Huumeista

Mun täytyy myöntää että aikä tyhmää olis mun lähtee muita ja niiden valintoja arvostelee, varsinkin kun itselle maistuu välillä viina. Se olis jopa tekopyhää kyllä.
Yhtä kyseenalaistettavissa olevaa toimintaa laillisuudesta huolimatta on dokaus.

*peiliinkattel* *Itsetutkiskel*
*blush**poks*

[q]Damien:
Missäs kemuissa sä 14-vuotiaana ramppasit vai oliko se ensinmäinen kerta 9v sitten ja Planet Fun Fun:a ei lasketa ;) ?
[/q]

Täytän tämän kuun viimeinen päivä 24 vuotta. Olin 15-vuotias kun kävin ensimmäisen kerran ug-henkisissä konemusiikkibileissä Rovaniemellä. Lisää kysyttävää?

Rush-topicista, ajattelin et menee taas siellä aika offtopic ni pistän tänne.

[q]sparffo:
mutta aivan naurettava toi väitös että konemusaa ei voi selvinpäin diggailla*hmph*
[/q]

Näin on. Konemusa on parasta mitä oon viimeaikoina kuullu ja sen tanssiminen on niin makeeta, selvinpäin siis. Saako siitä musasta enää mitään ees irti jos on iha naamat?
Mulle ainaki ihmiset ja itse bileet on tärkeimmät ja musa sekottaa mun pään iha tarpeeks

Kuinkahan moni muistaa eräät nimeltämainitsemattomat bileet Kaapelilla vuonna 1999 loppukesästä, joissa ulkorappusille kuoli yksi tyttö? Niitä bileitä ei keskeytetty, paitsi hetkeksi. Pidettiin hiljanen hetki, jonka jälkeen eräs järjestäjistä kertoi mitä on tapahtunut ja pyysi jokaista diileriä poistumaan ko bileistä ja menemään itseensä. Tämän jälkeen bileet jatkuivat ihan normaalisti, eikä sinne tullut kukaan virkavallasta keskeyttämään niitä. Oliskohan ne olleet kokonaan laittomat, kun eivät tulleet?

Mä muistan, vai oliko ne ne toiset bileet missä muisteltiin tätä tyttöä, noh ei voi muistaa...
Joku kuitenkin luki muistoja tai sitten muistan väärin............*I remember the first time I smokede dMT.....*

[q]TheBoiZu:
Hmmm...! Hrpmh, HRnPH!! *grr**kivatsulle**släp* Nasse -Setä on nyt TODELLA, TODELLA IHMEISSÄÄN...!
<klipetiklopeti>
KYSYNKIN kuitenkin nyt, että olenko harvinaisuus, kohta todellinen MUINAISAARRE, kun tykkään käydä klubeilla ja kuunnella koneellista musiikkia (kotona että bileis), saaden siitä hyvät fiilikset, ILMAN mitään apuvälineit???
</klipetiklopeti>
[/q]

Tjaah.. kyllä tuntuu nykyään olevan vaan valitettavan moni kanssabilettäjä laajentanut tajuntaansa ihan muilla keinoin kuin lukemalla..

Itse kuulun kait jo biletysmaailmassa sinne dinosaurus-osastoon, mutta vielä se vanhan polvi nousee entiseen malliin ILMAN mitään nappeja. Eihän silloin edes vielä tiedetty moisesta mömmöillä leikkimisestä yhtään mitään..

Seuraavaksi tulee sitten se wanha "Oli bileet ennenvanhaan aivan toisenlaisia, ei tarvinnu mitään hienoja dekoja, lasereita, baaritarjoiluja eikä isoja nimiä ulkomailta porukkaa vetämään.. Joku varastotila, pieni PA, savukone, strobo ja basson pauke riittivät vallan hyvin. Viidakkorumpu hoiti mainostuksen ihan itsestään ja vesi riitti vilvoittamaan uupunutta reivaajaa.." whinetys

[q]TheBoiZu:
Olin nimittäin tässä vastikään aika järkky, kun sain kuulla et olin ollut jatkoilla suurehkossa porukassa, jossa lähes kaikki käyttivät jotai kamaa. Siis en ollut kuvitellutkaan, että olisin siel AINOA, joka ei käytä! Kreisii.

Mut toi tieto söi kyllä vähän fiiliksen... .[/q]

Eli et edes huomannut tuota käyttöä ennen kuin kuulit siitä jälkeenpäin? Jos varsinainen käyttö ei siis häirinnyt sinua sen vertaa että olisit huomannut sen, mikä häiritsi?

[q]KYSYNKIN kuitenkin nyt, että olenko harvinaisuus, kohta todellinen MUINAISAARRE, kun tykkään käydä klubeilla ja kuunnella koneellista musiikkia (kotona että bileis), saaden siitä hyvät fiilikset, ILMAN mitään apuvälineit???

