Huumeista

Mulle tulee noista piripäistä mieleen että käydään bileissä vain kun se on olevinaan niin cool vaikkei edes pidetä musasta ja erinäisten kemikaalien avulla kestetään sitten jumputusta paremmin...

Must tuntuu että mä tarvitsisin välillä jotain seksuaalisuutta hillitsevää tavaraa*nauru*

HUMEET ALKOON MYYNTIIN!

Eikö oliskin kätevää kun alkossa käydessä ostaessa sen kossupullon vois samalla vois ostaa LSD:tä, essoa yms...

[q]ramsau, 29.9.2008 21:22:
---
VaLa, 29.9.2008 21:18:
Edelleenkään mä en tajua miks täytyy käyttää...?

---

Mäkään en ymmärrä miksi äijän pitää tunkea munaa toisen perseeseen.

Ehkä se vaan tuntuu hyvältä.

Tai sitten se ei vaan ole mun asia. Njah.
[/q]

Oonko joskus väittäny tunkevani?

[q]Terr0r, 25.8.2008 13:12:
---
VahinkoLaukaus, 25.8.2008 11:35:
Tuli mieleen Madonnan haastattelu suosikissa 90-luvun alkupuolella jossa hän sanoi, ettei pidä technosta & junglesta, kun niiden kuuntelu vaatii huumeita. Hän lisäsi vielä että "techno & jungle = kuolema."

---



[/q]

Juuri alkaneella madonnan kiertueella keikka on jaettu muistaakseni neljään osaan, niin yksi osa on nimeltään rave

Tähän asti menty kiltillä linjalla, mutta on se myönnettävä, että tuo MDMA olisi ehdottomasti kiinnostavin kokea. Jotenkin en sitä pidä edes niin haitallisena, kun tuntee riskit. Vähän niin ja näin, tuleeko sitä joku kerta testattua vai ei. Mihinkään muihin huumeisiin en varmastikkaan tule koskemaan. Itselleni on kyllä aivan sama mitä muut nauttivat, ei se minun iltani siitä kärsi.

MDMA:lla muistia heikentäviä vaikutuksia alustavien tutkimusten mukaan:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21444322/

[q]mayah, 6.7.2007 11:35:
Ja niin kauan kun SÄ et ole se henkilö, tai kuolinsyytutkija, niin SÄ et sitä asiaa tiedä, vaan kaikki asiasta tietämäsi on kuulopuhetta ja sitä kutsutaan myös spekuloinniksi.
[/q]

Entä jos olisin saanut tiedon kuolinsyyntutkijalta, muuttaisiko se tilannetta? Minähän olisin silti vain kuullut sen kuolinsyyntutkijalta.

Tämä ei enää liity yksittäiseen henkilöön, vaan on ihan yleinen kysymys.

[q]toma, 21.9.2005 22:59:
Ei tuo oikeuta vertausta DDT:hen siltikään.
[/q]

Hehe, no joo, vertailu DDT:hen on kieltämättä aika hurjaa...

Tässä muutama linkki 1,4-BDO:hon liittyen. Ja ennen kuin joku tulee syyttämään minua subjektiivisuudesta niin todettakoon että näiden tekstien kirjoittajat ovat itse olleet kyseisen aineen käyttäjiä ja tekstit "huumesivuilta" poimittuja. "Puhdasta" tietoa aineen toksiivisuudesta oraalisesti nautittuna ihmisissä ei ole, mutta nämä linkit antanevat ainakin vähän osviittaa siitä;

http://leda.lycaeum.org/?ID=15209
http://www.erowid.org/experiences/exp.php?ID=1929
http://www.erowid.org/experiences/exp.php?ID=14352

[q]Miika, 22.9.2005 21:42:

Siis hetkinen, eikö DDT sitten ollut huumaava aine?
[/q]

Ei, sen takia sanoinkin aikaisemmin tässä topicissa että ko. ainen mainitseminen huumekeskustelun yhteydessä on "hieman" kaukaa haettua.

Vielä kun saadaan botuliini ja plutonium mukaan keskusteluun niin johan on soppa valmis.

