Huumeista
[q]Anselmi, 20.12.2008 11:13:
---
*Stardust*, 20.12.2008 11:08:
Ongelmaksi muodostuukin lähinnä se, että ei voi tietää mitä mömmöjä suuhunsa pistää kun kukaan ei valvo tuotteiden puhtautta.
---
Onko tuosta puhtaudesta minkäänlaista tutkimusta tai edes mutua? Muistaakseni Hollanissa voi tarkastaa Ecstasyn puhtauden joissain paikoissa (korjatkaa jos olen väärässä). Mut onko Suomessa liikkuvasta mitään tietoa? Mitä kaikkea noihin yleensä pistetään?
[/q
http://www.pillreports.com
Tuolta näkee mun mielestä mitä mikäkin esso sisältää. Käsittääkseni myydään myös jotain testereitä millä voi tarkistaa mitä nami sisältää. Kait se on jotain mitä kaadetaan namin päälle ja väristä sitten näkee jonkun taulukon avulla mahdolliset myrkyt yms..yms...
[q]Anselmi, 20.12.2008 11:13:
Onko tuosta puhtaudesta minkäänlaista tutkimusta tai edes mutua? Muistaakseni Hollanissa voi tarkastaa Ecstasyn puhtauden joissain paikoissa (korjatkaa jos olen väärässä). Mut onko Suomessa liikkuvasta mitään tietoa? Mitä kaikkea noihin yleensä pistetään?
[/q]
En muista ainakaan törmänneeni Suomessa mihinkään varsinaiseen tutkimukseen. Varmasti alan harrastelijat ovat mittailleet joidenkin tabujen pitoisuuksia, mutta esim. netin kautta tilattavissa olevat harrastelijakemistin varusteet eivät ole kovin tarkkoja. Dance Safen anonyymin pilleritestauksen tiimoilta (tämä siis Yhdysvalloissa) on todettu että valtaosa liikkeellä olevasta MDMA:sta on melko puhdasta, mutta joissain tapauksissa on tavattu esim. DXM:ää ja 2C-T-7:ää. Varmasti amfetamiinilla jatkettuja koktailejakin löytyy, enkä sulkisi kokonaan pois metamfetamiinin roolia halvempana lisäaineena pillerien seassa. Harmittomampia tapoja jatkaa on varmaankin kofeiini sekä C-vitamiini, joista varsinkin jälkimmäinen on itse asiassa ihan terveellinen lisä koska se vähentää oksidatiivista stressiä, jonka on teorisoitu olevan MDMA:n mahdollisen neurotoksisuuden taustalla. (lisää neurotoksisuudesta ja yleensäkin ekstaasin ja eri päihteiden farmakokinetiikasta voi lukea vaikkapa tästä: http://www.jellinek.nl/brain/)
edit: vilkaisin nopeasti Dance Safen sivuilta että ainakin PCP:tä, ketamiinia ja PMA:ta (parametoksiamfetamiini) on myyty "ekstaasina" tai löydetty osana MDMA-koktailia
[q]W, 24.1.2009 19:57:
Edelleenkin painottaisin että on aivan turha puhua piristä pelkkänä piristeenä kun kyseessä on psyykeeseen monimuotoisesti vaikuttava stimulantti jonka piristävä vaikutus on toissijainen.
[/q]
Eipäs.
On aivan turha puhua näistä asioista mustavalkoisen yksiselitteisesti, kun meitä kaikkia on täällä niin moneen eri junaan kuitenkin lähdössä. Ota vähintään toinen muuttuja yhtälöösi mukaan, eli toiset handlaa ja toiset ei - tuonne asti kun ensin selviät voit olla itseesi tyytyväinen. Jatkoa ajatellen tuosta pidemmälle kun lähtee miettimään, aiheuttaa vaan ympäristöönsä tarpeetonta väreilyä, koska jatkossa äärettömien vaihtoehtojen kajastukset ovat vain alkuperäisen kaavan toisintoja.
Olen havainnut että dualistisuuden huomio riittää vallanmainiosti kolmiulotteisen avaruuden hahmottamiseen omassa elämässään. Siispä tämän havainnointitilan saavuttamisen jälkeen pikemminkin paneutuisin enemmän toisten kunnioittamiseen ja sitä kautta lähimmäisistään huolta pitämään, kuin tarpeettomaan hössötykseen toisten elämän loppumisesta. Kun me kaikki kuollemme kuitenkin ja synnymme uudestaan tai emme, ihan miten sen haluaa nähdä. Sikäli vaan kun energia ei häviä minnekkään, se vain muuttaa muotoaan ja vain jälkeemme jättämien energioiden, sekä tapahtumaketjujen varauksella on merkitystä. PlusMiinusNolla.
