Virallinen huumetopikki

Aikas hyvät keskustelut täällä!

Päiväunia Eikolalta:

(varoitus: sisältää uneskelua, yleistyksiä ja jotain, joka haiskahtaa laittomien substanssien ihannoinnilta. Kaikki kamanveto ei oo fiksua eikä tee tyypistä stakesin pääjohtajaa.)

Itse olen pitkään pohtinut sitä täysin toteutumatonta illuusiota siitä, kuinka joka ikinen (tai no, voisin luistaa, vähän pienempikin osallistujaprosentti voisi auttaa)ikinä mihinkään laittomaan substanssiin koskenut ihminen kävisi ensin kampanjan aluksi tekemässä ilmoituksen lähimmällä poliisiasemalla jokaisesta hallussapito -ja käyttökerrasta (siis jokaisesta tietenkin eri ilmoituksen, ei kaikkea samaan ilmoitukseen ), sitten joka ikisen tötsyily/nipsuilu/ttrippailukerran jälkeen kävisi poliisille ilmoittamassa että "tekisin ilmoituksen;".
"Hallussapidin eilen sitä ja tätä". Kaikki tapaukset kun menevät jonkinmoisen käsittelyn läpi (right?) ja vaikka hallussapitomäärät olisivat niin pieniä että niistä tulisi syyttämättäjättämispäätös, niin voisipa nykyinen systeemi pian kaatua mahdottomuuteensa (ja se uusikin systeemi, jossa saa automaattisesti sakkoa, kun taitavat nekin mennä syyttäjälle?). Kukaan on tuskin valmis satsaamaan polliisisedille niin paljoa lisää fyrkkaa, että nuo paperityöt saataisiin hoidettua, ja, luulisin, että käytön dekriminalisointi tulisi ohjelmiin kovinkin nopeasti. Ja oisihan se lystiä kun töihin olisi jo pakko ottaa ihmisiä(jotta ne työt tulisivat tehdyksi) joilla on jokin myrkkymerkintä(kun ei oikein muita tunnu piisaavan, tai ei ainakaan yhtä hyvää porukkaa), ja näin "pakon uhalla", kauhisteleva tuulipukukansa joutuisi menemään töihin jossa se "kamala" siististipukeutunut, fiksu "huumehörhö" juttelisi tavallisia ja tekisi tunnollisesti töitä siinä viereisessä pöydässä.


Ja sitten se toinen hauska uni, eli se, että kaikille tuntemilleni fiksuille ihmisille siunaantuisi yössä autoriteettia ja arvovaltaa ja pääjohtajan palleja, ja jokaisella olisi sellainen lähipiiri joka ei hätkähtäisi, kun tämä pamppujen koalitio antaisi ryhmässä lausunnon siitä, kuinka hekin ovat nuoruudessaan kerran hasista polttaneet ja nauraneet nakkikioskilla limpparin oston huvittavuutta -vaikka sitä ei kenellekään suositellakaan.

mutta menen uneksimasta; avaramielisyyttä ja järjen käyttöä ja elämän elämistä täysillä ja niiin ettei kaduta

toivottelee Eiko

Aika valitettava tapaus...mutta syyt ei kyllä musiikista löydy. Ne löytyy jostain ihan muualta.

Quote by Peter Skogberg

Itselleenvalehtelukommentti:

Narkkari: "Otan kaiken elämästäni irti käyttämällä huumeita. Vaikka ne vähentäisivätkin elin-ikääni, haluan elämäni olevan lyhyempi, mutta sitäkin hauskempi."
Minä: Elämän ei tule aina olla hauskaa, eikä se sitä olekaan.

njoo, itselleenvalehtelua kyllä ;) Epäilen vahvasti että huumeilla sais loppujen lopuksi mitenkään kovin paljon hauskempaa elämää, tai ainakaan ongelmatonta. Kai ne angstit aina jotenkin pinnalle löytää...

Jossain vaiheessa oli jonain epävirallisena tavoitteena että pääsis tilanteeseen missä elämä olis jollain tavalla kivaa aina, mut se piti tehdä niin että se tuntuis kivalta sillonkin kun menee ns. päin persettä eikä niin että ei koskaan menis. Pitäisköhän jatkaa yrittämistä... :) :)


[edit: ja sekava ilmaisu jatkuu...]