[q]enzyn, 22.9.2005 22:12:
niinhän tää käsitteleekin, ja siks mun mielestä pitää vähän oikoo käsityksiä, jos alkaa vertailla keskenään vaik hyönteismyrkkyjä ja designpsykedeelejä, niin kuin täällä tehtiin..
[/q]

Vaikka ikävä ja yleisesti tiedossa oleva tosiasia onkin että Miikan mainitsemia eräitä "ikkunanpesu- ja filminkehitysnesteitä" (tähän lisäisisin vielä "maalinpoistoainetta ja tekstiililiuottimia") käytetään bilepiireissä niiden huumaavan vaikutuksen takia. Vaikuttavina aineina tulee nyt ensimmäiseksi mieleen ainakin GBL ja 1,4-BDO. Aika saatananmoista myrkkyä sisäelimille nekin. Ja sitä jengi siis huoletta juo kuin jotain mehua. Välillä käydään toki sairaalassa haukkaamassa vähän parempaa happea ja sitten jatketaan taas. Sen on sitä "hyvissä" olemista. Way to go.

Tähän sopisi oksennushymiö.

[q]pHaze, 25.9.2005 14:04:

Ei toki, mutta jos sut saadaan kiinni, niin haluaisitko jäädä kiinni lääkeaineesta vai heroiinista? Kyllä noissa piireissä melkeinpä kaikki tuon keittoprosessin osaavat ja tuntevat.
[/q]

Ymmärrän kyllä pointin, mutta ne tapaukset jotka itse olen todistanut niin GBL:n käyttö on pikemminkin johtunut tietämättömyydestä eikä mahdollisista juridisista seurauksista mahdollisen kiinnijäämisen osalta. Tämä pätee varsinkin hyvin nuoriin...

Otan nyt tietoisen riskin saada helvetisti paskaa niskaan ja vastakommentteja, mutta miettiessäni tuota heroiinivertailua tuli vaan mieleen; vaikka heroiinin ja gamman vaikutusmekanismit ovat täysin erilaiset, on niillä myös paljon yhteistä; molemmilla on keskushermostoa lamaava vaikutus. Pulssi ja hengitys hidastuu, lihakset rentoutuvat, reagointikyky hidastuu, balanssi ja motoriset kyvyt heikkenevät jne. Yliannostuksen riski on molemmilla suhteellisen suuri (heroiinilla etenkin suonensisäisesti käytettynä). Molemmat ovat ei-toksisia (esim amfetamiinit ovat huomattavasti myrkyllisempiä kuin opiaatit) ja alkoholi sekä rauhoittavat lääkkeet (bentsodiatsepiinit) ja unilääkkeet voimistavat niiden vaikutusta huomattavasti. Hyvin voimakas psyykkinen ja etenkin fyysinen riippuvuus vieroitusoireineen voi syntyä molempiin. GHB vaan on enemmän "alkoholimainen" ja soveltuu bilettämiseen kun taas heroiini on enemmän "bentsomainen" (otin tietoisesti ylös vertailukohteeksi lailliset vaihtoehdot) eikä ulkomaailma tai ulkoiset ärsykkeet erityisemmin kiinnosta.
Toisaalta alkoholikin ja GHB muistuttavat vaikutuksiltaan toisiaan. Ei ehkä niinkään toksisesti tosin.

Toki heroiini suonensisäisesti käytettynä on huomattavasti vaarallisempaa kuin GHB:n nauttiminen oraalisti. Tätä en kiistä. Enkä pidä GHB:tä muutenkaan yhtä vaarallisena kuin opiaatit. Silti - joitakin yhtymäkohtia on. Olisi huomattavasti kaukaa haetumpaa verrata gammaa amfetamiiniin. Tiedostan kyllä että pointtisi oli lähinnä se että gammaa ylipäätään on "demonisoitu" eikä itse heroinii vaikutuksiltaan vaan lähinnä sosiaalisena ilmiönä ja kaikkein "pahimpana" vertailukohteena on yhdistetty nimenomaan GHB:hen.

[q]Individual, 28.9.2005 08:45
-clip-:
[/q]

No mun mielestä sekä laskuista että krapulasta valittaminen on ihan yhtä "fiksua". Tosin itse olenkin täysin päihteetön.

Jos tahallaan lyö itseään vasaralla käteen niin luultavasti sattuu. En kuitenkaan koe että on erityisen järkevää ruveta valittamaan siitä kivusta jälkeenpäin ja yrittää kerätä sympatiaa. Tähän sopisi pari mietelausetta; "se joka leikkiin ryhtyy se leikin kestäköön" ja "tyhmästä päästä kärsii koko ruumis".