Emme siis todellisuudessa kaipaa toisiltamma muuta, kuin ymmärrystä ja kunnioitusta valintojamme kohti, sekä sitä kautta automaattisesti toteutuvaa lähimmäisenrakkautta. Ylimalkainen vouhottaminen ja huolehtiminen, ei ole mitään muuta kun sitä omaa eksistentialismin hyväksymättömyyden aiheuttamaa pelkoa olemisen ennenaikaisesta loppumisesta, mikä sitten heijastetaan heti lähimmän peilin paikalle saapuessa itsestään ulos, kun sitä ei voida omalla sektorillaan käsitellä tarpeeksi tyhjentävästi.
[q]Anselmi, 20.12.2008 11:15:
Kerro ihmeessä lisää että mikä "huume" eli päihde on terveellistä?[/q]Jos ruvetaan nussimaan pilkkuja ja yleistämään hieman, niin sekä ekstaasi että psykedeelit ovat toimivia vaihtoehtoja psykoterapiassa. Parhaimmillaan toki koulutettujen ammattilaisten käytössä, mutta uskaltaisin väittää että niistä voi olla hyötyä myös ilman ihan frendiporukallakin. Tosin rajansa kaikessa ja riippuu miten niitä käyttää jne.
[q]Anselmi, 20.12.2008 11:15:
Kerro ihmeessä lisää että mikä "huume" eli päihde on terveellistä?
[/q]
Kannabishan oli käytetyin lääkeaine 1900 luvulla, kunnes yhdysvallat päätti tehdä siitä laitonta.
Käytettiin vähä jokaiseen vaivaan (öljynä lähinnä). Vieläkin käytetään ihottuman ja ihosyövän hoidossa, mutta kumma kyllä asiasta ei paljoa keskustella. Olishan se kauheaa jos lääketehtailta vietäisiin rahat pois.
Ja esim tupakoitsija hyötyy cannan limaa irrottasta vaikutuksesta.
Alentaa myös verenpainetta jne...
[q]Riku, 20.12.2008 12:51:
---
Anselmi, 20.12.2008 11:15:
Kerro ihmeessä lisää että mikä "huume" eli päihde on terveellistä?
---
Jos ruvetaan nussimaan pilkkuja ja yleistämään hieman, niin sekä ekstaasi että psykedeelit ovat toimivia vaihtoehtoja psykoterapiassa. Parhaimmillaan toki koulutettujen ammattilaisten käytössä, mutta uskaltaisin väittää että niistä voi olla hyötyä myös ilman ihan frendiporukallakin. Tosin rajansa kaikessa ja riippuu miten niitä käyttää jne.
[/q]
Joo toki tiedän noita päihteiden lääkevaikutuksia. Mutta itse käsittäisin niin että terveellisyys tarkoittaa sitä että kyseinen
tuote parantaa terveyttä, eikä niinkään poista sairauksia koska sairauksia poistavat aineet on taasen lääkkeitä.
[q]Kimbou, 20.12.2008 11:20:
---
[ Käsittääkseni myydään myös jotain testereitä millä voi tarkistaa mitä nami sisältää. Kait se on jotain mitä kaadetaan namin päälle ja väristä sitten näkee jonkun taulukon avulla mahdolliset myrkyt yms..yms...
[/q]
Joskus 2000luvun alussa yksi tuttu kiikutti tuollaisen Suomeen. (Muistaakseni Damista) Silloin sillä ei nähnyt juurikaan muuta, kun että onko pillerissä kuinka paljon MDMA:ta ja vauhtia. Varmasti nykyään ne kertovat tarkemmin mitä namista löytyy. Ja tuskin siitä ainakaan on haittaa, jos tietää mitä syömistään pillereistä löytyy!
[q]Fakiiri, 20.12.2008 13:05:
Kannabishan oli käytetyin lääkeaine 1900 luvulla, kunnes yhdysvallat päätti tehdä siitä laitonta.
Käytettiin vähä jokaiseen vaivaan (öljynä lähinnä). Vieläkin käytetään ihottuman ja ihosyövän hoidossa, mutta kumma kyllä asiasta ei paljoa keskustella. Olishan se kauheaa jos lääketehtailta vietäisiin rahat pois.
Ja esim tupakoitsija hyötyy cannan limaa irrottasta vaikutuksesta.
