Huumeista
[q]sts:
---
ville:
Heti kun löydät faktaa siitä että 1000 alkoholinkäyttäjää aiheuttaa enemmän ongelmia kuin 1000 huumeidenkäyttäjää uskon, että olet oikeassa.
---
tai vähemmän uskoisin että ongelmat mitä nämä eri tahot käyttäjä kunnat aiheuttavat ovat suht samat, jos ne rinnastetaan näin:
perus alkoholinkäyttäjä vs perus huumeiden käyttäjä (viitaten siihen surkeaan termiin "viihdekäyttäjä")
alkoholistit ja pahasti riippuvaiset / huumeongelmaiset käyttäjät (aka. "nistit")
Tosin jälkimmäisessä uskon että ongelmat ovat suuremmat huumeongelmaisilla. Jolloin tuo sinun määritelmäsi on kyllä oikein.
[/q]
Täs on just tää määrittelemisen ongelma et mikä on ongelmakäyttöä, mikä viihdekäyttöä, mikä alkoholin kohtuukäyttöä ja mikä liikakäyttöä. Se on aika subjektiivista. Mäkin ryypiskelen kyl melkeen joka viikonloppu enkä pidä itseäni ongelmakäyttäjänä. Mitä jos vetäisin piriä joka viikonloppu, olisinko ongelmakäyttäjä? Missä menee raja?
[q]toma:
---
Ana-5000:
Täs on just tää määrittelemisen ongelma et mikä on ongelmakäyttöä, mikä viihdekäyttöä, mikä alkoholin kohtuukäyttöä ja mikä liikakäyttöä. Se on aika subjektiivista. Mäkin ryypiskelen kyl melkeen joka viikonloppu enkä pidä itseäni ongelmakäyttäjänä. Mitä jos vetäisin piriä joka viikonloppu, olisinko ongelmakäyttäjä? Missä menee raja?
---
Jos pirinvetäminen pysyisi samalla tavalla hanskassa kuin
alkoholinjuonti niin et sinä ongelmakäyttäjä olisi. Ei aine tee
ongelmakäyttäjää, vaan ne ongelmat. Jos sun duuni, koulu
tai sosiaalinen elämä kärsisi kumman vaan aineen takia niin
yhtä paljon olisit kummankin suhteen ongelmakäyttäjä.
[/q]
Mut on olemassa esim. sellaisiakin alkoholisteja, jotka dokaavat joka päivä mutta handlaavat muun elämänsä hyvin. Nämä ihmiset ovat siitä huolimatta alkohlisteja sanan jokaisessa merkityksessä, mutta määritelmäsi mukaan eivät kuitenkaan ongelmakäyttäjiä. Mun faijan mutsi oli just tällanen tyypillinen handlaava juoppo, hoiti duuninsa skarpisti mutta joka ilta kumosi siksarin nelosolutta ja neljä vodkashottia.
[q]Njah:
Ei kaikkee tarvii ottaa nii kirjaimellisesti, en missään vaiheessa tarkoittanut pelkästään itsestäni vaan lukemattoman monia mukavuudenhaluisia ihmisistä, joiden elämä tehdään hankalaksi,(eikös kaikki ole erinlaisia vaikka samanlaisia onkin?)
Periaattessa ihan hyvä idea tasapainon säilyttämiseksi, mutta herranjestas kai nyt ihmiset saa tehä itelleen mitä haluaa, ei toisten komentelu aiheuta muuta kuin erimielisyyksiä
[/q]
Tehä ittelleen, Tehä ittelleen, Tehä ittelleen, Tehä ittelleen, Tehä ittelleen...
Ihan vapaasti. Leikkaa vaikka penixestä nuppi pois jos siltä tuntuu, mut pliis, älä osta sitä skalpellia ihmisiltä jotka käyttää sun rahojas rikollisiin tarkotuksiin.
