Kulttuurien väliset erot - mikä on sairasta ja mikä ei.

[q]Epyx, 13.5.2009 20:33:
---
olis?
[/q]

Tähän sen enempää tarttumatta - kaivatko netin arkistoista samalla laajuudella ja tyrmistyksellä uutisoidun yhtä pienen rikoksen (tönäisy, solvaus) ja näytä minulle siihen liittyvät "poliisi etsii tönijää"-uutiset.

Hankaloitetaan hieman: Lapsen pitää olla valkoinen.

1... 2... 3... GO!

[q]josbe, 23.12.2008 19:15:
---
Ana-5000, 23.12.2008 19:11:
Esim. tässä on hyvä artikkeli Ranskasta ja Ranskan maahanmuuttotilanteesta. Se on vähän pitkä, mutta ehdottomasti lukemisen arvoinen. Käsittelee mm. näitä tapahtumia.

---

Olen lukenut. Yhdessä asiassa olet kuitenkin väärässä. Tuo artikkeli ei millään tavalla edusta Ranskan maahanmuuttotilannetta kokonaisuudessaan, vaan se yhtä lieveilmiötä. Suurin osa maahanmuuttajista taitaa sielläkin olla ihan normiduunareita.
[/q]

Niin, se edustaa Ranskan pakolaisten ja laittomien siirtolaisten ongelmia, eli sen maahanmuuton osa-alueen, jota kritisoin.

edit: Saisinko vaiheeksi sinulta jonkin lähteen tuolle "suurin osa on normiduunareita"-väittämälle?

[q]Jone, 16.4.2009 09:02:
Oletko tullut miettineeksi yhtään sitä että öisin valvontakameroiden toimittamaa kuvaa katsoen ei välttämättä yleisesti ottaen saa sitä parasta mahdollisista kontaktia potentiaalisimpiin tulevaisuuden huippuosaajiin?
[/q]

Hahahaha joo, ehkä joskus tullut mieleen, että tämän porukan maahanmuuttoko mulle ja muille on myyty huippuosaamisen ja muiden jo parodiaksi kääntyneiden termien avulla?

[q]Täällä Keravalla arkiöisin liikkuu ulkona jotakuinkin sataprosenttisesti valkoihoisia evankelisluterialaisia suomalaisia.[/q]

No se ei yllätä.

[q]Harvat niistä näyttää siltä että niiltä kannattaisi paljon odottaa vastaisuudessakaan ja niinpä mä en paljon jaksa tuolla yössä niiden kanssa liikkua - meillä ei vaan ole juuri mitään yhteistä keskenämme vaikka kuinka ollaan samalta paikkakunnalta, saman uskontokunnan edustajia ja ihonvärikin on sama. Näetkö mihin olen menossa tämän kanssa?
[/q]

Pikkuhiljaa. Koska meillä on omasta takaa paskasakkia, niin on ihan sama, muuttaako sitä maahan kymmeniä tuhansia vuositasolla afrikasta ja lähi-idästä.

[q]Sun pitäis Ana ottaa lomaa vähän ja hengittää ilmaa. Mä en oikeasti usko että maassamme vallitsee ihan sellainen tilanne jonka selkeästi todellisuudeksi koet vaan enemmän uskon siihen, että sä koet se todellisuudeksi koska yöstä toiseen katselet yhdellä lasisilmällä mahdollisesti joystickillä ohjaillen tunnelista alaspäin kurjuuteen. Kai sitä nyt vähemmästäkin menee mieli matalaksi ja oma todellisuus värittyy mustanpuhuvaksi kuin itse ne yön Timot, jotka pitäisi kotiinsa lähettää.
[/q]

No, sanotaan näin, että minun käsitykseni monikulttuurin reaalitodellisuudesta on todennäköisesti paljon lähempänä totuutta kuin sinun, joka et sitä joudu joka yö katselemaan. En tosiaan usko, että kyse on mistään perspektiivivirheestä, koska minä katselen helsingin elämän todellisuutta ydinkeskustassa työkseni. En minä kyttää siellä erikseen mamuja, vaan kaikkia. Jostain syystä ne perseilijät vaan tuppaavat olemaan suorastaan ällistyttävän usein niitä maahanmuuttajia.

Sinä asut ja vietät aikaa siellä keravalla muiden suomalaisten kanssa, joilla on toki varmasti omatkin ongelmansa. Tietty sä nyt tähän väliin kerrot että vietät paljonkin aikaa helsingin yöelämässä, mutta missä sinä sitä vietät? Ravintoloissa ja hetken taksijonossa. Jalkauduppa pariksi kuukaudeksi esim. steissin ja kampin ympäristöön ajalle 18-06 joka yö, niin jutellaan sitten lisää. Kirjaa havaintosi.