Alentaa myös verenpainetta jne...
[/q]Jesus healed using cannabis :P http://www.guardian.co.uk/world/2003/jan/06/science.religion
Have a coke and a smoke.
Pidetään ne oikeat huumeet ja kannabis erillään!!! Tunnen monta helvetin
hyvin duuninsa hoitavaa pössyttelijää jotta voin sanoa seuraavaa: Alkoholi
on se huume mikä vie sulta duunin/naisen/maineen/asunnon! Kannabis on
se "huume", joka aiheuttaa henkistä riippuvuutta ja luovaa toimintaa, mutta
pitää sut hyvin pitkälle tässä yhteiskunnassa ja hengissä sekä pitää pois
sen alkoholin perkeleen, mikä oikeasti aiheuttaa surua sekä paskaa tässä
yhteiskunnassa! Kukaan järkevä ihminen ei voi olla myöntämättä sitä faktaa, että
alkoholi on tässä meidän Suomen maassa aiheuttaa eniten kuolemia ja ongelmia
ylipäänsä kaikista huumeista! Tuomitsen oikeat huumeet ja ehdoton kriminalisointi
niille!
[q]Twist, 25.3.2009 16:15:
http://www.iltalehti.fi/uutiset/200903259300208_uu.shtml
[/q]
Jepjep! Hyvä suomi. Tosin kyllähän toi mephedroni ja methyloni pistettiin lääkeainalistalle aika pian kun tullilaboratorion "ysrävät" halusi.
[q]Twist, 25.3.2009 16:15:
http://www.iltalehti.fi/uutiset/200903259300208_uu.shtml
[/q]
Mun mielestä tuossa ilmenee ettei ihan kaikkee kannata uskoo mitä foorumilla kerrotaan.. Tai ainakaan testata tommosessa mittakaavassa et pitääkö paikkaansa.. :D
[q]kupo, 20.12.2008 13:09:
---
Kimbou, 20.12.2008 11:20:
---
[ Käsittääkseni myydään myös jotain testereitä millä voi tarkistaa mitä nami sisältää. Kait se on jotain mitä kaadetaan namin päälle ja väristä sitten näkee jonkun taulukon avulla mahdolliset myrkyt yms..yms...
---
Joskus 2000luvun alussa yksi tuttu kiikutti tuollaisen Suomeen. (Muistaakseni Damista) Silloin sillä ei nähnyt juurikaan muuta, kun että onko pillerissä kuinka paljon MDMA:ta ja vauhtia. Varmasti nykyään ne kertovat tarkemmin mitä namista löytyy. Ja tuskin siitä ainakaan on haittaa, jos tietää mitä syömistään pillereistä löytyy!
[/q]
Mun käsityksen mukaan niitä on erilaisia, toiset näyttää vain tietyn aineen ja toisen usempia, jotkut esim vain mdma:n tai jonkun tietyn #vaarallisen" myrkyn.
"Sveitsiläiset äänestävät huumeiden sallimisesta
Julkaistu 29.11.2008, klo 21.40
Sveitsiläiset äänestävät sunnuntaina kiistellyistä heroiini- ja kannabislaeista. Kansanäänestyksessä päätetään heroiiniohjelmasta, jonka mukaan narkomaaneja hoidettaisiin valtion valvomassa laboratoriossa valmistetulla heroiinilla.
Heroinisteille tarjottaisiin myös siisti ja turvallinen paikka, jossa he voivat piikittää itseään.
Sveitsissä on ohjelmaa on kokeiltu jo 14 vuoden ajan. Maassa on 23 keskusta, josta heroinistit voivat hakea annoksensa valvotusti.
Annoskoot on mitattu siten, että ne sammuttavat vieroitusoireet mutta eivät aiheuta mielihyväntunnetta.
Potilaat saavat myös terapiaa ja työhönvalmennusta. Ohjelmaan osallistuu noin 1 300 huumeidenkäyttäjää ja sen on todettu vähentävän huumerikollisuutta. Kansanäänestyksessä päätetään järjestelmän vakinaistamisesta.
Sveitsiläiset äänestävät myös niin kutsutusta hamppualoitteesta. Aloitteen mukaan sveitsiläiset saisivat viljellä kannabista omaan käyttöönsä ja polttaa sitä. Kannabiksen polttaminen olisi yhä laitonta alle 18-vuotiailta.
