Huumeista
[q]mark hamilton, 30.10.2007 20:47:
vetäkää sieniä ja kerätkää niitä mustavalkoisen epäselvän sienikirjasta kopioidun monisteen kanssa niin pästään teistäkin eroon... satanan nistit.
[/q]
Hyvä pidä toi tyyli*jeesus*
[q]Riku, 2.7.2008 19:20:
Ylekin alkaa päästä kärryille, tosin aika hitaalla sytytyksellä:
Salliva lainsäädäntö vähentää huumeiden käyttöä
[/q]
Toi on se perus "kielletty hedelmä". Tossa tosin on se riski, että aluksi jengi vetää ihan törkeetä kuosia, kun laillistetaan, mutta kyl se varmaan pitkällä tähtäimellä rauhottuisi (paitsi päihdehakuisessa Suomessa *nauru*)
[q]Riku, 4.7.2008 16:04:
---
-klips-
[/q]
Ongelma taitaa olla se, että tosi harva haluaa (tai kykenee) ajatella tollaista asiaa pitkällä tähtäimellä, jos sen vain voi lakaista maton alle tulevaisuuden sukupolvien murheeksi? "Jos se ei koske mua, miksi ajattelisin sitä?" taitaa olla se valtaväestön ajatusmaailma, valitettavasti.
[q]tomii, 4.7.2008 15:52:
Toi on se perus "kielletty hedelmä". Tossa tosin on se riski, että aluksi jengi vetää ihan törkeetä kuosia, kun laillistetaan, mutta kyl se varmaan pitkällä tähtäimellä rauhottuisi (paitsi päihdehakuisessa Suomessa *nauru*)[/q]Heh, kielletty hedelmä yhdistettynä kuumaan perunaan. Mitä tästä vielä seuraakaan... Mutta joo, itselläkin kävi useampaan otteeseen mielessä se kuuluisa omena kun lueskelin ja pohdiskelin tuota(kin) artikkelia.
Se yksi juttu mihin ei saa koskea, kuinka houkuttava se onkaan jo ajatuksen tasolla.
Mutta kai tässä nimenomaan olisi järkevää ajatella pitkällä tähtäimellä, eikä tähdätä A) niihin seuraaviin vaaleihin tai B) omiin ensi vuosikymmenen verotuloihin (tehden Suuri otaksunta että tuo niihin vaikuttaisi negatiivisesti)? FFS, faktat on olleet samat jo vuosia, jos ei vuosikymmeniä, mutta ihmisten asenteet polkevat paikoillaan, ja kaikki kärsivät sitten kollektiviaalisesti noista ennakkoluuloista :P
Pitäisikö tässä nyt sitten Vatikaanin tapaan napata länsimaiden Pyhä Kirja käteen ja kirjoittaa pari lukua uusiksi ja "poliittisesti korrekteiksi" että asiat etenisivät, vai mikä helvetti saisi ihmiset järkiinsä ja ajattelemaan rationaalisesti? Faktat on vaan pieniä häiriötekijöitä Uskon tiellä... :P
Kuka tekee pro-legalize "Uncle-Sam wants you"-posterin liimattavaksi kaupungille? (Ei vaan, sehän se vasta muurahaiskekoa sohasiskin. Ansaitusti, mutta sitä tajuavien %-osuus ois valitettavan pieni).
[q]phanatic, 18.5.2004 09:06:
Jos maailmankaikkeus jatkaa laajenemistaan loputtomiin, lopulta kaikki tähdet ovat sammuneet ja kaikki materia on jakautunut tasaisesti = kylmää, pimeää ja rauhallista. Ei kuulosta ikiliikkujalta. Tosin energiahan ei mihinkään katoa.
[/q](Luinpas topiccia alusta saakka, ja tähän oli pakko todeta:) Hmph, amatööri-fyysikot... Loputtomuus syntyy ainoastaan yhdellä mallilla, ja toi ei ole se.