Arvaas muuten ns mututuntumalta (no pun intended) miten jakaantuu meillä toimenpiteen kohteiden etniset prosentit? Noin niinku fiilispohjalta?

Voin antaa osviittaa. Merkittävimmät yksittäiset ryhmät ovat A) päihdeongelmaiset B) maahanmuuttajat C) päihdeongelmaiset maahanmuuttajat.

Ryhmissä B ja C on omalla urallani tullut vastaan 80% ihmisiä, jotka ovat muuttaneet suomeen turvapaikan tai vastaavan verukkeella, ja 20% itänaapurin pikkukrimmejä.

Kertooko tämä jotain todellisuudesta, vai minun asenteistani? Entä se tosiasia, että touhu on ihan samanlaista joka helvetin paikassa, ja kuka tahansa leipänsä turvallisuustyöstä kenttätasolla kotiin kantava vahvistaa saman havainnon pk-seudulla?

Joo kyllä aika hyvin noi Anan määritelmät täyttyy kun katsoo läpi Anan toissapäivänä postaaman linkin.

[q]Tyranoid, 15.4.2009 17:53:
---
Valtakunnanperkele, 15.4.2009 17:46:
Mitä Päivärinne sitten sinun nähdäksesi tarkoitti?

---


Millä?


---
Valtakunnanperkele, 15.4.2009 17:46:
Sanoiko päivärinne, että resurssit ovat nyt riittävät?
---


Ei se sano minun nähdäkseni tuossa jutussa resurssien riittävyydestä mitään.
[/q]

Menee sitten kokonaisuudessaan varmaan hesarin vääristelyn ja toimittajan sanojensuuhunsyöttämisen ja valehtelun piikkiin koko juttu.

[q]sapeli, 20.7.2006 03:36:
Voidaan tietty kysyä mitä tarkoitetaan sanalla "sairas" - oletan että sillä tässä yhteydessä ajetaan samaa asiaa kuin "luonnoton", tai "väärä". Jos lähdetään tuosta luonnollisuuden ja luonnottomuuden näkökulmasta (mitä usein mm. homoseksuaalisuudesta puhuttaessa käytetään), luulen että eläinkunnassa tapahtuu sitä että eläimet jotka eivät ole vielä sukukypsiä joutuvat silti sukukypsien lajitovereidensa huomion kohteeksi, vaikka tämä ei sinänsä palvelisikaan evoluutiota.

Periaatteessa uskon että jos ihmisellä luontaisesti on joitain haluja, viettejä tai tarpeita, ne ovat luonnollisia, mutta sitten nouseekin kysymys että onko joku tietty vietti luontainen vai opittu, tai kenties jollain tavalla vääristynyt? Tätä on sinänsä mahdoton tietää, joten voidaan ottaa käyttöön jonkinlainen nyrkkisääntö - sanotaan vaikka että jos joka kymmenes haluaa jotain outoa, se on vielä normaalia, mutta jos vain joka sadas haluaa jotain, se on sitten kieroutunutta. Mielivaltaista? Taitaapi olla.
[/q]

http://www.klubitus.org/forum_aihe.php?id=34747;sivu=1

[q]Riku, 26.2.2009 10:56:
---
edit2: Pitäisikö sinun mielestäsi sitten tekijöiden kansalaisuus ja etnisyys raportoida uutisten yhteidessä? Varsinkin jo siinä vaiheessa kun oletettu rikos on vielä rangaitsematta?
[/q]

Kyllä, minun mielestäni se tulisi raportoida joko aina tai ei koskaan.

Se kertoisi totuudenmukaista kuvaa maailmasta. Nyt esim. 40 vuotta vanhan surman kostaneista serkuksista puhuttiin vain serkuksina, vaikka ongelma on romanikulttuurin hirvittävä verikostoperinne, joka pitäisi saada kitkettyä pois. Vaikenemalla se ei onnistu.

Tsekkaa googlella Riku Lumbergin avoin kirje romaniyhteisölle.

[q]tbo, 15.9.2008 11:21:
---
Kon-tiki, 15.9.2008 11:02:

---


Tässä sulle ja Anallekkin:

toivon että jonain kauniina päivänä saatte ne rautakanget perseestänne. Huomaatte että elämä on paljon mukavampaa kun ei tarvitse olla ihan koko ajan paskanjäykkänä ja niin kamalan tosissaan kaikkien elämän (ja varsinkin intternetissä tapahtuvien) asioiden kanssa.
[/q]

...

Loppuks pelimerkit?

[q]tbo, 16.9.2008 12:14:
---
Ana-5000, 16.9.2008 11:28:

Täysin epäolennainen kysymys, kun puhutaan Suomeen kohdistuvasta maahanmuutosta.

