Huumeista

Olliboy:
Pohjaan mielipiteeni nimenomaan lakiin. Rikollisuus on olemassa oleva haitta ja sen vaikutuksia on pyrittävä minimoimaan. Enkä todellakaan ole kieltämässä kahvia yms. tällähetkellä LAILLISIA tuotteita.

Jos yksinkertaistat asiat tuohon saakka, niin teenpä sitten huvikseni saman. Laillistetaan kaikki päihteet ja poistetaan samalla kaikki niihin liittyvä rikollisuus. Problem solved? :)

Omasta mielestäni kun mielipiteiden tai ehdotettujen ratkaisumallien pohjaaminen vain siihen, että tälläiset mallit ja ratkaisut ovat jo olemassa, on melko typerää. Laki tuskin on niin täydellinen, että siihen kannattaa sokeasti uskoa.

En enää oikein osaa hahmottaa mihin tämä keskustelu tähtää. Mikä tällä hetkellä mahtaa olla keskustelun pointti?

Keskustelu lähti siitä, että esitettiin pointti jonka mukaan kaikki huumaavat aineet pitäisi kieltää. Tämän jälkeen keskusteluun tuli mukaan myös määrittely siitä, mitkä kaikki aineet tai asiat ovat huumaavia. Jossa vaiheessa sinä rupesit perustelemaan millä perusteella aineet määritellään huumaaviksi.

Ja minä tässä yritän kertoa ettei tuota jaottelua voida tehdä noin yksioikoisesti, että jotkin aineet ovat yksiselitteisesti "huumaavia ja pahoja" ja toiset eivät, ja etteivät erilaiset kemialliset "huumaavat" reaktiot poikkea toisistaan sillä tavalla kuin väität. Kärryillä taas?

Eli siis, onko näin ettei mitään mihin nykyinen maailmamme perustuu, ole olemassa? Perustelet ettei huume ole huumetta, koska sen aiheuttamia reaktioita on ollut olemassa iät ja ajat?

Ei, en ole sanonut noin missään vaiheessa. Sanoin, että päihteet (sen huume-sanan voisi edelleen tiputtaa keskustelusta) ovat samalla lailla ulkoisia ärsykkeitä noille reaktioille siinä missä muutkin ulkoiset ärsykkeet. Ja ettei mitään "normaalia olotilaa" aivokemialle ole mielestäni olemassakaan.

Mielestäni mikä tahansa olotila aivoissa on jonkun ulkopuolisen ärsykkeen aiheuttamana (lukuunottamatta mahdollisia sairauksia aivoissa tms). En jaksa uskoa että esimerkiksi pitkäaikainen masennus ei olisi jonkun aiheuttamaa, vaikka se voikin olla jossain mielessä tulkittavissa "epänormaaliksi olotilaksi".

Olemmeko kaikki samaa massaa ilman identiteettiä? Eikö päihde olekkaan päihdettä, koska neanderthalit ovat saattaneet vetää itsensä sekaisin lehtiä popsimalla? Omat pointtisi tässä menevät hieman yli asteikon....

Jospa ymmärtäisit ne pointit, etkä itse hyppisi aivan muihin asioihin? Mitään tuollaista en ole tarkoittanut. Kunha sanoin että "oma itse" ja "normaali olotila" ovat molemmat yhtä häilyviä, yksilöllisiä ja alati muuttuvia asioita, joiden pohjalle ei mitään pysyviä määrittelyjä voi mielestäni perustaa.

fiksun kuuloista ja näköistä soopaa jollaiseen en itse tosin pysty.Propsit siitä!

Hyvä jos huvittaa. Mutta tässä tapauksessa et pääse nauramaan kuin omalle tyhmyydellesi jos et "fiksun kuuloista soopaa" ymmärrä.

Tuli mieleen, jospa "normaali" onkin likiarvo?

Tietysti on. Mielestäni normaali kattaa juuri noita sairauksia lukuunottamatta kaikki olotilat. Mielestäni ei ole eroa siinä, johtuuko vaikkapa piristyminen stressistä, nukkumisesta, jännityksestä, kofeiinistä, vitamiineista vai amfetamiinista. Jokainen noista aiheuttaa jonkinlaisen kemiallisen reaktion aivoissa, joiden normaaliutta on mahdoton ruveta laskemaan tai määrittelemään yleisesti.

Two new scientific studies reveal hallucinogens are good for your mental health

Mielestäni LCD ja ketamiini ovat huonoja mielenterveyden lääkitsemis-ja parantamiskeinoja. En tiedä, tarkoitettiinko tässä jutussa näitä päihteitä käytettäväksi sellaisenaan vai osana lääkeainetta .