Originally posted by me
Kyse on siitä, joutuuko koko ajan stressaaviin tilanteisiin omasta tahdostaan, vai siitä syystä että ei osaa/uskalla sanoa "ei".

Originally posted by Taedium
:confused: Mikä ero näillä sit on?

Miten se, että joku ei saa sanaa suustaan on jonkun muun vika?

On ihmisiä, jotka heikosta itsetunnosta, pelosta tai muusta johtuen luontaisesti myötäilevät ja tekevät melkein kaiken mitä heille sanotaan. Se voi olla psykologista, manipulaation seurausta, ja usein puhtaasti taloudellista. Ei ole varaa ottaa potkuja tai alentaa arvoaan työpaikalla kieltäytymällä mistään.

Tavallaan tuollainen tilanne on kummankin, työnantajan & työntekijän vika, sillä toinen ainaisella suostumisellaan antaa esimiehelleen sen käsityksen, että voi tehdä aina kaikki annetut duunit. Ja esimiehen vika on siinä, että tämä ei osaa nähdä työntekijän taakse, keksiä muita ratkaisuja, vaan pitää tätä työmuulina.

Mutta siis tämä toinen "itseään stressaava" ihmistyyppi, hänellä on usein varaa sanoa ei. Ja usein sanookin, aina silloin kun näkee että urakka on mahdoton tai hyödytön, kun voittomahdollisuutta sellaisissa tilanteissa ei ole. Tällaiset ihmiset ovat erittäin taitavia näkemään milloin joku asia ON mahdollinen ja toteutettavissa. Riman tarvitsee olla juuri sen verran korkealla, että siitä mennään hipoen yli ja saadaan kunniaa.
Niinkuin usein muissakin addiktioissa, tällaisenkin stressinarkomanian takana on yleensä ahneus.

Originally posted by Dani Cior
Uudenlaisissa olosuhteissa saatetaan tarvita uudenlaisia selviytymiskeinoja ja yksi niistä voi olla huumeet.

Vaikea kuvitella sellaista tilannetta, mikä se voisi olla.
Huumeet ovat hyvinvointiyhteiskunnan suomaa tarpeetonta ylellisyyttä, ja ihminen ei käy taistoa olemassaolostaan hyvinvoinnissa.
Eiköhän ihmisen tulevaisuudessakin pelasta selvä, kirkas ajattelu, sekä vetreät lihakset ja nopeat reaktiot.

Sven Väthin näkemyksiä. Cut'n'paste osoitteesta http://www.cocoon.net/

---

"Just say no to drug hysteria"

I want to say a few words concerning drugs. I already gave my opinion in the Groove #69, April/May 2001 interview, together with DJ Hell, Paul van Dyk and Westbam, but this may have been misunderstood by someone or other. Therefore I consider it important to address the issue again.

I do have the opinion that drug consumption has increased and that people are handling drugs more irresponsible than in the past. But I also think that our drug policy, and the information about drugs ­ as long as it happens anyway ­ is more than poor, or better: just dreadful! In my life I took lots of drugs, and I claim that I know what is what, which drugs are ok, which are good and which are shit. But I had to grow 36 years of age, and I had to go through a Cocaine withdrawal to be stable enough to handle the topic in a more sophisticated way. So, I made some experiences, and talking about them may be helpful for others.

In Germany, we have 1.7 million people who are addicted to alcohol, and another 2.7 million people who are abusing alcohol and have serious problems caused by excessive drinking. In addition to that, we have 4.9 million people whose alcohol consumption is risky, which means they take more than 30 grammes of pure alcohol per day. 42,000 people are dying as a result of alcoholism. The expenses for advertising alcoholic beverages have reached 1.2 billion DEM, and the tax revenue through alcohol consumption amounts to about 8 billion DEM. The economic damage in Germany resulting from alcoholism comes to a good 50 to 80 billion DEM. A quarter of all work accidents are attributed to the consumption of alcohol at workplaces, and an alcoholic goes sick between 40 and 60 per cent of his total working time. The expenses for hospitals related to alcohol abuse amount to 1.4 billion DEM.