(Sry off-topic)
[q]tomii, 4.7.2008 16:09:
Ongelma taitaa olla se, että tosi harva haluaa (tai kykenee) ajatella tollaista asiaa pitkällä tähtäimellä, jos sen vain voi lakaista maton alle tulevaisuuden sukupolvien murheeksi? "Jos se ei koske mua, miksi ajattelisin sitä?" taitaa olla se valtaväestön ajatusmaailma, valitettavasti.[/q]Niin, kai se vaatis alkuun sen muutaman äänekkään meteliä aikaansaavan ihmisen. Drake oli täysin väärillä poluilla jos aikoi jotain positiivista saada aikaan, Vappu Taipale sai heti potkut kun kertoi 30v takaisista LSD-kokeiluistaan (props!) ja Rosa Meriläinen selvis, joskaan ei helpolla. Mutta se on aika yksi miljoonaa vastaan taistelua ja harva haluaa pilata elämäänsä ja mainettaan tuolla. Mutta ttu. Kun tossa ei enää ole kyse yksilöistä vaan yhteiskunnasta, ja sen hyvinvoinnista, ajatelkoot konservatiivit mitä ajattelevat. Kukas rahottais mun vaalikampanjan? :P Joku salaperäinen keskustalainen tukija, jolle pitäis luvata pari ostoskeskusta? Ois taas pitkävartisella töitä...
[q]tomppi, 29.9.2007 19:23:
Chris Crocker: Drugs are for Fugs
[/q]
Aaahaahaahaaa..vittu mä en saa henkee..*tirsk*
[q]Elvirith
---
Kenen mielestä serotoniinivarastojen tyhjeneminen tuntuu hyvältä? Kuulostaa kohtuu masokistiselta 
[/q]
Aivan... serotonivarastojen tyhjeneminen on terveyshaitta. Näet masennuksesta kärsiminen on myös sairaus.
Huumeiden laillistamisella Suomen kaltaisessa sekakäyttö kunniaan-maassa olis luultavimmin aika katastrofaaliset seuraukset - kattokaa nyt vaikka, mitä esim. alkoholiveron alennus on saanut aikaan. Lisäks huumeiden tuotantoon ja kuljetukseen yms. erottamattomana liittyvä rikollisuus tuskin on sellainen asia, jota valtion tulis millään tavoin kannattaa.
Ja tohon Sveitsin labraherska-kokeiluun sen verran, että heroiinin käyttö on Suomessa aika marginaalinen ilmiö. Buprenorfiini-valmisteita saa ostettua ilmeisesti suhteellisen helposti, ja moni aloittaa suoraan niillä ilman aikaisempaa heroiini-riippuvuutta. Tää on huomattavasti herskaa isompi ongelma.
[q]sixs päck gigolo, 18.8.2007 09:46:
No jumalauta siel näköjään diileritki on kunnon laupias samarialaisia,koska onhan meta kalliimpaa ja vitusti tykimpää ku jostain mummun sydänlääkkeistä jauhetut nippelit...joten tänne vaan samanlaista,kiitos.Ja kuka helvetti ny juo mielummin yhen hikisen keppanan jos tarjolla on flinda vodua!?
[/q]Mikä asiantuntija! Suomessa on amfetamiinia huomattavasti enemmän tarjolla kuin keski-Euroopan maissa, joissa jauheet ovat yleensä enemmänkin kokaiinia. Tämä taas johtuu lähinnä maantieteellisestä sijainnista.
[q]vetäkää sieniä ja kerätkää niitä mustavalkoisen epäselvän sienikirjasta kopioidun monisteen kanssa niin pästään teistäkin eroon... satanan nistit.[/q]Mark, sä jatkat ennestään tunnettua linjaa suurena huvituksen aiheena, tänks :)
[q]mark hamilton, 30.10.2007 20:47:
vetäkää sieniä ja kerätkää niitä mustavalkoisen epäselvän sienikirjasta kopioidun monisteen kanssa niin pästään teistäkin eroon... satanan nistit.
