Virallinen huumetopikki

Originally posted by Sin:
En missään vaiheessa sanonut, ettei saisi käyttää lääkkeitä; niinkuin esim. astma tai insuliini jne.

H.i.H. on aika häilyvä käsite, ei se mielestäni tarkoita ettei esim alkoholia saisi käyttää ollenkaan, kyllä voin ottaa kännit jos se tuntuu oikealta, mutta en tee sitä kuin pari kertaa vuodessa. (huomioikaa, että tämä on oma mielipiteeni)

Hyvä homma. Meni tuo kirjoitukseni varmaan vähän sivuun
mutta sitä mieltä minä olen asiasta. Kiitos tarkennuksesta.

H.I.H olisi hyvä idea ja kantaisin sellaista merkkiä mielelläni itsekkin.

[ 16 July 2001: Message edited by: Varpu ]

Originally posted by zander:
Entäs jos vaikka ottaisi järjen käteen ja luokittelisi HiH-aineet lain mukaan. Tällöin ulkopuolelle jäisivät aineet, jotka Suomen laki luokittelee huumeiksi sekä lääkkeiden väärinkäyttö.

hei kaveri... mikäs kumma sut saa rinnastamaan järjenkäytön lakiin?

Sinisilmäinen usko johonkin kirjaseen ei oo ennenkään johtanu kovinkaan vakuuttaviin lopputuloksiin, eikä Suomen Laki-niminen teos muodosta minkäännäköstä poikkeusta. Sen kirjan on suunnitellu ja kirjoittanu IHMISET, joiden tähtäimessä on ollu muodostaa kokoelma sääntöjä, jotka mahdollistavat tämän yhteiskunnan toiminnan nykymuodossaan. Ei sen kummempaa.

Laki ei siis, ylläri, olekaan absoluuttinen totuus oikeasta ja väärästä:

Jos puolustat itseäsi henkeäsi uhkaavaa ryöstäjää vastaan, rikot Suomen Lakia.

Jos ajat ylinopeutta saadaksesi kohtauksen saaneen kaverisi sairaalaan, rikot Suomen Lakia.

Jos kieltäydyt opettelemasta tappamaan, rikot Suomen Lakia.

Jos kasvatat kotonasi kasvia, josta poimit silloin tällöin lehtiä ja poltat niitä piipussa tupakan sijaan, rikot Suomen Lakia.

Jos ajat autoa alkoholin vaikutuksen alaisena, et välttämättä riko Suomen Lakia.

Jos raiskaat naista "iha vähä vaan", syyllistyt Suomen Lain mukaan vain lievään raiskaukseen.


Suomen Laki luokittelee lailliseksi ainoan päihteen, joka yllyttää ihmisiä silmittömiin väkivallantekoihin.

Vois olla vähän harkitsematonta käyttää tätä täydellisesti epäonnistunutta luokittelua perustana omalleen.

[ 13 July 2001: Message edited by: pakana ]

Originally posted by Dani Cior:
Kannabistuotteet myyntiin ja verotettaviksi, muutkin huumeet saisi suunnilleen uudelleenlaillistaa. Yhteiskunnan on pakko keksiä muita keinoja huumeiden haittavaikutusten kontrolloimiseksi kuin nykyinen natsimeininki.

Jees. Ideaa kannatan lähinnä sen "kaikki mikä on kiellettyä on kivaa"-ajattelutavan takia. Ehkäpä ihmiset
osaisivat helpommin valita, kannattaako niitä kamoja vedellä,
kun se ei ole kiellettyä.