Ai niin, mulle on aika monikin "in person" valittanut laskuista.

[q]Individual, 28.9.2005 09:54:
Mä en vaan allekirjoita ihan täysin tuota "sitä saa mitä tilaa"-suhtautumista.
[/q]

Miksi et?

Niin ja haluan vielä täydentää etten suinkaan vastusta esim päihdehoitoa lauseillani mutta jokainen joka käyttää alkoholia tai huumeita on tietoinen niiden haittavaikutuksista ja täten myös krapula/laskut on tietoisesti hankittu olotila vaikkei se päihteidenkäytön päämäärä olekaan, sillä ne ovat (useimmiten) väistämätön seuraus.

[q]m_a, 28.9.2005 15:35:
---
Android, 28.9.2005 14:50:
Sun mainitsema "muuan aktiivi" on mm. noiden tekstien perusteella kokeillut hengenvaarallisia yhdistelmiä (esim subut + bentsot).

---

...aattelin vaan...
[/q]

Esim hengityksen lamaantumisen riski on aika helvetin paljon suurempi tuolla mainitulla yhdistelmällä kuin pelkällä alkoholin juomisella.

Ei, pari pulloa bisseä ei ole hengenvaarallista. Jos nyt oikein rautalangasta pitää vääntää.

Useimmilla päihteillä voi tapattaa itsensä. Riski on vaan aika paljon suurempi tiettyjen yhdistelmien yhteydessä (myös esim MAO-estäjä + MDMA).

[q]m_a, 28.9.2005 15:50:
Se on aika pitkälti kiinni annostuksesta molemmissa asioissa, molemmat ovat vaarallisia jos ei niitä osaa käyttää. Tiedetään, bissen alkoholimäärä on niin pieni että pitää olla tosi yritteliäs, ja piikkihuumeilla (subu) se on helpompaa. I wonder why...
[/q]

En väittäisi että se pelkästään on kiinni annostuksesta vaan myös siitä että jollain aineilla on vaarallinen yhteisvaikutus.

Esim.

Normaali alkoholiannos ei tapa.
Normaali subuannos ei tapa.
Normaali bentso"annos" ei tapa.

Mutta kun yhdistät minkä tahansa noista toiseen ja annosmäärä on normaali saattaa se olla hengenvaarallinen yhdistelmä tai pahimmassa tapauksessa jopa tappava.

[q]hardikaveri, 14.12.2005 15:30:
kuolemantuomio maahantuojille!!
[/q]

Kuulemantuomio kuvaa lähinnä barbaarista kostomentaliteettia. Ei kukaan pakota ketään käyttämään niitä huumeita. Ongelma on siinä että huumeille on kysyntää. Niin kauan kun on kysyntää diilereitä tulee olemaan. Jos ihmiset eivät käyttäisi huumeita ei olisi mitään järkeä salakuljettaakaan niitä (vieläpä rangaistuksen uhalla).

[q]Sixtus, 14.12.2005 15:25:
Pistäpääs sinä puolestas jotain lähdelinkkiä, jossa todetaan MDMA:n olevan ihmiselle heroiinia vaarallisempaa. Lukisin mielelläni. Mun tietojeni perusteella MDMA:n pysyviä haittavaikutuksia aivoille ei edelleenkään ole pystytty tieteellisesti täysin todistamaan, mutta mikäli tämä tieto on jo vanhentunutta, päivittäisin mielelläni tietoni tämän asian suhteen.
[/q]

Huomaa etten tarkoittanut että MDMA on vaarallisempaa kuin heroiini vaan myrkyllisempää. Ts. heroiinia tarvi vähemmän kuollakseen kuin MDMA:ta mutta MDMA aiheuttaa enemmän vaurioita. Opiaatit ovat ei-toksisia. MDMA:sta löytyy rutkasti tietoa, googlella löytää =) Ongelmana on se että tutkimukset antavat risririitoista tietoa.

Suurin osa nykytutkimuksista kyllä viittaa siihen että MDMA on neurotoksinen, myös pitkällä aikavälillä. Nämä tutkimukset ovat ainakin vakuuttaneet minut enemmän kuin ne jotka väittää painvastaista.