Aloitetta perustellaan muun muassa kannabiksen salakuljetukseen liittyvän rikollisuuden vähentämisellä."
http://www.yle.fi/uutiset/ulkomaat/oikea/id108935.html
[q]Kimbou, 20.12.2008 18:15:
---
kupo, 20.12.2008 13:09:
---
Kimbou, 20.12.2008 11:20:
---
[ Käsittääkseni myydään myös jotain testereitä millä voi tarkistaa mitä nami sisältää. Kait se on jotain mitä kaadetaan namin päälle ja väristä sitten näkee jonkun taulukon avulla mahdolliset myrkyt yms..yms...
---
Joskus 2000luvun alussa yksi tuttu kiikutti tuollaisen Suomeen. (Muistaakseni Damista) Silloin sillä ei nähnyt juurikaan muuta, kun että onko pillerissä kuinka paljon MDMA:ta ja vauhtia. Varmasti nykyään ne kertovat tarkemmin mitä namista löytyy. Ja tuskin siitä ainakaan on haittaa, jos tietää mitä syömistään pillereistä löytyy!
---
Mun käsityksen mukaan niitä on erilaisia, toiset näyttää vain tietyn aineen ja toisen usempia, jotkut esim vain mdma:n tai jonkun tietyn #vaarallisen" myrkyn.
[/q]
Asia on varmasti juurikin näin. Luultavasti ton testin tarkotus oli todistaa naksujen MDMA pitoisuus.
Uskoisin myös, että testit on parantunu 8 vuoden aikana
Jäbät, nyt menee niin diipiks et teidän pitää muistaa et tää on Klubitus ja julkinen topicci 
[q]Jago, 26.2.2009 21:51:
Tarkoitin, että plur ja päihteet ei ole synonyymi, en ettei päihteet helpottais ihmisiä saavuttamaan sen olotilan*piis*
[/q]Naksut = PLUR mut PLUR ei oo naksut.
[q]Epailija, 25.2.2009 18:15:
---
Damien, 25.2.2009 16:38:
Uskonnot tarjoavat tähän hyvän lähtökohdan.
---
Hetkonen, kumpaan? Yhtenäisyyden tunteeseen vai oletuksen tekemiseen? Vai kenties kumpaankin?
---
Osana suurta kokonaisuutta - kyllä, ainoana ratkaisuna - ei.
---
...ja lopullisena ratkaisuna ilokaasu. BA-DUM-TSS Veikkaan muuten, että siitä vanhasta PLUR-meiningistä osa on ihan puhtaasti ajan kultaamia muistoja ja toinen osa on sellaista ulkokultaisuutta, jolla ei ole juuri tekemistä oikean kunnioituksen tai rakkauden kanssa. Ystävien välillä ja pienissä kaveripiireissä se on saattanut toki olla ihan tottakin.
[/q]
Kyllä sitä löytyy vielläkin. Ei todellakaan kaikissa bileissä. Jossain hesarissa tai virginissä ja tiettyjen genrejen bileissä on turha odottaa kauheesti pluria, kun vakkarit on tuomassa oman osuutensa bilefiilikseen, mutta aina välillä saattaa odottamattomissa paikoissa tulla sellaset "puhutaan tuntemattomille, autetaan toisia, tanssitaan kaikki yhdessä ja katotaan naapurin kanssa toisiimme ja ollaan heti sanattomasti samalla aaltopituudella".
Välttämättä kaikki niissä bileissä ei tosin tajua sitä, mutta ei se vaadi kun sen, että itse säteilee positiivista energiaa ympäristöönsä ja on avoimena, kun toinen säteilee sitä sulle*plur*
edit2, poistin edittini, koska siihen epäoleelliseen asiaan tartuttiin enemmän, kun tuohon oleelliseen viestiin
[q]Jago, 26.2.2009 21:27:
Välttämättä kaikki niissä bileissä ei tosin tajua sitä, mutta ei se vaadi kun sen, että itse säteilee positiivista energiaa ympäristöönsä ja on avoimena, kun toinen säteilee sitä sulle*plur*
[/q]
Tää on kyl niin totta ja hyvin sanottu. *super**joo*
Jos yhdistää tätä ajatusta takaisin päihteidenkäyttöön päin niin olen huomannut että on kolmenlaisia ihmisiä: niitä jotka eivät käytä päihteitä; niitä jotka boostaavat omaa hyvää oloa päihteillä; ja niitä jotka koittavat löytää sen hyvän olon / päästä pahasta olosta eroon päihteillä. (Tietty monet seilaavat näiden häilyvien rajojen yli suuntaan jos toiseen, mutta useimmat päätyvät näistä johonkin.)