[/q]
huoh... Ei se miten vetää vaan mitä vetää, eksjee absolutisti...
Mun värityskirja kyl on ihan weilinggöössi, ei ne kusettais...
[q]eevuski, 7.12.2008 10:25:
Huumeiden laillistamisella Suomen kaltaisessa sekakäyttö kunniaan-maassa olis luultavimmin aika katastrofaaliset seuraukset - kattokaa nyt vaikka, mitä esim. alkoholiveron alennus on saanut aikaan. Lisäks huumeiden tuotantoon ja kuljetukseen yms. erottamattomana liittyvä rikollisuus tuskin on sellainen asia, jota valtion tulis millään tavoin kannattaa.
[/q]
Monet aineet on ihmiskeholle terveellisempiä kuin mitä alkoholi on, ja jos tämä päihtymishakuinen kansa sais ittensä tiedottomaks tavoin joka ei tuhoa kroppaa kuten alkoholi, vois se kansanterveydellisestikkin olla kannattavaa.
Ja siis eihän niitä huumehia, silloin enään rikollisjärjestöiltä hankittaisi, vaan valtio voisi itse tuottaa pirinsä ja muut päihteensä, jolloin päästäisiin eroon suurimmasta osasta rikollisuutta joka noiden huumeiden ympärillä pyörii.
[q]Vihreä humanisti,
Veikkaisin, että tuo "itselääkintä" on aika pieni osa ongelmaa, eikä doupin vetäminen ole hyvä keino hoitaa henkisiä haavoja.
[/q]
Riippuu doupista ja henkilöstä, psykedeeleistä on avuksi traumojensa avaamisessa.
[q]-Loyal-, 25.3.2007 20:23:
Ei se lakka juurikaan syövytä sisäelimiä, mutta varmasti gammaa vaarallisempaa, näin ainakin luulisin.
Olis kiva oikeasti tutkia tuon lakan vaikutusta, koska näitä puhujia ja juttuja on enemmän jo kun kertojia. Itse en usko syövyttämiseen juuri yhtään. En tiedä asiasta sen enempää, mut jotenkin mun pää ajattelee sen niin, että siitä olisi kumminkin enemmän verenkierrollista haittaa, eli veren liuotinpitoisuus nousee tms.. Itse olen automaalari ja liuottimien kanssa todella paljon tekemissä. Esimerkiksi käsiä ja naamaa tulee pestyä liuottimilla asetoni / ksyleeni. Lääkärit on nyt sanonut, et noi hommat pitäs lopettaa, koska veren liuotinpitoisuus on noussut kovasti. Eli imeytyy ihon läpi verenkiertoon...
[/q]
No moro! Minä taas! Ei se mitään haittaa! ureaa ja aromaattisia hiilivetyjä viel suihkun jälkeen niin se sulkee ihon huokoset. Sen jälkeen saa ihan huoletta pestä paikat asetonilla.
Dráugôs faúr lasiwans jah hôrans sind! 
[q]Vihreä humanisti,
Aina ja joka tilanteessako? Psykedeeleistä on myös "apua" piilevän skitsofrenian laukausemisessa.
[/q]
Kuten psyko-terapiassa, niin myös psykedeeli-terapiassa on itse terapeutilla tai "trippisitterillä" tärkeä rooli, kun lähdetään seikkailemaan mielensyövereihin. Voihan sitä käydä skeidalla terapeutillakin, joka laillisesti saattaa tyytyä pumppamaan sut täyteen "kamaa".
Puhun myös lähinnä omasta kokemukseta sienien parissa ja niistä parista keissista, joissa olen saanut luvan toimia psykedeeli-terapeuttina auttaen hyviä ystäviä löytämään todellisen minänsä jostain sieltä missä aurinko ei enää paista.
Toivottavasti tämä selvensi mitä tarkoitin.