Ultimately, they concluded that ketamine might be useful in treating depression because it increases brain activity instantly - so there is no need to wait weeks or months for the drug to take effect.

Like Li and his colleagues, they found that countless studies show that hallucinogens promote healthy neural activity in the brain.

The clinical findings and current understanding of the mechanisms of action of classical hallucinogens and dissociative anaesthetics converge on the idea that psychedelics might be useful in the treatment of major depression, anxiety disorders and OCD.

Nimenomaan. Mielipiteet ovat mielipiteitä.Enkä ollut pakottamassa ketään yhtään mihinkään. Tästä voisi väitellä loputtomiin, niin kuin kiertäisi kehää. :)

---

Mielestäni minkätahansa päihteenkäytölle löytyvä syy on tekosyy voidakseen henkisesti paremmin tai ratkaistakseen ongelmiaan. Kokeakseen elämyksellisyyttä, paetakseen menneisyyden tapahtumia ja tunteita. Tai tunnottomuutta, ollakseen jotain muuta kuin on.
Tällaisia keskusteluja olen käynyt ennenkin, ja mielestäni ongelmia voi ratkaista ilman päihteitä. Tai jopa kokea maailman ja jokapäiväisen elämän mielekkäänä ja mahtavana.
---


Siitähän tässä juuri on kysymys, että ongelmia voidaan ratkaista päihteillä ja ilman. Se mikä toimii sinulle toimikoon sinulle ja mikä toimii minulle toimikoon minulle. Minä en pakota sinua omaan ratkaisuuni, etkä sinä pakota minua sinun tottumuksiisi. Kompromissi. Minusta molemmilla näkökulmilla on tilaa elää ja hengittää.

---
Two new scientific studies reveal hallucinogens are good for your mental health
---


Mielestäni LCD ja ketamiini ovat huonoja mielenterveyden lääkitsemis-ja parantamiskeinoja. En tiedä, tarkoitettiinko tässä jutussa näitä päihteitä käytettäväksi sellaisenaan vai osana lääkeainetta . Lääkkeen ei pitäisi aiheuttaa sivuvaikutuksena tajunnan vääristymiä. Tuskin näitä päihteitä käytetään vain kuuriluonteisesti. Ja tuskin ne poistavat masennusta.
En ole vielä tavannut sairaalassa tai muualla yhtään päihteenkäyttäjää, jonka mielenterveys ja elämä olisi korjaantunut päihteitä käyttämällä. Päinvastoin mielenterveys ja tasapainoinen elämä on menetetty.

Mielestäni minkätahansa päihteenkäytölle löytyvä syy on tekosyy voidakseen henkisesti paremmin tai ratkaistakseen ongelmiaan. Kokeakseen elämyksellisyyttä, paetakseen menneisyyden tapahtumia ja tunteita. Tai tunnottomuutta, ollakseen jotain muuta kuin on.
Tällaisia keskusteluja olen käynyt ennenkin, ja mielestäni ongelmia voi ratkaista ilman päihteitä. Tai jopa kokea maailman ja jokapäiväisen elämän mielekkäänä ja mahtavana.

[quote author="[Siru]" post="1614862"]Jokaisen oma asia miten toimii.. Jollain se toimii viihdekäyttönä.. jollain ei.. On kuitenki tyyppejä joiden elämä on mennyt ns vituilleen ja viihdekäytöstä se usein alkanu.
Eräs hyvä kaveri aloitti bileistä parilla viivalla ja lopetti piikittämällä subua.. noh, ääritapaus kyseessä. Ei saa yleistää, niinkun sanoin jokaisen oma-asia.. mut hyvä niille jotka pystyy pitää sen vaan "bilekäyttönä". Omaa tilannetta ja nuppia kannattaa kyllä seurata


vai alotteiko nurkan takana parilla poskarilla, tai puistossa parilla kaljalla paremminkin???

---
" post="1614862"]Jokaisen oma asia miten toimii.. Jollain se toimii viihdekäyttönä.. jollain ei.. On kuitenki tyyppejä joiden elämä on mennyt ns vituilleen ja viihdekäytöstä se usein alkanu.
Eräs hyvä kaveri aloitti bileistä parilla viivalla ja lopetti piikittämällä subua.. noh, ääritapaus kyseessä. Ei saa yleistää, niinkun sanoin jokaisen oma-asia.. mut hyvä niille jotka pystyy pitää sen vaan "bilekäyttönä". Omaa tilannetta ja nuppia kannattaa kyllä seurata
---


vai alotteiko nurkan takana parilla poskarilla, tai puistossa parilla kaljalla paremminkin???