Eli onks se nii, et huumeet ovat sit vielä yleisempii ku luullaan? Täh, häh? [/q]

Muinaisaarre? Kyllä konemusiikkibileissä on aina käytetty huumeita, ei se ole mikään uusi muoti-ilmiö. Joku tykkää käydä selvinpäin, joku juo ne pari bisseä, joku polttaa sätkän-pari, joku ottaa muuta. Mitkä noista sitten ovat ehdottomasti pahoja, on mielipidekysymys. Itseäni ei muiden käyttö häiitse jos se pysyy kohtuudessa, eli kännitappelut ja överitärinät ovat ikäviä.

Miksi tarvitset konemusiikkia saadaksesi hyvät fiilikset?-) Monet kokoontuvat meditoimaan yhdessä ilman jumputtavaa musiikkia ja välkkyviä valoja, olenko MUINAISMUISTO kun tykkään olla ihmisten kanssa, saaden siitä hyvät fiilikset, ILMAN mitään apuvälineit???

[q]Juhgu:
---
phanatic:
---
Joo no ei se että sä meet diskoon ja syöt pari nappia vielä tee susta shamaania.

---

Onko joku väittänyt niin?
[/q]

Minä!

en tiedä mitä tossa aikasemmin porukka on pistäny..mut noihin viimesinpiin kommentteihin sen verran. Että kyllä multa ainaki se syö fiiliksii ku on paikassa missä missä monet käyttää. Vaikka kuinka yrittää olla niin ettei se vaikuttas nii kyllä sit kuitneki vaikuttaa halus tai ei.

[q]Juhgu:
Minun mielestäni jos polttaa budia joka onkin salviaa, kyseessä on aika helvetinmoinen onnettomuus - ymmärrän toki että sinä et näe asiaa samalla tavalla vaan riskinottona.[/q]
Epailija vastasikin tähän jo näppärästi #1806.

[q]e-will:
jaahas. no mitäpä tähän sitten mutta mielestäni konemusiikkibileet yhdistettynä oikeanlaiseen huumeidenkäyttöön on tietyllä tapaa cyberdeelistä shamanismia ja tajuntavaa lajentavia aineita on käytetty alkuperäiskansojen musikaalisissa shamanistisissa yms menoissa tuhansia vuosia ennen tätä huimaa muutamanvuosikymmenen ikäistä konemusakulttuuria. eivät he ole sitä pitäneet moraalittomana tai paheksuttavana vaan osana heidän kulttuuriaan. asiayhteys on melko selvä, ainakin jos on aiheisiin tutustunut.[/q]

no ei nää tyypilliset klubihuumeet kyllä "tajuntaa laajentavaa" sorttia ole.

[q]TheBoiZu:
Mutta se "kova kimma / kova kundi" on nimenomaan SE, joka osaa sanoa "ei".
Eikä se, joka ei osaa kieltäytyä. Se on se heikko. Ja mun mielest sitä heikkoa ei pitäis tuomita. Vaan pikemminkin tukea/auttaa, jos vaan mahdollista.[/q]

mistä sä oikeen keksit tollaset käsitteet liittyen huumeiden käyttöön? tuskin kukaan (ainakaan bileskenessä) ajattelee olevansa "kova" kun haluaa käyttää kyseisiä aineita, vaan arvelisin kyseessä olevan esimerkiksi hyvän olotilan hakeminen tai vaikka oman sosiaalisuuden lisääminen. en myöskään kutsuisi kyseisen valinnan tehnyttä henkilöä heikoksi, vaan pikemminkin sellaiseksi, joka ottaa tietoisen tai joskus valitettavasti tiedostamattoman riskin oman terveytensä suhteen ainakin pitkällä tähtäimellä.

[q]Juhgu:
Olet ihan yhtä uniikki muinaisaarre kun ne tuhannet muut jotka meuhkaavat tuota täysin samaa asiaa mitä sinäkin. Että hyi ei bileisiin mitään huumeita, korkeintaan vähän voi dokailla.
[/q]

joo samaa mieltä.

¤%#&%¤ ei millää pahalla mut kyl tota kuulee joka tuutista on kuullu vuosia ja tulee kuulemaan viel vuosia myöhemminkin. joskus voi tulla sellainen olo että useampi ihminen käyttää kuin olisi kuvitellut (vaikka se ehkä ei olisikaan niin) mutta ihan turha itseään pitää minään muinaisaarteena ainakaan vielä. aikansa tota keskustelua jaksaa käydä mut sit taas tasaisin väliajoin joku luulee taas nostavansa kissan pöydälle et hui tää juttuhan on näin ja on kovat asenteet ja mielipiteet ja on kokenu yhtäkkiä kaikkee järkyttävää mut niinhän se tollasissa tietyntasosissa tabu-asioissa(mikä tämä ei edes ole enää) on.