Teini-ikään kuuluu yleensä jonkinasteinen anarkia-/"yhteiskunta on perseestä" -ajattelutyyli, joten jos
huumeita saisi kaupasta, niin se ei ehkä olisikaan niin
jännää kokeiltavaa... mutta, onhan noita spurgujakin kadulla.. sellaisia ei myöskään jaksa katsella. Mutta niitä ei korjata välttämättä talteen koska v#tunmoisessa kännissä oleminen
on laillista. Jos kamanvetäjiä rupeaisi julkisesti
olemaan kadulla samalla lailla niin itse ainakin rupean pitämään
katkaistua pesismailaa taskussa turvallisuussyistä...
En nyt puhu mistään kannabis-käyttäjistä, koska ne ovat
rauhallista porukkaa (kun siihen ei jää fyysisesti koukkuun), mutta piri, hepo & koka aiheuttavat
rajua agressiivisuutta vierotusoireissa...

Originally posted by pHaze:
Tuo linkki ei ainakaan minulla toiminut, mutta löysin samojen sivujen alta tälläisen, lieneekö se mitä tarkoitit: http://www.journalistiliitto.fi/journalisti/perus/huumexuu.htm

Ei, H.Abismon linkki viittasi tähän (nyt siis jo arkistoon
siirtyneeseen) artikkeliin:
http://www.journalistiliitto.fi/journalisti/arkisto/142001/perus/seessalo.htm

[ 10 September 2001: Message edited by: Tres ]

Originally posted by tenor:
Onko kantasi henkilökohtainen kannabiksesta kieltäytyminen vai kieltolain säilyttäminen?

Jos kieltolain säilyttäminen, niin miksi? Miten perustelet tämän? Kun kerran tiedät miten homma toimii muualla, näetkö siinä ongelmia? Onko siinä jotain pahaa? Ovatko blossipäät siellä täysin rappiolla ja yhteiskunnan armoilla?

Henkilökohtainen. Omien kokemuksien perusteella ovat lähes joka päivä pilvessä... tai siis aina kun on rahaa.

Originally posted by Lothar:
Mulle tuli tästä "loistavasta" ideasta mieleen eräs pieni, viiksekäs mies, joka "hyville" ihmisille antoi SS-hihanauhan

Siitä se idea lähinnä lähti... Omasta mielestäni idea oli aika hauska...
En silti kannata tätä pientä viiksekästä miestä,
vaan irvistän niille jotka niin tekevät.

Originally posted by mekaanikko:
Muistetaan nyt kuitenkin, että Pori Jazzeilla oli 60,000 maksanutta kävijää + kaikki hangaroundit, contra Labyrinth 4,000.. Eli hieman eri mittakaavan tapahtumista on kyse.

60.000 maksanutta 9 päivän aikana.
En väittänytkään että olisi kyse saman mittakaavan tapahtumasta vaan esitinkin kysymyksen montako olisi jäänyt kiinni jos portilla/ovella olisi suoritettu tiukka turvatarkastus?

Tämä oli vain hyvä esimerkki siitä että löytyy sitä tavaraa muualtakin kuin teknopiireistä.

Originally posted by Maitohappo:
No jaa...kyllä monet todella fiksutkin ihmiset ovat onnistuneet sotkemaan elämänsä aineilla todella perusteellisesti. "Oikeanlaiseen" huumeiluun ei aina riitä korkea älykkyysosamäärä ja huippuarvosanat arvostetusta yliopistosta. Jotkut vain sattuvat olemaan taipuvaisempia addiktioihin ja heillä touhu saattaa saada täysin järjettömiä piirteitä.

Tarvitaankin tietoa siitä mitä tekee, sitähän tuolla tarkoitetaan. Jos osaat ajaa autoo niin et mee lentään pienkonetta. Kun puhutaan, että osaa jotain, ei tarkoita jotain muuta. Eli enemmän kuin kaks synapsia per ajatus kiitos ;)

Mut toi addiktiotaipuvuus, sitä on miettinyt itsekin. Lähestulkoon jokaiselta ihmiseltä löytyy joku 'compulsive' tms piirre, joka sitten ilmenee eri muodoissa. Eli ehkä kyse on vain itsekontrollista, mihin sitten lopulta addiktioituu. Toisaalta luonnon armoilla ollaan, jos tämä tuleekin vain ns. oppimisrefleksin kautta.