With nicotine, it looks much worse: We are talking about 17.8 million smokers, which include 6.8 million seriously addicted people who smoke more than 20 cigarettes a day. 90,000 of these 6.8 million are dying every year from direct nicotine consumption, 4,400 people die of passive smoking, and 1,500 babies die of nicotine in their mother's milk. The expenses for advertising tobacco products come to 600 million DEM, and the EU supports tobacco cultivation with 1.8 billion DEM per year. On the other hand, 36 million DEM are spent by the EU to dam up nicotine abuse. Something is wrong here, but with tax revenues of 20.7 billion DEM through tobacco products these facts can be ignored generously.

And so it goes on and on and on. Bundesliga football players casually show their "Say No To Drugs" sticker, and as soon as the referee signals half-time, the golden beer glass comes into view on the screen. "This match was brought to you by ... Hasseröder, Bitburger, Krombacher etc etc" ... you name it. Sorry, but this is not the way it works. I can not accept this. I never heard about people dying from Marihuana consumption, but I heard a lot about people going to jail for the possession of Marihuana. I also never heard about a man raping a woman while being totally stoned, but a lot about drunken people who did it. This drug policy stinks, and is decades behind reality. There are more than enough drafts which promise better results than our current system does. Of course, the guy will walk a thousand miles for a Camel if he hasn't anything to smoke. Here you can see how addictive nicotine is. Logically, the statistics about violence can be explained through the enormous abuse of alcohol, but elaborating on this topic would go beyond the scope of this essay. Similarily, it is impossible to cover the abuse of medicine in the whole ­ only two figures: we have 1.4 million medicine addicts of which 66 per cent are female. I also don't want to talk about gambling or TV addicts.

What I wanted to say is that we Germans are a people of drug-users ­ if you take all these figures together there are merely 8 per cent of the females and 12 per cent of the males who don't take any drugs at all. And these smokers and pill-takers are mainly adults of the age of 30 and older. Just think about that for a moment....

As soon as somebody dies of Ecstasy, the media are shooting down like vultures and make a big deal out of it. I always read about the bad youth and the evil raves where so many drugs are taken. What about the Oktoberfest or Karneval? Leave me alone with that hysteria and just calm down again! Where is the appropriateness in this discussion? Youth and puberty are indeed critical phases which represent the transition between one age and another, and are marked by disorientation and experimentation. Teenagers are extremely creative, have a huge will to live and are always searching for new experiences. To push these teenies into the drug-corner, and to substantiate this theory with one-sided statistics, is the classical cowardly conservative model which is practised in Germany since decades. The Rock'n'Rollers were evil and took drugs and the Hippies too, and the Punks anyway and now it is the Ravers. Please don't get me wrong! I am aware of the problems and time and again I hear about bad emergencies after the use of drugs. What I really miss is the education about drugs, and here I am in good company. Scientists, doctors, streetworkers and drugs advisors have already recognized it long ago: legalize the stuff and educate the people properly!

However, the tobacco industry, the alcohol lobby and our politicians are not interested in changing the status quo, and therefore nothing will happen. In the middle of the Nineties we distributed an Ecstasy brochure at the Omen because we wanted to contribute our share to education and give the kids information about this drug. In the end, we had to change this brochure several times and all the time we were facing strong political opposition. Promising attempts were nipped in the bud, and because I know that nothing will change, I could only give you some of my experiences and tell you what I think about all this. Educate the people and tell them the truth! Don't mix drugs! Don't take the wrong stuff, drink lots of water if you take pills or smoke joints. Keep your hands off hard drugs like Heroin, Cocaine or Crack. Hallucinogenic drugs are not for the club but for the woods, and for the conversation with your god ­ no matter how he or she may look like. For ages, drugs belonged to the world view of all peoples and tribes, and they have always been part of mystical experiences and growing realization. The fact that we lost all this is not the youth's fault. We are living in a de-mystified society, and smoking ­ which was originally part of a ritual ­ has developed into a sadly-grotesque mass addiction. What used to be a pipe in ancient times, being passed round within a ceremony, is now a small disgusting stalk which is prepacked and taxed, fermented, and mixed with hundreds of addictive substances, then advertised and sold. Psychedelic and magical plants like Peyote, Marihuana, St Pedro, Ayahuasca or mushrooms are demonized, prohibited, discredited and imposed with lies. What remains is Heroin, Cocaine, Crack, Ecstasy and LSD. I personally consider this development dangerous. Even if I'm no angel at all, I prefer natural substances to artificial ones. Ecstasy surely can produce magical sensations, but mixed with alcohol, nicotine and Cocaine, this drug makes no sense. Furthermore, each user has to consider the long-term damages and must decide if he or she wants to pay the price. I will not praise this drugs into the skies because I already saw too much horrible things related with that. Everybody has to make his/her own decision about the handling of drugs.