[q]e-will:
jaahas. no mitäpä tähän sitten mutta mielestäni konemusiikkibileet yhdistettynä oikeanlaiseen huumeidenkäyttöön on tietyllä tapaa cyberdeelistä shamanismia
[/q]

Joo no ei se että sä meet diskoon ja syöt pari nappia vielä tee susta shamaania.

[q]alek száhala:

Joo, sitähän se shamanismi olikin, pelkkää sienten napostelua ja joraamista. Mitä jos tutustuisit itse aiheeseen ennenkö lähdet siitä paasaamaan?

Ja tosta moraalista. Pitäisikö kaikki muinaiskulttuureissa hyväksytyt tavat hyväksyä edelleen?
[/q]

mielestäni kirjoitin että se on _tietyllä_ tapaa cyberdeelistä shamanismia, eli siinä on mielestäni nähtävissä muutamia yhteisiä tekijöitä. Jos teen yhden lauseen maininnan asiasta ja sitä pitää paasaamisena niin ei ole paasaamista kuullutkaan ja tosta moraalista sen verran että mielestäni kukaan meistä ei pysty kulttuurissamme olevien asennejäänteiden takia sanomaan että onko joihinkin muinaisiin rituaaleihin liittyvä huumeidenkäyttö moraalisesti oikein vai ei. tuntuu että olet aivan hakoteillä ja luulet että hyväksyn esim muinaiskulttuureiden ihmisuhrimenot yms tohon samaan pakettiin. EH?

Konemusiikkitapahtumien tai pikemminkin rave -tapahtumien luonteen (ilmeisesti erilainen) tulkitseminen on lähtökohtana omalle mielipiteelleni. Kun keskustelu taas menee tälläseksi hedelmättömäksi väittelyksi alkaa nämä "ei teräsmies oikeasti osais lentää" -tyyliset kommentit alkaa taas turhauttamaan niin paljon että ei voi kun todeta:

Arguing over the internet is like the special olympics. Even if you win, you're still a retard.

[q]e-will:
Arguing over the internet is like the special olympics. Even if you win, you're still a retard.
[/q]

Ihan täysin off-topic, mutta tuo lausahdus aina kuulostaa meikäläisen korvissa väittelyn häviäjän keksimältä. Ei mitään henkilö-kohtaista, en edes lukenut mistä te keskustelette.

Se yleensä menee niin, että henkilöt jotka haluavat nauttia asioista tietynlaisessa mielentilassa mikä ei vastaa normaalia olotilaa tekee näin.
Päihteissä on tietyt asteet, mihin asti en ole vastaan, mutta kun saavutaan "kovien aineiden" luokse, niin pesen käteni asiasta ja mielellään näkisin, että muut tekisivät näin myös.

Alkoholi, siinä vitsaua, mielestäni tämä EI sovi ollenkaan bilettämiseen ja rehaamiseen. Se on niin surkeat vaikutukset aiheuttava päihde, että ihan oksettaa.

tuli vaan mieleen näitä whinejä kuunnellessa... : ACID-house... mistäköhän tuo ACID sana on tuohon tullut? Liittyisiköhän jotenkin huumeisiin? ;) Täs kohtaa sopii myös miettiä et paljonko koko tekno-house-klubi-kulttuuria ois syntyny ilman kaikenmaailman nippeleitä ja pahveja. 80-luvun chicago ilman ekstaasia..?! hmmm.. epäilen :) Mun mielestä on turha ottaa asennetta "vitun huumeilijat pilaa meijän teknon". Varsinki kun niillä tietyillä substansseilla nyt sattuu olemaan sellainen osa jo pelkästään kulttuurin syntyyn, kuin niillä nyt on.
Jos joku jotain ottaa niin ihan oman itsensä kannalta on typerää istuu kuola poskella silmät takaraivossa joku roti vois olla..
Itseisarvo ei kuitenkaan saa olla huumeiden käyttö vaan tanssiminen ja musiikki. Se miten jokainen tanssimisensa / olotilansa hoitaa on jotakaisen oma asia niin kauan kun osaa olla siivosti. Oksennus ei ikinä oo kivaa vessassa tai tanssilattialla. (Jotkut tapaukset todella välillä menevät överiksi) (ja näitä kyl löytyy humalassakin!)

