaikkojen" ug-uskottavuutta keskivertoihmisten silmissä.


(*voi käyttää myös sanaa pilaaminen)

Originally posted by zander:

Rohkenen epäillä. Esimerkinomaisesti voisi mainita UK:n, jossa kuosailu on käsittääkseni helvetin yleistä, mutta myös klubikulttuurin tuotteistus* näkyy MOS:in kaltaisissa brandeissa. Huumemaine voi päinvastoin lisätä "turistipaikkojen" ug-uskottavuutta keskivertoihmisten silmissä.


(*voi käyttää myös sanaa pilaaminen)


Joo, jos tämä klubikulttuuri tarkoittaa pimppihousee ja kikkelitransee, joita voi kivasti kuunnella kuosauksen ohessa. Vähänkään särmikkäämpi musa ei tuohon kovin helposti taivu, onhan eurodiskon ja HC teknon välillä jatkumo. Huumemaine karkoittaa kuitenkin ison osan jengistä pois, kun se taas joitakin kutsuu.

Originally posted by melu:
toivottavasti tätä ei ole vielä mainittu, mutta tällänen artikkeli oli iltalehessä. mitä mieltä olette siitä? artikkelin sisältö on suurinpiirtein seuraava: kannabiksen hallussapidosta tai käytöstä ei ole briteissä enää pakko pidättää ketään tai nostaa syytettä. poliisipäälliköiden yhdistys on lisäksi ryhtynyt vaatimaan ekstaasin laillistamista. molempien toimenpiteiden motiiviksi artikkelissa mainitaan poliisin voimien keskittäminen heroiinin, kokaainin ja crackin vastaiseen kamppailuun.


pari esimerkkiä, joissa toimittajan kommentit on boldattu:

1. Tämä ei tarkoita kannabiksen laillistamista, vannoi sisäministeri David Blunkett niin, että nenä kasvoi kadun toiselle puolelle saakka.

2. Kyseessä on tieteelliseen tutkimukseen perustuva uudelleenarvio kannabiksen vaarallisuudesta, Blunkett korosti, ja korvat heiluivat.

3. Missään tapauksessa emme harkitse ekstaasin huumeluokituksen alentamista, sisäministeri lisäsi, ja nyt kaikilla oli hauskaa.

artikkelista käy kyllä ilmi mitä britit ovat päättäneet, mutta noi irvokkaat kommentit kyllä sukkaa ihan kympillä. Vaikka tämä oli kolumni niin silti...

Originally posted by zync:
Onpas nyt vajaaälyistä, että tämä näinkin analyyttinen ja laaja kirjoitus piti tunkea tämän loputtoman threadin jatkoksi. Eikö tälle keskustelulle voisi avata oman foorumin, järjetöntä pitää ainoastaan yhtä threadia aiheesta, joka kuitenkin tulee vastaan jokaisessa forumissa tuon tuostakin.


Olet ihan oikeassa että tuo kirjoitus on vähän eri tasoa kuin suurin osa tuosta huume"keskustelusta" jota tässä foorumissa on käyty, mutta tasapuolisuuden nimissä täytyy pitää kaikille samat säännöt.. =/

Ennen tän topikin perustamista toi huumekeskustelu meinasi räjähtää käsiin kun eri topikkeja syntyi kuin sieniä sateella, ja aika monella meni hermo ihan totaalisesti siihen että joka keskustelu kääntyi jossain vaiheessa kuosaamiseen. Siksi tämä ratkaisu.

Jos muut moderaattorit ovat eri mieltä kanssani tästä ratkaisusta niin saahan tuon vanhan topikin toki auki.

Originally posted by zync:
Ovella suoritettavat syynit kuuluvat totalitaristiseen poliisivaltioon, mikä osaltaan todistavat Suomen olevan euroopan fasistisimpia valtioita.



Ihan oikein että rajataan huumekeskustelu yhteen topikkiin. Big up.

Kun iolin kesällä Edinburghissa kuuntelemassa Kevin Saundersonia niin syyni oli tarkempaa kuin Labissa, Illusionseissa tai Lab4:n jatkoilla ja Ruotsissakin on reivpolisen.

Jos joku on käynyt klubbailee Lontoossa tai New Yorkissa niin se bilehuumeiden yleisyys on uskomatonta, mitä enemmän jengi käy siellä päin ja ne käy täällä homma yleistyy ja on jo yleistynyt myös täällä päin. Essut ja kannabis on arkipäivää monissa maissa eikä kokkelikaan ole mitään erityistä.

Originally posted by Oke:
En halua millään tavalla puolustella mut eiks nämä kyseiset aineet ole ollut alusta asti osa Rave-kultuuria?


Vastaus tohon riippuu tasan siitä kenen Rave-Kulttuuria eletään ja tarkastellaan. Toisilla se varmaan menee noin mutta toisilla se ei todellakaan ole mennyt noin.