Quote by Varvana

Toivottavasti ymmärsin yllä olevan väärin, mutta...

Ymmärsit. Hain laskuja, joita halusin. Löysin ne luvut ja laskut mitä hain. Tulos oli vain eri mitä odotin.

No eipä tuo mitään. Itsekin usein syyllistyn pikalukuun.

Quote by Varvana

Vanha vitsi. Osoittaa kyllä oikeastaan sen että H2O:stakin saadaan vaarallinen aine kun se oikein esitetään.

Nimenomaan. Ja huumekuolemista saadaan hienon näköisiä, kun siellä on yli 50 kannabiskuolemaakin vuonna 1999.

edit: Khih. :)
Lehmällä on suotuisa kasvuympäristö... tod. tyhmää läppää...

Quote by Taedium

Juu, mutta mä en ainakaan äänestäis "kyllä" siinä äänestyksessä missä herska laitettais apteekkiin reseptivapaana.

Ennemmin laittaisin kyllä sinne kuin Alkoon "reseptivapaana". ;)

Heh..Korjasinkin jo tohon aikaisempaan postiini, että kyse oli nimenomaan hypertermiasta eli ylilämmöstä (jota myös essoövereissä tapahtuu), eikä alilämpöisyydestä :rolleyes: Pahoittelut sekaannuksesta :)

Ja noissa annoskokojen suunnittelussa on tosiaan vaikeuksia korreloida lajien välistä farmakokinetiikkaa. Mutta eiköhän noihin tutkimuksiin saada lisäselvitystä, addiktio kun tuppaa olemaan päivä päivältä polttavampi tutkimuksen aihe. Lähtökohtaisesti olettaisin, että käytetty annos on farmakologinen, luulisi kyllä että myös tähän on suhtauduttu arvioinnissa tarpeeksi kriittisesti.

edittiä

ja nyt siitä tulee tuolla rikosraportissa tuosta päivänsinestä

Quote by Varvana

Itse en ole havainnut unettomuutta, vaan unirytmin muuttumista siten että yhä suurempi osa univaiheesta kuluu unien näkemiseen.

Siis jotkut saavat päivittäiskäytön lopetettuaan unettomuutta vieroitusoireena. Sen sijaan normaalisti 100% indican polttaminen illalla saa aikaan nukahtamisen melko tehokkaasti. Jumitus saattaa tosin jatkua vielä aamullakin.

Itse en ole havainnut mitään psykedeelisiä vaikutuksia, lajikkeesta riippumatta. Johtuu varmaan pienemmistä kertamääristä.

PS. Joko perustetaan hamppukaupunki? :D

Quote by jUSSi

Jos muistan oikein tästä samasta asiasta ovat moderaattorit jo aikaisemminkin huomautelleet Platinumissa. Keskustelu kuuluu tänne, valmistamisohjeet ja vinkit eivät.

Saivarrellaan hieman ;)
valmistamisohjeet ja vinkit kuuluvat olennaisesti mm. Audiotechin Keskusteluun
:p

.

[ 08 December 2001: Message edited by: thomas ]

edit.

edit: whatever.

[ 29 October 2001: Message edited by: genki ]

Originally posted by Sampsa:

Siis +/-:

Käyttäjälle etuja
Yhteiskunnalle miinuksia

On myös mietittävä prioriteetteja yhteiskunnassa. Työ vai vapaa-aika - pää sekaisin vai... Eli nyt saa luetella niitä etuja yhteiskunnallem, jos on. Itse en niitä keksi.