Ganjasta,

Pakanan kirjoituksen vois kaikki kansalaiset lukea kokonaan peruskoulun ylä-asteella.

Kannabiksen megavastustajille suosittelen vaihto-oppilasvuotta missä tahansa 'länsimaassa'. Lähinnä vain silmien avaamisen kannalta. Hollanti, Sveitsi, Saksa, Espanja,Englanti, Ranska etc. etc. on ollut tai on muutoksien kourissa.

Humaania Päihdepolitiikkaa -yhdistys tekee taas Suomessa aika loistavaa työtä.


syv2un1@jippii.fi

Originally posted by Syv2 Un1:
Tarvitaankin tietoa siitä mitä tekee

Ganjasta,
Kannabiksen megavastustajille suosittelen vaihto-oppilasvuotta missä tahansa 'länsimaassa'. Lähinnä vain silmien avaamisen kannalta. Hollanti, Sveitsi, Saksa, Espanja,Englanti, Ranska etc. etc. on ollut tai on muutoksien kourissa.

Siis tarkoitatko, että mieleni muuttuisi jos olisin paljon käyttäjien seurassa? Ólen nähnyt tarpeeksi sanoakseni ei.
Tiedän miten esim. mainitsemissasi maissa käytetään ja kuinka arkipäivää ne siellä ovat, muttei se kantaani mihinkään muuta.
Vai käsitinkö viestisi aivan väärin?
Jos niin, mitä sitten tarkoitit?

/"Kannabiksen megavastustaja"

Originally posted by zander:
Mua on paukuissa olleet ihmiset lyöneet tai käyttäytyneet muuten aggressiivisesti useaan kertaan. Toisaalta alkoholin vaikutuksen alaisena olevat ihmiset on tehnyt sitä paljon useammin.

Mainittakoon tähän väliin jännä detalji. Suomessa tehdyistä henkirikoksista (v.2000 poliisin mukaan 27928) 80% tehdään humalassa. johtopäätökset jätän lukijan harjoitukseksi.

Pistetäänpä lisää tilastoja. Huviks. (Johtopäätöksiä en tee).

Sosiaali- ja terveydenhuollon päihdeasiakkaat suomessa 99:
Alkoholi ~95%
Lääkeaine ~20%
Kannabis ~10%
Amfetamiini ~10%
Opiaatit vajaa 10%
(arvioita, koska tutkailin vaan stakesin taskutilastoa)

Alkoholin käyttöön liittyvä sairaalahoito 99:
Alkoholiriippuvuus 11879
Haimasairaudet 2297
Maksasairaudet 2587
Alkoholimyrkytykset 430
Päihtymistila 9410
Muut alkoholisairaudet 6912
Yhteensä 33515

(Jos päihtymistilat tipautetaan laskuista, vastaa riippuvuuden hoito lähes puolta kaikista tapauksista)

Huumeiden käyttöön liittyvä sairaalahoito 99:
Päihtymystila 854
Elimelliset aivo-oireyhtymät (?) 1046
Riippuvuus
Huumausaineet 937
Muut 1798 (= liuottimet, lääkkeet)
Myrkytykset
Huumausaineet 224
Muut 3208
Muut 146
Yhteensä 8213

Päihde-ehtoiset kuolemat 97:
Alkoholin käytön seurauksena kuolleet 2251
Alkoholisairaus tai vastaava 1246
josta
alkoholimyrkytys 274
alkoholin aih. maksakirroosi 548
Päihdyksissä tapaturmaan ja väkivaltaan kuolleet 967
Muut päihtyneen uhrina väkivaltaisesti kuolleet 34

Huumausaineiden käyttöön liittyvät kuolemat 89 ('98 113)

[ 25 July 2001: Message edited by: tenor ]

Originally posted by BriteLite:
Ootko sä nyt ihan varma tosta?
Mun kokemuksen mukaan konipäät viihtyvät bileissä aika huonosti... Ainakaan he eivät viihdy siellä konipäissään...