[q]Vihreä humanisti, 23.1.2010 19:40:
---
..no such user.., 22.1.2010 13:14:
---
Hmm, no sitäkin vois kyllä kontrolloida.
Koko ongelmahan johtuu lakisääteistä, joilla rankaistaan ihmisiä jotka koettaa lievittää ongelmiaan (tavalla jonka kokee toimivaks) - vetämällä jotain yhdistettä joka tarjoaa tuntuvaa helpotusta olotilaan.
Toisinsanoen siis yhteisö, joka ei tarjoa sitä juttua joka (..vaikka lapsena perseraiskatulle ja sen jälkeen koulukiusatulle yksilölle..) tois näihin kärsittyihin asioihin ja niiden seurauksiin helpotuksen -> rankaisee niitä perseraiskattuja ketkä koettaa lievittää tuskaansa amfetamiinilla tai jollain muulla, jolla saa vibansa sellaseen aallonpituuteen et kykenee asioista nauttimaan.
Miettikääs, kuinka muuten noin päähänpotkittu ihminen vois ees vastata takasin, kun rikkomalla tasan jokaista lakia, ja vastustamalla virkavaltaa etc? Ei sellanen voi synnyttää mitään muuta, kun epäoikeudenmukasen kohtelun aikaansaamaa reagointia.
Tästä syystä, siis jengin rankaseminen ketkä koettaa itselääkitä itseensä (ja siis, se itselääkintä voi olla vaan ihan vaan "viihdekäyttöä"), on omaan jalkaan ampumista -> ja nimenomaan sen ongelman pahentamista ja aiheuttamista, jota mukamas koetetaan kitkee.
---
Eikö sellaisia nistejä ole, jotka vetävät kamaa vaan siksi, että se tuntuu kivalta ja sen seurauksena tekevät elämästään addiktion kautta syrjäytymiskierteen?
Veikkaisin, että tuo "itselääkintä" on aika pieni osa ongelmaa, eikä doupin vetäminen ole hyvä keino hoitaa henkisiä haavoja.
[/q]
Käytännössä jokanen sellanen asia, joka tuo olennolle hyvää oloa -> itselääkintää (vähän niinku aamupalan syöminen, jos asiaa tarpeeks saivartelee)
Sen hyvän olon lähteen tuomitseminen sallittuks ja ei sallittuks tavaks saavuttaa haluttu olotila, lienee tässä se ydinpointti.
Kyseessähän ei siis oo mitään terveyskriteeritaulukkoa, jos asiaa tutkit hiukan enemmän, niin sulle selviää sama kun mulle - jota ihan täysin ulkopuolisesta näkökannasta lähdin selvittään, kun en oo koskaan kuosaillut - koko suomen huumausainelainsäädäntö perustuu kriteeritaulukkoon, joka otettiin valloissa käyttöön 60-luvulla - eikä siellä oo mitään mainintaa mistään minkään aineen terveysvaikutuksista - se vaan laitettiin ilmeisesti pystyyn sen ajan poliittisten paineiden johdosta - ja sitä nyt sitten täällä suomessa seurataan, ja siltä pohjalta me täällä ihmisiä tuomitaan.
Mun mielestäni ois korrektia, et vaaralliseks luokiteltavan aineen käytöstä tuomittaessa - meillä ois jotkin kriteerit sen aineen terveysvaikutuksista. Näin ei kuitenkaan ole, vaan meillä on terveellisiä, ja ei niin terveellisiä kemiallisia yhdisteitä niputettuna saman kategorian alle - joista sitten tuomitaan erilailla summamutikassa mielen mukaan - mikä nyt koetaan vääräks ja paheelliseks.
Fakta on kuitenkin, et amfetamiininkäyttäjällä on taatusti hevimmät ongelmat kun vaikkapa kukkaa tupruttelevalla uusmediahipillä kuka tekee perkeleellisen läjän massia kuussa - niin nyt me tuomitaan ne kellä on niitä ongelmia ja tarvii mielestään hevimpää lääkitystä, siitä itselääkinnästä.