En usko et ne oli Deejiit ketkä keksi syntetisoida amfetamiinista nipsuja...

Originally posted by xternal:
(siis WW2:n aikanahan a:ta käytettiin ymmärtääkseni aika yleisesti, useiden konfliktin osapuolten toimesta.)
Kyllä noita on käyttetty ja käytetään edelleen, mutta armeija ei ole sota-aikana jokaisen normaalin lain vaikutuspiirissä. Voitte miettiä mikä on tilanne sotatantereella ja kumpi on pienempi paha, vetää mömmöjä vai... Ja siks toisekseen kaveri sai kokkelia puudutukseksi, kun oli poskiontelon leikkauksessa tjsp eli humehille on muitakin laillisia käyttötarkoituksia.

Originally posted by Sampsa:
Originally posted by xternal:
[qb]eli humehille on muitakin laillisia käyttötarkoituksia.


Laeissa ei ole mitään absoluuttista, ne muuttuu sitä mukaa kun päättäjät vaihtuu ja sosiaaliset realiteetit muuttuu.

Ruotsalaiset on mennyt huumelaeissaan ihan naurettavuuksiin ja tulee huomaamaan ettei ne lait toimi kun naapureina on Tanska, Hollanti, Saksa on aivan vieressä. Suomella on taas kivasti naapurissa Venäjä ja Balttian maat, jossa huumeita valmistetaan ja kaupataan tänne myyntiin.

Kun tarpeeksi monta ihmistä päättää viitata kintaalla laiella ja sytyttää marisätkän, lait muuttuu vitseiksi eikä kytätkään enää jaksa välittää niistä, niidenkin resurssit on aina rajalliset.

by H.Abismo: "Eli lait ovat sinulle absoluutteja, etkä ole ikinä niitä rikkonut, esmes tyhjässä aamuristeyksessä et ole kävellyt punaisia päin tai vastaavaa? "

Rikos ja siitä seuraava rangaistus - kyllä. Nyt väännetään taas vaihteeksi semantiikasta.

by Dani Cior: "No huh? Luonto hoitaa loput? Mitä tuo tarkoittaa? Että huumeet tappais käyttäjiä vai? "

Kysyntä ja tarjonta voi kohdata kahdella tavalla, joko kuluttaja tai tarjonta siirtyy. Jos tarjonnan siirtymisestä tehdään suhteellisen hankalaa, niin...

by Dani Cior: "Miten sä aiot laittaa kansalaisillesi rajat kiinni vapaan liikkumisen EU:ssa? "

Mun tietääkseni Ruotsissa ei vaihdu valuutta vuoden alusta. Yhteinen valuutta vaikuttaa huomattavasti yhteiseen identiteettiin ja sitä kautta lakeihin. Vapaa kauppa ei tarkoita, että laittomuuksia ei saisi kontrolloida.

by Dani Cior: "Puhutaan realiteeteista ei jostain hämäristä 'tehdään tarjonnasta suhteellisen hankalaa'..."

No okei. Pistetään vaikka vähintään 5 vuotta kakkua hallussapidosta vaakakupin toiselle puolelle ja armeija koiria rajalle, niin eiköhän päästä humehista eroon siellä missä halutaan. Häviää kummasti sekä kysyntä että tarjonta.

by Dani Cior: "Yhteinen valuutta tuskin merkitsee enää kovin paljon identiteettiin, raha on vain rahaa. "

Ihan miten vaan. Raha on yksi rajapyykki ja mä olen ainakin tottunut käyttämään "leikkirahoja" aina ulkomailla. Jos sinulla on ongelmia sisäistää eurojen arvo, taidat olla samalla tasolla.

Originally posted by Sampsa:
by Dani Cior: [qb]"Puhutaan realiteeteista ei jostain hämäristä 'tehdään tarjonnasta suhteellisen hankalaa'..."

No okei. Pistetään vaikka vähintään 5 vuotta kakkua hallussapidosta vaakakupin toiselle puolelle ja armeija koiria rajalle, niin eiköhän päästä humehista eroon siellä missä halutaan. Häviää kummasti sekä kysyntä että tarjonta.

[/QB]


Tuskinpa, aasia ja arabia on täynnä maita, joissa on älyttömän kovat tuomiota hallussapidosta ja on maita joissa salakuljetuksesta saa kuolemantuomion eikä ne ole saaneet huumekäyttöä loppumaan. Thaimaassa, Pakistanissa, Afganistanissa on paljon narkkareita. Iranista en tiedä, mutten ihmettelisi ollenkaan jos sielläkin käytettäisiin aika mukavasti.

On myös aineita joita koirat eivät haista.

Tarjonta ei häviä niin kauan kun on kysyntää, ja on monia keinoja luoda kysyntää.