[q]peepe:
(ja kyllä, niitä käyetään myös muissa piireissä, mutta en nyt ala puhumaan hevipiireistä, koska en hevikeikoilla käy jne).[/q]
Tohon kyl voisin tokasta niin bläkki-, hevi-, gotti-, ja punkpiireissä notkuneena et se päihteidenkäytön mentaliteetti noissa ryhmissä on aivan toinen kuin bileporukoissa. Siellä ehkä pössytellään pilveä ihan samaan malliin kuin ihan missä tahansa muuallakin, mut esim. essopäissään aika harva punk-keikoille eksyy, saatikka sitten bläkkiä kuuntelemaan. Itte kävin aikaisemmin aktiivisesti hevikeikoilla etc, ja mun on ihan ykskantaan myönnettävä etten siellä nähny sumittaista jointtia enempää. Kyl tää teknopiirien öyskääminen on ihan oma juttunsa ja selkeesti laajamittasempaa kuin "niissä muissa piireissä", et ei aleta jeesustelee sillä et "muutki tekee sitän nyyh nyyh poliisi kiusaa", pliis?
[q]Euphoria:
IMO hapot (tai muut päihteet) ei ongelmia aiheuta, vaan huonolla tuurilla tuo jo olevat vain pintaan.
[/q]
Onks tää taas tää "ei luodit tapa vaan verenvuoto"-läppä vai käsitinkö mä nyt vaan ihan väärin?
[q]salaisinko?:
---
Ana-5000:
No duh, tottakai sielläkin käytetään, en mä sitä sanonut. Se käyttötapa ja sen käytön yleisyys on vaan mun käsittääkseni aika eri luokkaa kuin "tässä" skenessä. Ois aika hassuu multa sanoo ettei rokkipiireis vedetä huumeita ollenkaan :)
---
Aah, one big misunderstanding! mutta siis, kyllä sielläkin tietyissä piireissä menee aika isoja satseja ties mitä, jotka ovat mielestäni jopa jollain asteella verrattavissa tähän klubiskene hommeliin
[/q]
Jep. Se fiilis niistä käyttäjistä, käyttämisestä ja ylipäänsä käyttöä kohtaan oli imho vaan jotenkin ihan erilainen. Siel oli mun mielestä sellanen fiilis, et se huumeidenkäyttö on jotenkin ihan irrallinen osa mikä ei sinänsä liity siihen "skenekokemukseen", et enimmäkseen keikollakin mentiin mun mielestä ihan kaljalinjalla. Se tavallaan "kuulu asiaan" samalla tavalla kun klubbaajille tuntus kuuluvan essot.
[q]Luminescent:
Kuinkahan moni muistaa eräät nimeltämainitsemattomat bileet Kaapelilla vuonna 1999 loppukesästä, joissa ulkorappusille kuoli yksi tyttö? Niitä bileitä ei keskeytetty, paitsi hetkeksi. Pidettiin hiljanen hetki, jonka jälkeen eräs järjestäjistä kertoi mitä on tapahtunut ja pyysi jokaista diileriä poistumaan ko bileistä ja menemään itseensä. Tämän jälkeen bileet jatkuivat ihan normaalisti, eikä sinne tullut kukaan virkavallasta keskeyttämään niitä. Oliskohan ne olleet kokonaan laittomat, kun eivät tulleet?
[/q]
No voi jumalaut. Niinhän se on et diilerit ne huumeongelmat aiheuttaa 
[q]Hyzenthlay:
no tossa vaiheessa on kyllä ihmisessäkin jotain vialla, ei pelkkää kemikaalia voi syyttää
[/q]
onneks mun päässä ei oo mitään kemikaaleja ellen mä niitä sinne itte laita.
PROTIP: kantsii stedaa liuottaa essonappi bensaan ja injektoida se silmämunaan!
[q]Ciran:
Vähän off topic tai sit ei....
Tuntuu että moni haluaisi laillistaa esim. juuri kannabiksen. Oletteko koskaan miettinyt asiaa siltä kantilta että mitä nämä (valitse mielestäsi sopiva luku) kannabista myyvät henkilöt jotka käyttävät myynti tulojaan pääasiallisena tulolähteenään alkaisivat tekemään turvatakseen tulonsa jos kannabis laillistetaisiin? Menisikö heistä suurin osa töihin vai mitä luulisitte että he tekisivät ja millaisia vaikutuksia tällä mahdollisesti olisi yhteiskunnalle?