Myös ne jotka eivät käytä muutakuin laillisia päihteitä,jos niitäkään, voivat miettiä valittaessaan aiheesta, että paljonko näistä "laittomista käyttäjistä" on oikeasti näille "ei käyttäjille" henk. koht haittaa...? (jotain muutaki ku "se vaan ärsyttää")
Iloiselle rave-kulttuurille on käymässä sama ku Hippiliikkeelle woodstockissa, rauhaa rakastavasta liikkeestä tuleekin kaikkien enemmän ja vähemmän kansalaisluottamusta nauttivien kohtauspaikka ja tuo mukanaan kaiken kansan ongelmat(ei iloiset ihmiset, väkivalta ja rikollisuus). tällä vaan tarkotan sitä ettei ne nipsuilijatkaan oo aina niin kilttejä, varsinki ku niitä popsii enemmän ja vähemmän "ajattelemattomat" tavalliset katuräyhääjätkin.

Klubit/bileet on pidettävä paikkoina joihin tullaan juhlimaan, ei pelkästään käyttämään päihteitä. Se miten jokainen bileensä koristaa olkoon oma asia omalla vastuulla.. Yleensäkkään mitä ihmeen merkitystä sillä sitten ihmisyyden kannalta on virtaako toisen suonissa MDMA:ta vai Ethanolia. Jos joku sen perusteella haluaa jaotella ihmisiä hyviksi ja huonoiksi niin ei se ainakaan kovin suvaitsevaista, saatika loppuun asti mietittyä ole. Päihteiden käyttö ei ole hyväksi ruumiille. Eikä liiallinen päihtymättömyys päälle. Mut ei oo 150dB teknon soittaminenkaan :) Mulle henk. koht on siis ihan sama kuka mitäkin ottaa, ei ole tapana kiinnittää ihmisessä huomiota siihen ekana mitä päihdettä se on mahtanu ottaa, lähinnä siihen miten se ihminen suhtautuu / huomio itsensä ja muut.

-Vig

En tiiä onko ollu jo, mut tää on kiva: http://www.bbc.co.uk/radio1/onelife/fun/health/excess/drop_test.html

[q]Ana-5000:
Harvemmin kaupasta ostettavien tuotteiden kohdalla rahan kiertokulku on näin selvä. Legitiimien bisnesten tuottamilla verorahoilla tehdää muutakin kuin käydään sotaa, mm. rakennetaan sairaaloita, teitä, kouluja ja maksetaan ihmisten palkkoja.[/q]

No mitä, laittomien tuotteiden kaupan rahtko käytetään lyhentämättömänä ja sataprosenttisesti maailman muutamiseksi pahaksi ja viattomien ihmisten kiduttamiseen?

Monissa kehitysmaissa huumekauppa on tapa jolla maahan saadaan merkittäviä määriä valuuttaa, jolla voidaan sitten ostaa ulkomailta mm. lääkkeitä ja muuta jota ei paikallisesti voida tuottaa. Koka ja unikko tuottavat viljelijällekin asti moninkertaisesti enemmän kuin vaikkapa ruokakasvien viljely, joten jos vaihtoehtoina on nälkäkuoleman partaalla raataminen tai se, että edes yksi lapsi on varaa lähettää kouluun niin en yhtään ihmettele ihmisten halukkuutta huumekasvien kasvatukseen, riskeistä huolimatta.

Parempi olisi tietysti, jos laillistenkin tuotteiden kauppa toisi samassa määrin tuloja köyhiin maihin, mutta näin ei monessakaan tapauksessa ole. Siihen taas on syynä juurikin (mm.) se, että siellä K-kaupan hyllyllä sen enempiä ajattelematta napataan kainaloon sitä Chiquitaa eikä yhtään mietitä, onko ihan kohtuullista, että viljelijälle maksetaan banaaneista paskimmillaan 0,50 dollaria laatikolta (18 kg).

[q]Sama mentaliteetti huumeidenkäyttäjille, please. Ensi kerralla kun kerrotaan miten Venäjän mafia piti Tanskassa seksiorjia, niin voitte ylpeinä ajatella et teidän rahoista on maksettu niitä ketjuja millä ne kolmetoistavuotiaat tytöt on sidottu yöks pattereihin Tietty täs vaihees on tärkeetä oman psyyken kannalta muistaa et "maailma pakottaa!"[/q]

Ehkäpä kuitenkin naiskauppaa harjoitetaan siksi, että se on kannattavaa bisnestä, eikä siksi, että huumekaupalla ansaitut rahat voitaisiin kuluttaa pahuuden edistämiseen. Niinpä naiskauppa ei minnekään katoaisi vaikka huumekauppa maailmasta loppuisi kokonaan. Joitain pieniä ongelmia toiminnan laajentamiseen vaadittavien investointien rahoituksessa saattaisi olla, mutta kokonaisuutena väittäisin, että huumekaupan suurimmat ongelmat ovat muualla kuin itsessään kannattavien muiden kyseenalaisten liiketoimien rahoittamisessa.