Raha on yksi rajapyykki ja mä olen ainakin tottunut käyttämään "leikkirahoja" aina ulkomailla. Jos sinulla on ongelmia sisäistää eurojen arvo, taidat olla samalla tasolla.

Kaikki rahat ovat mulle periaatteessa yhtä lailla 'leikkirahoja' ja varmasti on vaikeuksia sisäistää eurojen arvoa. Mikä johtuu vain siitä etten ole tottunut niitä käyttämään.

Originally posted by Sampsa:
Mutta mahdollisuudet törmätä käyttäjään lienevät silti pienemmät noissa valtioissa?


Jaa, en tiedä siitä. Luulisi jos rangaistukset on kovia niin jengi vetää enemmän salaa, kun täällä taas meno on avoimempaa. Eli toi törmäämispointti on aika irrelevantti.

Tosin ei ole käytännön kokemusta, joten en tiedä. Mutta luulisin että siellä on suhteessa paljon enemmän opiaattiaddikteja kun niissä maissa ja niiden naapureissa kasvatetaan unikkoja koko maailman tarpeeseen.

Totta kai absoluuttisuus ja suhteellisuus on olennaisia tälle topikille. Monissa maissa douppaamista pidetään syntisenä toimintana ja silloin rangaistusvaatimus perustuu juuri absoluutteihin periaatteisiin ja arvoihin, tosin monissa uskonnoissa sallitaan asioista hieman erilaisia tulkintoja. Fundamentalisteille taas asiat on ehdottomia ja totuus järkkymätön.


Itse näen lait vain epämääräisinä sopimuksina pitää tätä järjestelmää jotenkin koossa, eli kyse on enemmänkin yhteisistä sopimuksista, pelisäännöista, jotka ovat aina kompromisseja.

Originally posted by pHaze:
Huumeet eivät häviä rangaistuksilla, valvonnalla tai millään vastaavalla keinolla. Liberaalimpien maiden huumeongelma alkaa hiljalleen olemaan parantumaan päin. Tilastot sen jo kertovat...
Näytäpä noi tilastot ja määrittele parempi. Tottakai saturaatiopiste saavutetaan jossain vaiheessa ja siitä ei pääse oikein muualle kuin alas.

Sanot siis että valistus on tehotonta? Jos sanot, niin samalla väität mainoksiakin tehottomiksi...

by Dani Cior: "Jaa, en tiedä siitä. Luulisi jos rangaistukset on kovia niin jengi vetää enemmän salaa, kun täällä taas meno on avoimempaa. Eli toi törmäämispointti on aika irrelevantti."

Toisaalta, mutta riippuu kuinka tieto liikkuu. Jollet törmää, mistä keksit vetää mömmöä x? Olettaen vielä, ettei kukaan uskalla tarjota sitä, kun laki sanoo hirttopuuta.

by Dani Cior: "Mutta luulisin että siellä on suhteessa paljon enemmän opiaattiaddikteja kun niissä maissa ja niiden naapureissa kasvatetaan unikkoja koko maailman tarpeeseen."

Kiva puhua asioista, joista kumpikaan ei tiedä mitään. Tulee ihan akateeminen olo. Liekö ollut alkoholikin iso paha "hUUme" jossain noista maista. Opiaattien vetäminen taas normaalia. Esim. kokalehdet Etelä-ameriikassa on suht normaalia "purutupakkaa". =)

Mutta homman pointti mun mielestä oli kuitenkin se, että addiktit odottakaa 10v. Sen jälkeen EU:n yhteinen identiteetti on tehnyt jotain asialle, eikä lobbaus ole ollut turhaa. Saa pössytellä ihan rauhassa.

by Dani Cior: "Itse näen lait vain epämääräisinä sopimuksina pitää tätä järjestelmää jotenkin koossa, eli kyse on enemmänkin yhteisistä sopimuksista, pelisäännöista, jotka ovat aina kompromisseja. "

Joo täällä se absoluuttisen määrittelyero tulikin. Mä käsittelen lakeja sen jälkeen kun ne on paperille pistettynä faktoina kunnes toisin todistetaan. Siis pieni aikaero termin käytössä.

PS. "absoluutteihin periaatteisiin" - vaarallinen termi. =)

[ 10 December 2001: Message edited by: Sampsa ]

by Dani Cior: "Kyse on siitä että maat joissa on kovat lait ovat täynnä addikteja, koska ne lait eivät näytä skulaavan. Ymmärsitkö? "

En. Singapore on Suomeen verrattavissa oleva maa, väkiluku noin 4 miljoonaa ja kehitys jokseenkin toiseen suuntaan.

Huumeiden käyttö Singaporessa
Paikalliset lait

Huumeiden käyttö Suomessa

[ 11 December 2001: Message edited by: Sampsa ]

O