[q]The existing data indicate that MDMA produces long-term deficits in markers of 5-HT axon terminals in the rodent brain. Increased cleavage of the cytoskeletal protein tau, impairment of axonal transport, and functional consequences associated with a 5-HT depleting regimen of MDMA support the view that MDMA induces structural brain damage, that is, axonal degeneration. A confluence of oxidative stress and bioenergetic stress induced by MDMA is hypothesized to underlie the process of MDMA neurotoxicity (Fig. 3). The actions of MDMA on the 5-HT transporter to promote free radical formation and/or intracellular calcium may synergize with MDMA-induced disturbances in cellular energetics and hyperthermia to effect selective toxicity to 5-HT axon terminals.[/q]

Lähde; Neuropharmacology and neurotoxicity of
3,4-methylenedioxymethamphetamine
by
Gudelsky GA, Yamamoto BK.
College of Pharmacy,
University of Cincinnati,
Cincinnati, OH, USA.
Methods Mol Med 2003;79:55-73

[q]"Methamphetamine (METH) and 3,4-methylenedioxymethamphetamine (MDMA or Ecstasy) are amphetamine analogs with high abuse potential. These drugs also cause damage to dopamine and serotonin nerve terminals in vivo. The mechanisms by which these drugs cause neurotoxicity are not known, but a great deal of attention has been focused on reactive oxygen species (ROS) and reactive nitrogen species (RNS) as mediators of this toxicity. ROS and RNS have very short biological half-lives in vivo, and it is virtually impossible to measure them in brain directly. However, ROS and RNS are also characterized by their extreme reactivity with proteins and nucleotides. Tryptophan hydroxylase (TPH) and tyrosine hydroxylase (TH), the initial and rate limiting enzymes in the synthesis of serotonin and dopamine, respectively, are identified targets for the actions of METH and MDMA. Using recombinant forms of these proteins, we have found that nitric oxide, catechol-quinones, and peroxynitrite, all of which are potentially produced by the neurotoxic amphetamines, covalently modify both TPH and TH. The ROS and RNS cause reductions in catalytic function of these enzymes in a manner that is consistent with the effects of METH and MDMNA in vivo. Protein-bound ROS or RNS may serve as molecular footprints of neurotoxic amphetamine action."[/q]

Lähde:

Molecular footprints of neurotoxic amphetamine action
by
Kuhn DM, Geddes TJ
Department of Psychiatry and Behavioral Neurosciences,
Wayne State University School of Medicine, Detroit,
Michigan 48201, USA.
donald.kuhn@wayne.edu
Ann N Y Acad Sci 2000; 914:92-103

http://www.neurotransmitter.net/mdmatoxicity.html (hyvä linkki jos jaksaa lukea!)
http://mdma.net/toxicity/
http://mdma.net/toxicity/neurotox.html

[q]CM, 13.12.2005 15:55:

"Erittäin vaarallisella huumausaineella tarkoitetaan huumausainetta, jonka käyttöön liittyy virheellisestä annostelusta johtuva hengenvaara, lyhytaikaisestakin käytöstä johtuva vakavan terveydellisen vaurion vaara tai voimakkaat vieroitusoireet (rikoslaki 50:5 §)."
[/q]

Tämän perusteella siis LSD on kaikista laittomista päihteistä vaarattomin. Silti se on tällä hetkellä "vaarallisuusasteikolla" samassa kategoriassa kuin esim MDMA, joka kaikin puolin on huomattavasti myrkyllisempi.

Minun näkemykseni mukaan MDMA on myöskin toksisempi kuin alkoholi. En tiedä onko LD-50 se tapa jolla tässä topicissa nyt mittaatte aineiden toksisuutta, mutta se ei mielestäni ole mikään hyvä tapa. Ette voi verrata 1g ainetta X:ää 1g aine Y:hyn ja todeta että sen perusteella X on vaarallisempi kuin Y tai toisinpäin. Esim heroiinikin on satunnaisesti ja turvallisesti käytettynä (eli niin, että käyttäjälle ei aiheudu vaaraa) haitattomampi kuin MDMA. MDMA:n aiheuttamat aivovauriot ovat vaikeasti korjattavissa jälkeenpäin, ja verratten harva muu päihde on tässä tapauksessa aivoille yhtä myrkyllinen. Opiaattien ei ole todettu aiheuttavan minkäänlaisia aivovaurioita edes pitkäaikaisessa käytössä, vaikka voimakkaat fyysiset ja psyykkiset vieroitusoireet aiheuttaakin.