Ainakin mun tuttavapiirissä on ollut havaittavissa seuraavaa:
Kun jengi rupeaa olemaan niin huonossa kunnossa että on pakko vetää konia koko ajan, jää bileet hyvin äkkiä pois kuvioista. Ei mulle ainakaan tulis mieleenkään lähtee konipäissäni bileisiin! (Tosin en kyllä vedä koniakaan.)
Sama ilmiö on toistunut niiden keskuudessa jotka ovat alkaneet käyttää piriä suonensisäisesti. Hekin viihtyvät paremmin jossain neljän seinän sisällä, kuin esim. bileissä.

Anyway, aika kummat bileet olivat, jos puolet ihmisistä oli koninistejä. Enpä ole sellasissa pippaloissa koskaan ollut.

[ 31 July 2001: Message edited by: BriteLite ]

jep. sä olet oikeassa. tollaisia pileitä ei oo kyllä. mut näin tä menee. kokkelikaiffat viihtyy pileissä kyllä hyvin. mut heppa ei varsinaisesti saa sua kiinnostuu pileistä edes sen vertaa et menis paikalle(äänet vituttaa), eikä ruiskupiri(ku jutusteluttaa ja säädättää)

Originally posted by jUSSi:
Minusta alkoholia ei ihan suoraan voi rinnastaa 'kovempiin' huumeisiin, juuri yllä olevan näkökulman vuoksi. Alkoholilla kun on useampia käyttötarkoituksia kuin 'kovemmilla huumeilla'. Jotta alkoholi muuttaisi tajunnantilaa sitä täytyy yleensä nauttia suhteellisen suuri määrä toisin kuin kovemmissa 'huumeissa', joissa yleensä riittää esimerkiksi nuuhkaisu tai sisäänhengitys tajunnatilan muuttamiseen. (ja pliis, ei vastauksia tyyliin "pirillä ja kokkelilla on lääketieteellisiä käyttötarkoituksia")

Kannattaa muistaa kuitenkin, että puhdas alkoholi / pirtu ilman mitään ohramakua tai laimennusta vetää aikalailla veltoksi kenet vaan...

...voi 'huumettakin' sekottaa vaniljavanukkaaseen ja sanoa et tää ei oo kovin voimakasta ja tää maistuu hyvälle.

Originally posted by pHaze:
Tämän linkin alta löytyy erinomainen artikkeli The Economist-lehdestä huumeiden laillistamisen puolesta. Kiihkotonta ja asiallista faktatekstiä, suosittelen.
[ 06 August 2001: Message edited by: pHaze ]

asiallinen teksti kyllä. näyttäisi silti törmäävän siihen iäisyyskysymykseen jota täälläkin on tämän topicin alla keskusteltu...
eli valtion ei pitäisi pakottaa yksilöä olemaan vahingoittamatta itseään... ainut järkevä syy pakottaa yksilö johonkin on jos hän toiminnallaan vaarantaa muut. ja sitten päästään siihen että haittaako yksilön huumeidenkäyttö muita oleellisesti? .. niinpä? ..
huhhuh. tuota kun jää jumittamaan niin syntyy pitkiä keskusteluja.
ja koska tämä keskustelu ylensä päätyy siihen että kyllä, yksilön käyttö vaikuttaa muihinkin niin mikä on se raja jolloin siihen pitää puuttua. ie. alkoholin käyttö varmasti vaikuttaa muihin yksilöihin. suorasti (suurkuluttajan perhe) ja epäsuorasti (veronmaksurahoilla paikkailu) ...
näihin tunnelmiin.

mut artikkeli oli todella hyvä

Originally posted by cterror:

eli valtion ei pitäisi pakottaa yksilöä olemaan vahingoittamatta itseään... ainut järkevä syy pakottaa yksilö johonkin on jos hän toiminnallaan vaarantaa muut. ja sitten päästään siihen että haittaako yksilön huumeidenkäyttö muita oleellisesti? .. niinpä? ..