Tässä vain muutamia ajatuksia aiheeseen, koska tästä puolesta ei mielestäni ole kovinkaan paljon puhuttu jos laisinkaan.
[/q]
Jotenki ihan lonkalta vois olettaa että kannabista työkseen myyvä ihminen kannabiksen laillistettua saattaisi myydä työkseen edelleen kannabista 
[q]Hyzenthlay:
*täh* monet päihteet tekee ihmisistä ihan helvetin ärsyttäviä, mutta mun mielestä ekstaasi ei ole kyllä yksi niistä...
[/q]
Nii no jos mä nään sut bileissä ni tehään silleen et huudan ja hyppään sun syliin ja kourin sua takapuolesta ja hoen sulle miten ihanasti sun silmät tuikkii ku tähdet ja miten sun hiuksista tulee mieleen sateenkaari ja sit jos oot niinku millään tavalla negatiivinen ni sanon vaan et "HEI ÄLÄ NY VIITTI EIKS ME KAIKKI RAKASTETA TOISIAMME" ja pistän käden sun paidan sisään.
WHO'S WITH ME?
Todella hyvä pätkä huumesodan todellisista syistä ja uhreista: http://www.thedailyshow.com/extended-interviews/420242/playlist_tds_extended_eugene_jarecki/420226
Todella hyvä pätkä huumesodan todellisista syistä ja uhreista: http://www.thedailyshow.com/extended-interviews/420242/playlist_tds_extended_eugene_jarecki/420226
Indeed. Tää kiinnostais kovasti itseänikin.
Ns. oppimiskeskus, eli: http://en.wikipedia.org/wiki/Caudate_nucleus
Aa, niin tarkoitat häntätumaketta. Toki sillä matelijanaivojen osalla on osuutensa oppimiseen ja se on yhdistetty esimerkiksi pakko-oireisuuteen.
Ja muuten suomessahan lääkeaine joka löytyy huumelistalta, vaatii huumerespan, eikä se välttämättä anna todenmukaista kuvaa lääkkeen vaikutuksista, sillä esim bentsodiatsepiineillä on voimakkaampia huumaavia vaikutuksia, sekä aiheuttavat huomattavasti vakavemman riippuvuuden kroonisessa käytössä, eikä niihin silti h-respaa tarvita.
Ei joo, mutta kyse on enemmän lakiteknisestä seikasta, jotka eivät itseäni kiinnosta.
Modafiniilillä ei muuten ole todettu oikeastaan mitään sivuvaikutuksia, kun taas dektrolla mm. psykoosi kuuluu listaan.
Täytyy tähän ihan aikansa kuluksi kirjoittaa, ettei kyllä nyt vakuuta tämä koppalakin googletuksella keksimä johtopäätös. Sekakäyttö jos ollut taustalla, on ensinnäkin turha syyttää seurauksista jotain yhtä ja tiettyä lääkeainetta näistä kaikista, varsinkin jos syytöksen esittäjän asiantuntemus tästä aiheesta perustuu wikipediaan.
Syynä siihen etten vakuuttunut johtuu monista sekoista, esim mulla on deksot adhd lääkkeenä. Toiseksi, lausunnossa käytettiin aineesta wikipediassa esiintyvää nimeä, eikä sen oikeaa virallista nimeä, joka esiintyy kaikissa virallisissa papruissa (valviran luvat, huumerespa), sekä lääkepakkauksessa vaikuttavana aineena. Jos lausunnosta vastaisi asiantunteva lääketieteen harjoittaja, hän tuskin olisi googlella hakenut tuota nimeä, jolloin poliisillakin olisi nimi kirjoitettu oikein.