Mielestäni, näin sivustaseuraajan näkökulmasta, tää on lyhytnäköstä, perverssiä ja äärimmäisen epäoikeudenmukaista lainsaaädäntöä, ja käytännössä tällänen ihmisoikeuksien runttaaminen vaan aiheuttaa lisää ongelmia ja raja-aitoja ihmisten välille..
Tarkat vastaukset sun kysymyksiin:
[q]Vihreä humanisti, 23.1.2010 19:40:
Eikö sellaisia nistejä ole, jotka vetävät kamaa vaan siksi, että se tuntuu kivalta ja sen seurauksena tekevät elämästään addiktion kautta syrjäytymiskierteen?
[/q]
..aika epätodennäkönen skenaario - jos olennolla on kemiat reilassa, siitä ei tuu ongelmakäyttää, koska ongelmakäyttämisen edellytys on se että olento koettaa tasapainottaa jotain (..patoutuneita tunteita, tai myrkyllisiä tunteita aikaansaavia ajatuksia =..) viboja mitkä sillä jo entuudestaan on.
Vertaa esimerkkis hollywoodin julkkiskuosit, ne voi vetää enemmän, ja ei ns. fyysinen kondis juurikaan kärsi, koska muut asiat on reilassa - aamupala tulee pöytään jokapäivä, ja esim dopamiiniarvot on korkeemmat jo lähtökohtasesti kun ongelmakäyttäjällä, joka kuosaa huonoihin dopamiiniarvoihin nostetta:
Julkkiskuosi dopamiineja 25% (oletetaan et normi-ihmisellä ois 50%)
Vetää parit viivat, dopamiinit ja muut kehon hyvänolonhormonit nousee 75%.. tällöin erotus olotilassa hormonaalisesti on 50% muutos.
Ongelmakäyttäjä, joka viettää aikansa vailla ravitsevaa ruokaa, ja on muutenkin paskemmissa viboissa, dopamiineja -25% - elimistö todella jumissa, vetää parit viivat, ja dopamiinit nousee sinne lähelle normityyppien tasoja, 50%, muttei niin korkeelle kun julkkiskuosilla, erotus on kuitenkin olotilassa se 75% muutos..
[q]Vihreä humanisti, 23.1.2010 19:40:
Veikkaisin, että tuo "itselääkintä" on aika pieni osa ongelmaa, eikä doupin vetäminen ole hyvä keino hoitaa henkisiä haavoja.
[/q]
Otetaanpa vaikkapa esimerkiks Tony Halme, oliko jäbä viihdekäyttäjä, vaiko itselääkitsijä? Sinä aikana kun sitä dissattiin mediassa kuosaamisesta, sitä pidettiin viihdekäyttäjänä - myöhemmin kuitenkin selvis et jäbällä oli ollu perkeleelliset selkäkivut showpainista, ja se lievitti tuskaansa amfetamiinilla ja erilaisilla yhdisteillä, kun murtunut selkäranka vaivas - eikä muualta saanut vastaavaa "Tonyn näkökulmasta toimivaa" lääkitystä.
Toi veikkaus menee aikalailla ohi aiheesta, meinaan kaikki ongelmakäyttäminen johtuu nimenomaan siitä, että jengillä on ongelmia jo alunperin, tai joku asia jota lievitetään sillä aineella jota vedetään - joku asia, mihin halutaan muutosta.
Oli se olennolla mikä tahansa se syy vetää jotain, että saa hyvän olon, pointtina on, et nyt me lähtökohtasesti tuomitaan sellanen käytös -> joka aiheuttaa siitä kumpuavaa vastareaktiota.
Itse näin sivustaseuraajana oon tutkinu tätä asiaa (aina siitä lähtien, kun omiin bileisiin aikanaan rupes tuleen jengiä, kestä aisti et nyt ei oo ihan kaikki kondiksessa), ja se on vaan totuus, et nimenomaan henkisten haavojen hoitamiseen sitä doupin vetämistä käytetään.