Minä keksin heti seuraavat tavat, joilla yhteiskunta hyötyisi:

1)rikollisuus vähenisi (huumeongelmaiset eivät tekisi rikoksia aineita saadakseen)
Eli rikollisuuden torjuntaan ja vahinkojen korjaukseen menisi vähemmän rahaa

2)kun ongelmaisten ihmisten ei tarvitsisi käyttää päiväänsä seuraavan päihdepitoisuudeltaan tuntemattoman annoksen metsästykseen, he voisivat (ja kykenevätkin) käyttämään aikaansa myös muuhun; jopa töissä käymiseen, jolloin ennen yhteiskunnalle monella tavalla taakaksi ollut ihminen ryhtyykin itse verorahoilla pyörittämään kansantaloutta.

3)Poliisin resursseja voisi suunnata toisin rikollisuuden vähetessä. Poliisille ja hyödyttömille "drugs are baad m'kay" -järjestöille pumpatut rahat voisi käyttää paremmin.

4)Elämänsä ja päihteiden käyttönsä hallitsevien ihmisten vainoaminen vähenisi. Nyt, jos harmittomasti muutaman nipsun tai savun silloin tällöin vetävä ihminen jääkin kiinni poliisille, siitä on hänen elämälleen enemmän haittaa kuin päihteidenkäytöstä -->nimi poliisin kirjoihin, työpaikan menetys, rangaistuksia, kasvojen menetystä turhan rikollisleiman otsaan painumisen myötä.

5)Päihdevalistuksen olisi pakko muuttua asialliseksi. Asenteet muuttuvat samalla(tästä voisi aloittaa paasaamisen meidän yhteiskuntamme aseteesta etanolinkäyttöön. Kunpa sekin olisi asiallinen eikä ihannoiva--epäkohdat ja haitat suuria nykyisellä asenneilmastolla).

Ja vielä: Sampsa mainitsee prioriteetit yhteiskunnassa rinnastaen työn ja vapaa-ajan pää sekaisin.

Se taitaa se viina olla niitä pahemmin päätä sekoittavia substansseja. Monet kuvittelevat huumeiden aiheuttavan ördäyshumalaakin pahemmin sekoittavan olotilan. No se ei pidä paikkaansa.

Ja: mikä oikeasti on elämässä tärkeämpää: se, että elämäsi päätarkoitus on pyöriä tehotalousbroilerina työelämän rattaissa kunnes kuolet, vai kenties muut asiat elämässä?

Jokainen löytää elämän tarkotuksen jostain, mutta toivoisi että useammalle se päätarkoitus olisi joku muu kuin tehokas markkinatalous ja raha.

Kyllähän tuon priorisoinnin näkee: kun kaikki toiminnot kiristetään yhteiskunnassa tehokkaimmilleen, eivät myrskyjen tuhot korjaudu hetkessä kesken talvipakkasia, terveyskeskuksissa jonotetaan ikuisuuksia, vanhuksien ja lasten sekä nuorten tarpeisiin terveydenhuollossa ja koulutuksessa ei löydy varoja, mutta kyllä viina virtaa isojen kaupunkien teknisten lautakuntien jne elimien euroopanreissuilla. Liikeyritykset vaihtavat sijaintiaan halvan työvoiman perässä. ja niin edespäin...

~eiko

[ 13 December 2001: Message edited by: Eiko ]

Eiköhän tohon reseptilääke-huume juttuun voi vetää raja siihen että käyttääkö lääkettä terveytensä hoitamiseen vai päihtymistarkoituksessa?!

päihteettömyyskin on luonnollista

mun oli pakko.

.
.
.
.
.
.

En hyväksy huumeita (huumeiksi lasken mm. kannabiksen, pirin, essot, kokkelin, gamman, hepon, lsd:n yms.). En tuomitse niiden käyttäjiä, koska se on heidän valintansa. Ollessani vapaa kuitenkin valitsemaan seurani, en pidä sellaisia henkilöitä kovin läheisinä itselleni. En ymmärrä huumeidenkäytön tarkoitusta.