Omasta mielestäni tähän sisältyy myös tärkeä pointti valtion kyvystä tehdä tuo. Kieltolaki ei ole toiminut huumeiden, alkoholin tai oikeastaan minkään asian kanssa kovin hyvin. Jos jopa vankiloihin pystytään kuljettamaan lähes mielinmäärin huumeita ihmisille kaikesta valvonnasta huolimatta, mitä toivoa on pysäyttää huumeidenkäyttöä muualla? Tämä taistelu vie yhteiskunnan resursseja pois muista asioista ja jopa pahentaa ongelmaa sen vähentämisen sijaan. Huumeiden laittomuus on ainoa syy niihin liittyvään rikollisuuteen, ja tämä laittomuus on suorastaan lottovoitto monille moraalisesti arveluttaville tahoille, kuten esim Taleban-liikkeelle, joka rahoittaa sotaansa heroiinikaupalla. Huumeidenkäyttäjien hoito olisi yksinkertaisesti halvempaa, tehokkaampaa ja turvallisempaa rankaisemisen sijaan. Samalla asiallisen valistuksen myötä myös huumeiden haittoja saataisiin vähennettyä nykyisestä. Huumeet tulevat voittamaan tämän sodan, kyse on vain siitä miten parhaiten minimoida riskit ja kuinka nopeasti, ja tässä asiassa vastaanpyristeleminen vain pahentaa ongelmaa.

alkoholin käyttö varmasti vaikuttaa muihin yksilöihin. suorasti (suurkuluttajan perhe) ja epäsuorasti (veronmaksurahoilla paikkailu) ...

Kuten artikkelista käy ilmi, huumeita ostetaan arvioiden mukaan maailmassa $150 mrdilla vuosittain (vertailuna alkoholin ja tupakan vastaavat luvut ovat noin $252mrd ja $200mrd). Tästä summasta saatavat verorahat auttaisivat jo pitkälle ongelman hoidossa ja yhteiskunnalle käytöstä aiheutuvan haitan korjaamisessa. Tietysti nykyisyyteen verrattuna suurempi osa ihmisistä kärsisi riippuvuudesta ja muista huumeiden haitoista, mutta mikään ratkaisu ei ikinä ole täydellinen, ja toisaalta, nykyisiä ja tulevia ongelmakäyttäjiä pystyttäisiin nykyistä paremmin hoitamaan ja auttamaan huumeiden ollessa laillisia. Omaa vakaa uskomukseni on, että vaikka tuon mitenpäin laskisi, laillistaminen aiheuttaisi vähemmän ongelmia kuin mitä se korjaisi.

Originally posted by khatt:
Hetkeksi muihin aiheisiin...

Sattuiko kukaan katsomaan sunnuntaina 5.8 mtv3:lta ruotsalaista jännäriä Martin Beck: Valkeat yöt?

.....

..Eihän tässä sinänsä mitään uutta, media vaan muistutti tavallisille kansalaisille taas kerran, että ravekomissionia tarvitaan kipeästi. Tv-sarjat ovat valistuskanavina tehokkaita, onhan Beverly Hillsiäkin käytetty alkoholinvastaisissa kampanjoissa.

No joo, ruotsissahan ne ovat muutenkin hysteerisimpiä rave/huumeet akselilla. Minusta tuo oli aika "kilttiä" yleistämistä, en usko että käyttäjiä alettaisiin riivaamaan samalla tavalla kuin ruotsissa, rave-kommissionen on osoittanut jo tehottomuutensa siellä.

Originally posted by pHaze:
Älä ikinä aliarvioi ääniä kalastelevien poliitikkojen päähänpistoja. Toisekseen Suomen poliisithan käyvät nykyäänkin ulkomaillakin hakemassa oppia nimenomaan niistä tiukimman ja epäonnistuneimman huumepolitiikan maista. Älä myöskään ikinä aliarvioi typeryyden voimaa.