Suurin syy kuitenkin se ettei deksoja olla turhaan valittu kautta maailman sopivimmaksi adhd lääkkeeksi, sekä parhaimmaksi lääkkeeksi narkolepsiaan. Syy tähän on se ettei sillä ole muuta vaikutusta kuin piristävä sekä selkeyttävä vaikutus, näiden muistia parantavien yms keskushermostoa skarppaavien vaikutusten lisäksi. Alkoholit tms eivät tutkitusti muuta tätä, eli kyllä tässä oikeesti on jotain ihan muuta vedetty. Suuretkaan annokset eivät tähän vaikuta, vaan muuttavat ainoastaan lääkkeen toimintamekanismia virtaviivaisemmaksi sekä vapauttavat pieniä määriä serotoniinia, esim ekstaasiin verrattuna noin 1/4 osan, vastaten vaikutuksiltaan lähinnä raseemista, joka on myös hyvin toimivaksi todettu adhd lääke.
Ps. Ärsyttää ettei kukkahattutäteilijöille riitä enää laittomien huumeiden haukkuminen, vaan pitää viellä julkisesti väittää toisten lääkkeitä huumeiksi. Nimittäin ei katukaupassa erotella isomeerejä, eikä deksoja sinne päädy; suomessa on muutamia satoja respoja, erittäin valvottua touhua sekä lääkkeitä ei saa apteekeista kuin pieninä kertamäärinä ulos, eli tästä kyllä jää heti kiinni jos niitä lähtee jakamaan joku idiootti. Kaikki tietävät tän, siksi tätä ei tapahdu juuri ollenkaan. Lisäksi neuropsykiatrini mukaan lääke ei ole edes niin neurotoksinen, kuin joku lisäaine valmisruuassa, jota tuputetaan kaikille siitä kertomatta, eikä drug tietokannassa löydy yhteisvaikutusta, joka aiheuttaisi halluja.
Jos jotain kiinnostaa niin deksoista puuttuu kaikilla annoksilla tuo raseemisen ns. päihdyttävä ominaisuus, sillä se stimuloi ns. oppimiskeskusta ja muistia parantavasti, kun taas raseeminen isommilla annoksilla aiheuttaa päinvastaisen tuloksen. Eli deksot eivät ole huumaava aine, vaan pelkkästään piriste, jonka tärkein ominaisuus edellä mainittujen lisäksi on stimuloida mielihyväkeskusta. Hävittäjälentäjiltä se on päätetty vaihtaa miedompaan siksi, että suuret määrät aiheuttavat hermostuneisuutta, joka tässä tapauksessa ei ole ideaalia. Raseemista toimivammaksi se on valittu siksi että sen vaikutuksiin riittää 5x pienempi annos, eli vastoin yleistä uskomusta, lääke on todettu testeissä stimuloivan niin dopamiinia kuin noradrealiinia 1/1 suhteella jo naurettavan pienillä annoksilla, kun raseemista saisi lääkekäytössä vedellä siis mun esim 250-300mg päivässä, joka vastaa katukamassa lähes 2 grammaa.
Btw: lääkkeen hinta korkeiden valmistuskustannusten vuoksi on katukamaan verrattuna hyvin korkea, joten myyjä joutuisi maksamaan siitä itse enemmän kun saa myydessä. Diilerithän tunnetusti ovat tosi ihmisrakkaita ja haluavat auttaa kaikkia ja myyvät jopa tappiolla. Jeah right. :D
Amfetamiinilla on kyllä paradoksaalivaikutus keskittymishäiriöiselle. Toisekseen sillä ei ole mitään virallista nimeä, vaan sillä on kaksi ekvivalenttia termiä. Kolmanneksi deksoa myydään kyllä katukaupassa. Neljänneksi "go-pilleistä" luovuttiin sivuvaikutusten takia. Viidenneksi aivoissa ei ole mitään oppimiskeskusta. Kuudenneksi lääke vaatii huumereseptin, tuottaa mielihyvää ja toimii piristeenä, joten se on huume. Kaikilla huumeilla on myös lääkepotentiaalia.