Lähtökohtana on ollut ymmärtää ihmisiä ketkä vetää jotain.
Ensin ymmärsin, että ihmiset vetää sitä ilmeisesti koska se tuntuu niistä hyvältä.
Sitten ymmärsin, et siihen on oltava joku syy, miks ne haluu vetää jotain mikä tuntuu hyvältä, mutta samalla aiheuttaa jotain ongelmia.
-> siihen voi johtaa vaan lähtökohta, missä jotain entuudesta olevaa saadaan lievitettyä, ja jonka lievityksessä douppia vetämällä onnistutaan.
..tässä vois olla ensiaskeleet myös viranomaisille ymmärtää, ihan järkipohjalta, jotta lainsäädännöstä voitaisiin saada sellainen ettei ketään yhteisön runnomia, ennestään rankaista siitä että he etsivät lääkintää ja ratkaisua yhteisön runnomisen seurauksia hoitaakseen.
Tälläistä yhteisönrunnomista voi olla vaikkapa; stressaava elinympäristö, koulukiusaaminen, paineet kotona (esim fyysinen väkivalta / alkoholistivanhemmat), muu fyysinen alistaminen, tai jotain mikä joko jättää henkiset arvet tai sitten jatkuvasti jollain tasolla painostaa -> se voi olla vaikkapa omat odotukset siitä, mitä yhteisö odottaa yksilöltä, ja mihin ammattiin hakeutuisi - ongelmia ja syitä siihen miksi väki haluaa olotilojaan lievittää, voi siis olla monenmuotoisia, mutta ongelmakäytöstä puheenollessa, puhumme tavallista raskaammista syistä, ottaa raskaammat keinot käyttöön jonkin asian tai tunnetilan kompensoimiseksi.
Syitä itselääkintään voi olla siis erilaisia, aina riippuen ihmisestä - ja tämän takia on lyhytnäköistä ensinnäkin kategorisoida erilaisia aineita jotka vaikuttaa niin eritavoin ihmisiin, yhden ja saman sanan alle, jonka perusteella sitten kaikki tuomitaan samanlaisiksi.
edit: ..nii ja siis tottakai lyhytnäköistä tältä pohjalta tuomita jengiä siitä itselääkinnästä.
[q]Vihreä humanisti, 24.1.2010 12:41:
---
Damien, 24.1.2010 09:44:
---
Vihreä humanisti,
Veikkaisin, että tuo "itselääkintä" on aika pieni osa ongelmaa, eikä doupin vetäminen ole hyvä keino hoitaa henkisiä haavoja.
---
Riippuu doupista ja henkilöstä, psykedeeleistä on avuksi traumojensa avaamisessa.
---
Aina ja joka tilanteessako? Psykedeeleistä on myös "apua" piilevän skitsofrenian laukausemisessa.
[/q]
Ilmeisesti vaikutus on pääsääntöisesti (oikeissa olosuhteissa - ei siis kuosiluola täynnä sekavaa väkee / tai muutenvaan mesta jossa velloo sekavia viboja - käytettynä) positiivinen..
Uutinen viimevuodelta: Magic mushrooms on CNN - Long lasting postive effects ..
..kyseessä on siis psykoterapiassa äärimmäisen tehokas lääke, joka tällähetkellä kriminalisoidaan, ja virheellisesti kategorisoidaan sanan "huume" alaisuuteen.
(..tästä hommelista ei lääkefirmat btw. tykkää, joten turha odottaa hetkeen moista parantavan vaikutuksen aikaansaavaa terapiaa -> markkinat menee lääkefirmoilta siis suomeks, jos jengit on kondiksessa - näin raakaahan tää peli ikäväkyllä on, vaikkei sitä lääkefirman edustaja ees tietoisesti ajais..)
vetäkää sieniä ja kerätkää niitä mustavalkoisen epäselvän sienikirjasta kopioidun monisteen kanssa niin pästään teistäkin eroon... satanan nistit.