Kohtapuoleen kaikki voi lääkäri/resepti+lisenssimaksusta kasvatella "omaan lääkinnälliseen käyttöön 'mietoa' huumetta" Itse pysyn miedoista siinäkin vaiheessa erossa.


"GW's team includes experts in Cannabis breeding. In the genetic model used, the cannabinoid content of each chemical phenotype (chemotype) is controlled by four independent loci. By manipulating the genes at these four positions, our scientists can precisely control the cannabinoid composition of a plant." -- http://www.gwpharm.com/Cultivation.aspx


Topikki on muuten tosi mediaseksikäs. On hienoa yhteiskunnallista ja mediallista propagandapohjaista ajan henkeä vaikuttaa itse tai virkavallan kautta toisen kanssaihmisen psyykkiseen ja fyysiseen suvereniteettiin vaikkei toinen kanssaihminen sitä pyytäisikään ..

http://enlightenment.x10hosting.com/

Ei onnellisuuteen tarvita rahaa eikä huumeita. Kummillakin on kuitenkin oma välillinen arvonsa (ei siis itseisarvoa)...

... Hei muuten, hyvää helluntaita. Onhan meillä kaikilla käsitys helluntain astrologis-allegorisesta merkitysestä? Klikkaa niin on :)

Olliboy:
Lopputuolos ja efekti ovat samat, mutta tapa jolla efekti aiheutetaan on eri. Sillä on merkitystä. Olisi kyllä ihme ruoka/vitamiini, joka yhtä suurissa mitoissa vaikuttaisi. Toisaalta, kyllähän sitä tehdään leipää, jossa on mukana kannabista....

Ok, otaksutaan hetkeksi että asialla on merkitystä vaikket vielä perustellutkaan että miksi näin olisi. Kumpi on parempi, antaa kehon toimia luonnollisten mallien mukaan vai korjata asiaa haluamaansa suuntaan? Eikö ihminen pysty olemaan onnellisempi vaikuttamalla olotilaansa haluamallaan tavalla? Samaan periaatteeseen perustuvat myös esimerkiksi lääkkeet. Miksi luonnottomuus siis olisi pätevä syy millekään? Enkä nyt halua mitään "koska sillä järkytetään kehon tasapainoa" tms MUTU-tietoa ilman että asialle on myös jotain tieteellisiä todisteita, koska arvailuahan voimme harrastaa loputtomiin fiilispohjalta.

Tuo kyllä täytyy myöntää. Mielipiteeni perustuu suurelta osalta lakiin. Kaipa se olisi lähes yhtä hyväksyttävää vetää piriä kuin kofeiinia, mutta käyttääkö kukaan piriä samassa suhteessa kuin kofeiinia? Toisaalta kofeiinia esiintyy ihan luonnossa, eikö näin ole? Kasvaako amfetamiini puskissa? Eikös sen keksinyt joku kemisti jossain 1900-luvun alussa, mutta uutetaanko se jostain kuten kofeiini? Jos ei, kofeiini olisi paljon luonnollisempi vaihtoehto ja piri taas ei luonnollinen....teollinen kemikaali vs luonnon oma piriste pienissä määrin esim. kahvikupposessa.

Entäpä jos korvaan tässä vaiheessa keskustelussa pirin kokaiinilla? Toinen laiton piriste, muuten periaatteellisella tasolla identtinen pirin kanssa, mutta lähtöisin luonnollisista lähteistä samaan tapaan kuin kofeiini. Psykologisilta vaikutuksiltaan kuitenkin käsittääkseni vielä ikävämpää tavaraa kuin piri. Kumpaakaan ei toki varmaan vedetä aivan samalla tavalla tai suhteessa kuin kofeiinia johtuen niiden erilaisista vaikutuksista, mutta periaatteellisella tasolla keskusteltaessa ovat verrattavissa toisiinsa.

Ei ole jos masennuslääkkeitä käytetään ilman reseptiä tai reseptin vastaisesti. Masennuslääkkeiden syöminen reseptin kanssa oikeaan tarkoitukseen taas on hyväksyttävää, mutta koska mda ei ole hyväksytty masennuslääke, en hyväksy sen käyttöä masenuksen hoidossa.

Sitä itseasiassa on käytetty aikanaan muistaakseni 60-luvulla lääkkeenä nimenomaan psykoterapiassa vaikeasti masentuneiden ja sulkeutuneiden ihmisten hoidossa ennenkuin sen päihdekäytön leviäminen johti poliittisen ilmapiirin muuttumiseen ja käytön kieltämiseen. Mutta ilmeisesti pohjaat siis ajatuksesi hyvin pitkälle laillisuuteen ja laittomuuteen, tämän voin ymmärtää ja hyväksyä vaikken olekaan samaa mieltä kanssasi tämän ratkaisun järkevyydestä.