Amfetamiinilla on kyllä paradoksaalivaikutus keskittymishäiriöiselle. Toisekseen sillä ei ole mitään virallista nimeä, vaan sillä on kaksi ekvivalenttia termiä. Kolmanneksi deksoa myydään kyllä katukaupassa. Neljänneksi "go-pilleistä" luovuttiin sivuvaikutusten takia. Viidenneksi aivoissa ei ole mitään oppimiskeskusta. Kuudenneksi lääke vaatii huumereseptin, tuottaa mielihyvää ja toimii piristeenä, joten se on huume. Kaikilla huumeilla on myös lääkepotentiaalia.
Ns. oppimiskeskus, eli: http://en.wikipedia.org/wiki/Caudate_nucleus
Ja lääkkeen nimellähän tarkoitan että poikkeusluvissa jne näkyy käytettävän vain yhtä ja tiettyä näistä nimistä, eikä se ole siis epävirallinen suomennos. Lääkkeellä ei ole myyntilupaa suomessa, eikä siis siten virallista suomennosta, joten luvissa käytetään toista näistä alkuperäisistä.
Lisäksi tuo hermostuneisuus onkin sivuvaikutus, ja vaikka vaikutus kieltämättä addeilla on paradoksaalinen, vaikuttaa se terveille ihmisille hyvin pieninä annoksina vastaavasti, mikäli on näihin tutkimuksiin joissa sen vaikutuksia esim oppimiseen testattu niin luottamista, ja tietysti addien annostuksilla päinvastoin. Eroina kyllä se että esim mulla verenpaine sekä sydämen lyöntitiheys laskevat lääkeannoksilla, jota ei käsittääkseni näe edes kaikilla adhd tapauksilla, saati sitten normeilla.
Tässä viel vähän testiä jos nyt ketään kiinnostaa, jossa 'pohdiskellaan' noita eroavaisuuksia jne: http://www.jneurosci.org/content/15/2/1308.full.pdf+html
Ja muuten suomessahan lääkeaine joka löytyy huumelistalta, vaatii huumerespan, eikä se välttämättä anna todenmukaista kuvaa lääkkeen vaikutuksista, sillä esim bentsodiatsepiineillä on voimakkaampia huumaavia vaikutuksia, sekä aiheuttavat huomattavasti vakavemman riippuvuuden kroonisessa käytössä, eikä niihin silti h-respaa tarvita.
Mun mielestä pääsääntöisesti lääkkeenä käytettävät substanssit ovat ns. huumaavia lääkeaineita, eikä varsinaisia huumeita, joita pääsääntöisesti käytetään niiden huumaavien ominaisuuksien vuoksi....eli nythän luokitus vaihtuu sen mukaan mitä tilanteessa kulloinkin halutaan korostaa.
Toistan taas itseäni, mutta vetäkää mitä vedätte, kunhan hallitsette homman ja ettei bileitä keskeytetä teidän takia. Vitutus on meinaan melkoinen kun parhaimmassa tanssihurmoksessa yht-äkkiä syttyy valot ennen aikojaan, seuraavaksi tulee poliisit ja sitte loppuu musiikki... Ja eiköhän se ambulanssikin sielä vieraillu, siihen malliin oli kuulema sätkiny lattialla tää huju-pää...
[q]Riku, 4.4.2007 16:11:
Viinassa on vain se huono puoli, että mikään muu päihde ei juuri vie tervettä arvostelukykyä ja itsehillintää kuin tarpeeksi suuri annos alkoholia.
[/q]
Paitsi GHB ja etenkin GBL. Tosin ne ovatkin toimintamekanismin ja vaikutusten suhteen niin lähellä alkoholia että se nyt ei ole erityisen yllättävää. Noin muuten olen ihan samaa mieltä.
Tai no, tietysti on olemassa jotain ääriesimerkkejä kuten PCP (tai eräät muut dissosiatiivit) mutta sen käyttö Suomessa nyt on about täysin olematon.
boring...
Voisko joku fiksumpi kertoa mix täytyy leikkiä hengellään ja vetää mömmöjä