Niin kauan kuin porukka olisi enimmäkseen näitä ekaa kahta ryhmää, olisi potentiaali pluriin maksimoitu. Tuon kolmannen ryhmän tyypit ovat miinusta ehkä useammin kuin plussaa, ja ovat se isoin riski että bileet menevät monelta muulta pilalle.
[q]Jago,
edit. Täällä on foorumilla ollaan turhan usein yhdistetty plur ja päihteet synönyymiksi. Ei plur oikeestaan oo kun samat opetukset, kun mitä äiskäkin opetti. Välitä ja kunnioita kanssaihmisiä ja auta heitä, jos ne apua tarttee
[/q]
Ehkä se olet sinä joka sen huomion tekee?
Minä keskustelen täällä PLURsta, koska koen päihteiden kautta pääseväni sen kunnioituksen syvimmille juurille. Päihteistä voidaan helposti saada se äärimmäinen hyväksymisen keskustelu aikaiseksi ja sitä kautta holhousvietti kyseenalaistettua. Tasapainoa tulisi vaalia niin aiheessa kuin aiheessa ja tässä aiheessa sitä ei suomessa vaalita.
[q]Riku, 26.2.2009 11:42:
"Niinjoo, vois harrastaa oma-aloitteista päihdevalistusta ton gamman suhteen, jos edes osa noista tahattomista övereistä saataisiin vältettyä jatkossa:
1) Katso aina tarkkaan kellosta aika kun otat annoksen ja pidä se mielessäsi. 10ml (2ml lakkaa) ottaminen tunnin sisään johtaa lähes aina sammumiseen, varsinkin jos sinulla ei ole yhtään toleranssia kyseiseen aineeseen.
2) Vaikka fiilikset sanoisivat mitä, aine pysyy kropassasi yli tunnin, ja ottamalla liikaa siihen päälle, menetät tajuntasi vaikka miten yrittäisit pysyä hereillä. Tosin paikallaan istuminen ympäriinsä liikkumisen sijaan pahentaa tätä ongelmaa suuresti.
3) Ja se annostus ei saa bileissä ollessasi _ikinä_ ylittää sitä 10ml/h (lakassa 2ml on yleensä liikaa jo), eikä sitäkään joka tunti kerääntymisen takia. Vaikka se on melko vaaratonta terveydellisesti, niin typerällä toiminnallasi saatat pitää huolta siitä, että joku ravintola enää halua koko teknokansaa asiakkaakseen.
edit: Itseasiassa tuokin määrä on jo reilusti liikaa jos ei ole tottunut eikä omaa toleranssia.
4) Viina + GHB voi tappaa lamaannuttamalla keskushermoston ja lopettamalla hengitysrefleksin. Pari sidua ei vielä välttämättä ole vaarallista, mutta kavereiden on parempi tajuta ottaa litkut sulta käsistä jos sulla on pullo leijonaa alla.
5) Ota aina selvää onko juomasi aine gammaa vai laktoonia, ja minkä vahvuista. Raaka laktooni on 5 kertaa "normaalia gammaa" vahvempaa, joten mokaamisen seuraamuksia ei juuri tarvitse kenellekään rautalangasta vääntää
Ja sitten niille diilereille: Ne jotka jatkavat tuota ainetta siitä mikä on yleisesti tunnettu vahvuus, ja täten aiheuttavat mokia ja övereitä ihan oman ahneutensa takia, niin haistakaa iso vittu.
Ahjoö, tärkeä lisäys: Pyri pitämään huolta että vähintään yksi ihminen paikalla tietää tarkalleen aina kaiken mitä olet ottanut."
Surullistahan kaikessa tässä on, että koska gammasta tehtiin huumausaine, porukka joutuu juomaan lakkaa, joka taas on sekä myrkyllisempää että johtaa noihin övereihin paljon helpommin, eli tässä on taas hyvä esimerkki lainsäädännöstä joka ei hyödyttänyt mitään, ja josta seuraa vain ongelmia.
[/q]
Hyvin kirjoitettu. 
Itse viel sanoisin et jos on "pakko" vetää lakkaa bileissä niin ottais ihan suosiolla viel vähemmän kun ollaan kuitenkin yleisessä paikassa ja alkomahooliakin voi kuluu enemmän kuin tajuakaan. 1ml/h lakassa oli tolee taikka ei. Haluttu sekavuus olisi, mut riskit öyskätä vähenisi. Suurin osa kuitenkin öskyistä tapahtuu kun on arvioinnu viinan juonnin väärin tai on ollu ahne lakan kanssa.