En minä aliarvioi populistien ääntenkalastelua enkä todellakaan heidän typeryyttään, en vain usko edelleenkään että täällä menisi läpi sama systeemi. Kritiikki minkä RK on kohdannut ruotsissa on ollut niin musertavaa.

Nyt svedut ovat siinä tilanteessa että eivät enää voi poistaa koko instanssia koska RK käyttää häikäilemättömästi hyväkseen mediaa propagandansa levittämiseen ja vakavia vaihtoehtoja RK:lle ei ole esitetty. RK:n propagandaan kuuluu mm. että huumeongelma räjähtää käsiin ja huumekuolemat moninkertaistuvat jos heidän toimintansa lakkautetaan. Lisäksi tavalliset kansalaiset joutuvat tietenkin silmittömän narkkariväkivallan uhreiksi heti jos RK lakkautetaan. Käytetään pelkoa eikä tervettä järkeä pohjana keskustelussa RK:n tarpeellisuudesta, mikä tietenkin on pelkkää poliittista painostusta määrärahojen turvaamiseksi eikä poista itse ongelmaa ollenkaan.

Jos tähän maahan tulee samanlainen Gestapo niin lähden pois, enkä tule takaisin.

Originally posted by hund:
Extaasiin on aika vaikea jäädä nalkkiin, ja harvemmin sitä näkee kadulla ketään kokaiinin orjaa. Sehän maksaa niin älyttömästi, että niiden toimeentulo on yleensä turvattu muilla keinoin.

Paitsi että koksu on aika korkeaa luokkaa koukutuspotentiaaliltaan. Sen katukuvasta puuttuminen johtuu yksinkertaisesti siitä, että sen tuotanto on lähes 100% Etelä-Amerikan maissa tapahtuvaa ja sen tuominen tänne asti on niin kallista ja hankalaa, ettei se kannata. Yhdysvalloissa kokaiinin hinta ja saatavuus ovat aivan toisenlaisia, ja siellä se käsittääkseni näkyy myös katukuvassa siinä missä muutkin huumeet.

Originally posted by portto:
jos jengillä on tarvetta tilittää huume kokemuksiaan niin niitä otetaan mielellään vastaan täällä -> http://network54.com/Hide/Forum/148284

kiitos.

eikä .. buahahahahaha... *tipahti täysin jakkaraltaan*
tämä foorumi on kyllä ollut hiukan erilaisen pohdiskelun tulos kuin keskustelu siitä miten ja mitä _kaikkea_ voi vetää.
sitäpaitsi essonpaarissa siitä on jo laajat keskustelut.

oho. ei tainnut mullakaan olla mitään kerrottavaa

Originally posted by pluralisti:
Ihan jees ennakkoluulot taas tuollakin poloisella, sitten vituttaa kun pyytää gimmaa reiveihin ja se sanoo et ei se haluu vetää mitään nappeja tai sit toinen sanoo et ei se haluu tänään vetää mitään...

Kaveri kävi viime viikonloppuna ekaa kertaa bileissä (Millenniumit) ja bileitten jälkeen totesi vaan yllättyneenä että porukka oli hänen mielestään tosi hyvässä kunnossa, hän oli luullut ettei bileissä tehdä muuta kun vedetään huumeita ja hypitään övereissä seinille.

Originally posted by jUSSi:
tykkäänpähän vain hänen kielteisestä asenteesta huumeisiin.

Toivottavasti kuitenkin tiedostat senkin, että jos asenteesi vaikuttaa kykyysi arvioida faktoja objektiivisesti ja avoimesti, teet luultavasti huonoja päätöksiä.

No offence intended, seriously.

Originally posted by cterror:
öh... tosiaan off... voit kai sä kahviakin juoda jos oot antibiooteilla???

Onkos tää nyt muka offtopic?
Voihan kofeiinista vetää myös överit