[q]Android, 25.9.2005 14:33:
Ymmärrän kyllä pointin, mutta ne tapaukset jotka itse olen todistanut niin GBL:n käyttö on pikemminkin johtunut tietämättömyydestä eikä mahdollisista juridisista seurauksista mahdollisen kiinnijäämisen osalta. Tämä pätee varsinkin hyvin nuoriin...[/q]Niinno, mä en kyllä ole missään kaduilla käynyt seuraamasssa 16v teinien lakkaörväämistä jos sitä tekevät. Mutta juuri tämän takia se asiallinen ja kiihkoton valistus olisi niin ensiarvoisen tärkeää. Pelkkä huumeet on pahoja-hokema menettää uskottavuutensa viimeistään siinä vaiheessa kun joku kaveripiirissä vetää puoli vuotta aineita ilman mitään ongelmia.
[q]Otan nyt tietoisen riskin saada helvetisti paskaa niskaan ja vastakommentteja, mutta miettiessäni tuota heroiinivertailua tuli vaan mieleen; vaikka heroiinin ja gamman vaikutusmekanismit ovat täysin erilaiset, on niillä myös paljon yhteistä; molemmilla on keskushermostoa lamaava vaikutus. Pulssi ja hengitys hidastuu, lihakset rentoutuvat, reagointikyky hidastuu, balanssi ja motoriset kyvyt heikkenevät jne. Yliannostuksen riski on molemmilla suhteellisen suuri (heroiinilla etenkin suonensisäisesti käytettynä). Molemmat ovat ei-toksisia (esim amfetamiinit ovat huomattavasti myrkyllisempiä kuin opiaatit) ja alkoholi sekä rauhoittavat lääkkeet (bentsodiatsepiinit) ja unilääkkeet voimistavat niiden vaikutusta huomattavasti. Hyvin voimakas psyykkinen ja etenkin fyysinen riippuvuus vieroitusoireineen voi syntyä molempiin. GHB vaan on enemmän "alkoholimainen" ja soveltuu bilettämiseen kun taas heroiini on enemmän "bentsomainen" (otin tietoisesti ylös vertailukohteeksi lailliset vaihtoehdot) eikä ulkomaailma tai ulkoiset ärsykkeet erityisemmin kiinnosta.[/q]No multa et sitä tule saamaan A) koska en väitä tietäväni asiasta tarpeeksi ja B) uskon että puhut ihan faktaa.
[q]Toisaalta alkoholikin ja GHB muistuttavat vaikutuksiltaan toisiaan. Ei ehkä niinkään toksisesti tosin.[/q]Siis pointti juuri onkin, että gamma on subjektiivisilta vaikutuksiltaan ihmisille suurinpiirtein samaa luokkaa kuin kupillinen kahvia tai pullo siideri, josta ei edes ensi alkuun tule esimerkiksi edes mitään krapulaa vaikka sitä kiskoisi enemmänkin. Pitkäaikaista käyttöä seuranneena voisin väittää sen kuitenkin johtavan esimerkiksi vaikeisiin uniongelmiin.
[q]Toki heroiini suonensisäisesti käytettynä on huomattavasti vaarallisempaa kuin GHB:n nauttiminen oraalisti. Tätä en kiistä. Enkä pidä GHB:tä muutenkaan yhtä vaarallisena kuin opiaatit. Silti - joitakin yhtymäkohtia on. Olisi huomattavasti kaukaa haetumpaa verrata gammaa amfetamiiniin. Tiedostan kyllä että pointtisi oli lähinnä se että gammaa ylipäätään on "demonisoitu" eikä itse heroinii vaikutuksiltaan vaan lähinnä sosiaalisena ilmiönä ja kaikkein "pahimpana" vertailukohteena on yhdistetty nimenomaan GHB:hen.
[/q]Jeps, nyt alkaa taas yhteisymmärrys löytyä.