Alkoholia en laske samalla lailla huumeeksi (osittain kyllä), koska se on laillinen. Alkoholin väärinkäyttäjät ovat toki samassa karsinassa huumeiden käyttäjien kanssa. Ja ei, en usko että huumeita voi käyttää hallitusti (Pitkäaikaiset kannabiksen käyttäjätkin tuntuvat saaneen lobotomian, vaikka ovatkin leppoisia).

En edes muista koska olisin viimeksi juonut humalahakuisesti. Ravintolaillan 'pohjapussia' en ole ostanut viimeiseen 3-4 vuoteen ja olen vasta 23-vuotias.

Huumeiden laillistamisesta en ole vielä varma. Punnitsen vieläkin asioita, enkä tiedä kummalle puolelle kallistuisin. Ihmiset saattaisivat olla huumeiden kanssa yhtä 'fiksuja' kun alkoholinkin kanssa, toisaalta suurin osa ihmisistä voisi myös kuolla väärinkäyttöön. Suurin hyöty tästä olisi järjestäytyneen rikollisuuden katoaminen, haittana taas tuhannet potentiaaliset nistit.

Tämä on siis minun mielipiteeni ja annakin teille nyt vuoron taistella tuulimyllyjä vastaan ja kertoa oman kantanne. Siis kertokaa oma kantanne. Tähän asti keskustelu on kulkenut melkein passiivissa ja kukaan ei ole suorasanaisesti kertonut omaa kantaansa. Välillä tuntuu siltä, että aihe on täysin abstrakti kun kaikki vain quottaavat ja esittävät vasta-argumentteja.

Pieni pyyntö vielä tähän perään: älkää ruvetko quottamaan ja väittämään vastaan. Tämä mielipide on 90% muodostettu itse omien kokemuksien pohjalta ja loput kymmenen mm. täällä käydyn keskustelun pohjalta. Se ei siitä muutu kuin ajan kanssa.

edit: lisää tekstiä

[ 04 September 2001: Message edited by: jUSSi ]

--

Originally posted by Taedium

Oikeaa informaatiota kun saisi, niin asia olisi helpompi. Mikäli esmes MDMA tutkittaisiin ja saataisiin pitkäaikaisen kohtuukäytön tuloksia, niin oikeilla tutkimustuloksilla saataisiin faktat, joilla jokainen voi itse ynnätä plussat ja miinukset ja miettiä, kannattaako käyttää.
(klips)
Mikäli muissa aineissa saataisiin faktatiedot oikeasti esille, että mitä mikin tekee, niin voisin itsekin harkita joidenkin aineiden käyttöä. Pitäisi vain laskea plussat ja miinukset. Nyt kun miinuspuolelta tulee niin uskomattomia stooreja ja plus puolen tyypit vähättelee niitä, niin ei tiedä mihin uskoa.

Niin totta. Harmi vaan että Suomen poliittisessa keskustelukulttuurissa tollaisen vaatiminen leimaa suoraan huumeiden puolustajaksi, ja on ainakin kansanedustajalle poliittinen itsemurha IMO.

Tää on vähän sama asia kuin se että mä puhuin pari viikkoa sit eräälle vanhemman ihmisen kanssa siitä miten katselisin yleisen järjestyksen kannalta mieluummin (puhtaan, valtion tarkastaman) MDMA:n käyttöä bileissä kuin känniördäystä. Teknobileissähän on tunnetusti vähemmän järjestyshäiriöita kuin mitä esim. opiskelijabileissä (mä olen järkännyt molempia), vaikka osallistujat ovat suht'samanikäisiä. Hän ei ollenkaan ymmärtänyt mun kantaani, sillä hänelle kaikki huumeet (siis akselilla kannabis-heroiini) edustavat pahaa eikä niissä todellakaan voi olla minkäänlaisia hyviä puolia.

Mä en tiedä mitä mun omalle päihteiden käytölle kävis, jos alkoholia+muita aineita sais valtion kaupoista. Suurin esto ainakin mulla on se että mä en uskalla kokeilla koska aineet voi olla epäpuhtaita, ja sitten mulla ei ole tarpeeksi puolueetonta, tutkittua tietoa.

--