5-htp:n ja suklaan/banaanin syöminen on varmaan vähän eri asioita mittasuhteista johtuen

Itseasiassa ei. 5-htp:lla ei ole minkäänlaista päihdekäyttöä suoranaisesti ja aine on täysin luonnollinen. Suurissakaan määrissä se ei kykene päihdyttämään, koska aivojen serotoniinin tuotanto on jokatapauksessa niin hidasta, etteivät suuretkaan määrät ko. ainetta muuttuisi kovin nopeasti serotoniiniksi, ja tässäkin tapauksessa aivot käyttäytyisivät täsmälleen samalla tavalla kuin normaalistikin nykyäänkin serotoniinia tuottaessaan. Silti aine jostain syystä tässä maassa on laiton, vaikka tiukan huumekontrollin USAssa täysin kontrolloimaton. Tässä yksi syy miksen kovin äkkiä perustaisi periaatteitani ja arvojani lain pohjalle. Siinä kun on toisinaan melko typeriä ja poliittisesti motivoituja juttuja käytännössä järkevän ja toimivan sijaan.

[muokattu 23.12.2002 20:37]

[q]need4speed:
---
Yossu:
älkä unohtako että pikku piri / esso päät on bileissä ihania kivoja ihqja! ei agressiivisia.... kuten monella on käsitys..



itse en käytä...

---

kaikki riippuu tietty ihmisest mut ei oo mullekkaa tullu ketään väkivaltaista vastaan...... toisinkun sitten taas väkivaltaisia humalaisia.....
[/q]


Tähän on kyllä pakko todeta että olkaa onnellisia, teillä on ollut hyvä tuuri. Järjestyksenvalvojatehtävissä enemmän toimineet tietänevät että humalainen talttuu yleensä huomattavasti helpommin kuin huumeissa heiluva asiakas.
Voi jo vähitellen lopettaa ton huumeissa kaikki ovat "ihquja ja plureja"-lässynpaskan, kyllä vaarallisimmat ja arvaamattomimmat asiakkaat ovat poikkeuksetta jonkin muun kuin alkoholin vaikutuksen alaisina olevia. Ja kyllä, huumeista sekaisin olevat tappelevat myös.
Se että teknobileissä on harvinaisen vähän väkivaltaa tuskin johtuu siitä että essopäissään maailma on täynnä rakkautta. Varmasti on olemassa aineiden käyttäjiä jotka eivät ikinä käyttäydy aggressiivisesti, niinkuin viinanjuojiakin, mutta tosiasia on että sekopäinen, kipua tuntematon henkilö on aika paha tapaus niin oman kuin muidenkin turvallisuuden ollessa uhattuna.

Olis asiasta kolmanteen aika kiva nähdä ässä threadissa enemmän huumehelvetin/taivaan läpikäyneiden ajatuksia ja kommentteja asiaan liittyen, koska oletan että niillä jotka parhaillaan käyttävät samaten kuten meillä jotka vastustavat aineiden käyttöä lienee aika mustavalkoinen ajatusmaailma asian suhteen. Onko esim olemassa ihmisiä jotka ovat käyttäneet pari vuosikymmenta, ovat täysin järjissään ja edelleen sitä mieltä että huumeet on ihan jees. Tai vastaavasti ihmsiä jotka ovat "kuivilla" eivätkä enää aio koskaan koskea kamaan, ja miksi.
Sieltä täältä threadia seuranneena tuon tyyppisiä, perusteltuja kommentteja on aikas vähän.

Tätä odotellen.

Tutkimus: LSD:n johdannainen taltuttaa päänsäryn

Tutkimus: LSD:n johdannainen taltuttaa päänsäryn

Menköön nyt sitten ohi topikin varsinaisesta aiheesta. Nimimerkki Tres:llä on selvästi ansiokkaan inkvisiittorimainen ote valistukseen, hyvä niin kun oikealla asialla ollaan : )
Hyvinvointivaltioiden suurimpia ongelmia on sattuneesta syystä mm. lihavuus, ja sitä käsi kädessä seuraavat tuki- ja liikuntaelinten sairaudet, sydän- ja verisuonisairaudet jne jne, jotka nostavat yhteiskuntamme kustannuksia. Nyt kun viime aikoina insuliini (joka siis säätelee yhtenä tekijänä verensokerin pitoisuutta) ja sokeri (tuo hammaspeikon kelju ystävä) on kytketty yhteiskuntamme kustannuksia lisääviin tekijöihin, niin asiallinen valistus nauttimamme ravinnon koostumuksesta on toki oikeutettu.

Alzheimerin taudin patologiaan kuuluu ns. beta-amyloidi, joka kertyy plakkeina korvien välissä sijaitsevaan hyytelöön, jota myös aivoiksi kutsutaan. Tämä tapahtuu pitkän ajan kuluessa, varsinkin kun ikää on kertynyt tarpeeksi (normaalisti beta-amyloidi poistuukin aivoista varsin tehokkaasti). Howevö, viimeaikaiset tutkimukset ovat osoittaneet, että häiriöt beta-amyloidia hajottavien entsyymien toiminnassa voisivat johtaa beta-amyloidin kertymiseen tuohon ”korvaväliaivohyytelöön”.

Yksi näistä beta-amyloidia hajottavista entsyymeistä on nimeltään IDE (insulin-degrading enzyme tai lyhyemmin insulysin) (Qiu W et al., J Biol Chem, 1998). Kappas vaan, huomaatteko jotain mielenkiintoista? Siis insuliinia hajottava entsyymi osallistuu myös beta-amyloidin hajotukseen, joka on siis yksi näistä Alzheimerin pääjehuista! Nyt kun keittoon lisätään vielä mausteeksi tieto, että IDE hajottelee paljon mieluummin insuliinia kuin beta-amyloidia, niin siitähän soppa syntyy. Eli jos sulla on tän hypoteesin mukaan enemmän insuliinia veressä, IDE hajottelee ylimääräistä insuliinia ja beta-amyloidin hajoaminen heikkenee olennaisesti. IDE:n osuutta Alzheimerin synnyssä tukee mm. poistogeenihiirimalli, jolta puuttuu IDE-geeni (Farris W et al., PNAS, 2003). IDE-poistogeenisillä hiirillä todettiin hyperinsuliemiaa ja heikentynyt glukoosin sieto (tila joka muistuttaa tyyppi II diabetestä) ja niiden aivoissa on puolet enemmän beta-amyloidia kuin normaaleilla verrokkihiirillä. Myös geneettiset tutkimukset ovat osoittaneet, että IDE geenin sisältävällä kromosomi 10:llä on yhteys diabetekseen ja Alzheimerin tautiin (Bertram et al., 2000, Science). Tosin tuo kromosomi 10 linkki on vain yksi muiden joukossa, toki muitakin myöhään alkavan Alzheimerin riskitekijöitä löytyy, esim. apolipoproteiini E. Näiden lisäksi insuliinin on todettu lisäävän beta-amyloidin määrää aivo-selkäydinnesteessa, viite edellisessä postissa.

Jos insuliini ja Alzheimer pystytään lopullisesti naittamaan yhteen, niin silloin liiallinen sokerin syönti ja sitä mahdollisesti seuraavat sokerimetabolian häiriöt (esim. kompensatorinen hyperinsulinemia) voidaan laskea yhdeksi riskitekijäksi Alzheimerin taudin synnyssä.

[q]Android, 24.9.2005 21:42:
Väärin. GHB:tä on käytetty tuohon tarkoitukseen, GBL on teollisuudessa käytetty liuotin jota käytetääm mm. maalinpoistoaineena sen syövyttävien ominaisuuksien takia. Elimistössä GBL metabolisoituu GHB:ksi (maksa siis tekee tämän työn).
[/q]

Joo tiedän että toi kuvaus sopisi paremmin GHB:hen. Outoa, että sivuilla oli lakasta toi tieto ja gammasta sitten jotain muuta. Munki mielestä toi on väärää tietoa.

http://www.soininvaara.fi/2010/07/26/kannattaako-havittya-sotaa-jatkaa/

Itte oon sitä mieltä, et jengi vetää mitä vetää jos on vetääkseen. En vaivaannu jos joku tulee selvinpäi joraa. Itte tykkään ottaa kuulia aina välillä, muttei todellakaan joka viikonloppu. Ei ota yhtään niin paljoo pumpusta ku joraa koko illan/yön :D

Onhan se kyllä ihan hyvä nyrkkisääntö, ettei napsi kiekkoja, syö sitten mitä mielialalääkkeitä tahansa. Naksuissa voi kuitenkin olla melkein mitä vaan, esimerkiksi joistain löydetty dekstrometorfaani on hyvin vaarallinen muutamien ssri-lääkeiden kanssa.

http://www.iltalehti.fi/terveys/2010110112618321_tr.shtml