Mikäli haluaa muuttaa saudeihin, on syytä opetella elämään Saudi-Arabian säännöillä ja noudattaa talon tapoja, tai joutuu hankaluuksiin.


---


suostuistko ite kiväärikomppanian eteen siellä saudeissa? oot kuitenki varmalla tsekannu BBtä.
[/q]

En tietenkään, mutta minä en olekaan muuttamassa Saudeihin ja vaikka muuttaisinkin, tuskin olisin ensimmäisenä vaatimassa omaan kulttuuriini vedoten erityiskohtelua kuten sekavuoroja uimahalliin tai naisille äänioikeutta.

Toisaalta, koska en ole valmis mukautumaan Saudi-Arabialaiseen kulttuuriin, en sinne myöskään aio muuttaa.

[q]Riku, 13.1.2009 00:05:
---
Yhtäkään uutislähdettä tai uutisointia mä en ikinä menis sanomaan puolueettomaksi, siinä kun on aina ihmiset takana. Ihan kuten jokaisella meistä tässä topicissakin, ja siihen mä lähinnä viittasinkin ihan alunperin tuohon tekstiin kommentoidessani.
[/q]

Totta, mutta puolueellisuudessa on eroa. Toiset tahot ovat avoimen poliittisia, ja siten tietenkin puolueellisia, kuten vasemmistonuoret. Sitten on olemassa korkeaan journalistiseen standardiin pyrkiviä tahoja kuten useat kansainväliset uutispalvelut, joille puolueettomuuteen pyrkiminen on itseisarvo, eikä ajattelu perustu poliittiseen viitekehykseen.

Täällä taas tuodaan julki mielipiteitä, mitkä ovat tietenkin puolueellisia. En minäkään pyri mihinkään puolueettomaan viestintään, sillä minulla on selkeä kanta näissäkin asioissa, mistä täällä keskustellaan. Tosin Israelin touhuista en osaa mitään oikein sanoa, koska en ole asiaa perehtynyt pintasilausta syvemmälle. Kuitenkin tuntuu ilmeiseltä, että perinteinen "Israel, amerikka paha / palestiina, gaza hyvä"-ajattelu mättää monellakin tasolla.

[q]Claymore, 7.1.2009 04:00:
Voi kuinka hienoa. Toisaalla on vallassa sellainen käsitys, että asiat väittelevät, eivät henkilöt. Ad hominem ei ole kovinkaan hyvää "älyllistä miekkailua". Oletko tullut ajatelleeksi, että vastatustajasi ovat saattaneet mennä mykiksi typeryytesi takia?[/q]Kun mä käytän tota livenä, niin se kyllä liittyy lähinnä sellaiseen huvikseen harrastettuun kuittailuun, joka on tuttujen kesken ihan mukavaa ajanvietettä.

[q]Prosenttilukuja on mahdotonto sanoa suuntaan tai toiseen. Tällä hetkellä se on kuitenkin raha, mikä tätä maailmaa pyörittää. Ei hyvät toiveet, eikä varsinkaan unelmat.[/q]No siinä on jo yksi täysin sairas piirre tästä maailmasta.

[q]Tämä nyt ei ole mikään uskomisen asia. Tämä on fakta. Voitaisiin vaikka mainita tähän väliin "pahamaineiset" somalit, joista n. 90% on työttömiä tai työvoiman ulkopuolella.[/q]
Olettaen, että tuo on tosiaan fakta, niin mistähän se johtuu?

http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2009/01/thors_maahanmuuttajien_kotouttamisjarjestelma_riittamaton_475927.html

[q]Kyllä yhdyn tuohon, mutta pienellä korjauksella. Jokainen länsimaisen ihmisarvon käsityksen omaava ihminen on tasapuolinen länsimaisen lain edessä ja syytön kunnes toisin todistetaan.[/q]Mikähän on tää länsimainen ihmisarvo ja miten se eroaa yleisestä ihmisarvosta?

[q]Ok. Mielestäsi (korjaa toki, jos menee väärin) afrikan mantereelta peräisillä on suurempi fyysinen koko, tummempi iho ja pidempi penis.
Menikö oikein? Eli jokin on vaikuttanut näihin ihmisruumiin osioihin?
Eikö ole ollenkaan mahdollista, että se olisi vaikuttanut myös siihen harmaaseen massaan, jota kannat hartioitten yläpuolella?[/q]Ihan nyt ensimmäiseksi, se harmaan massan määrä ei ole vielä minkäänlainen mitta älykkyydelle jos satut tietämään. Noista fyysisistä seikoista on olemassa tieteellisiä todisteita, "harmaan massan" osuudesta ei ole olemassa edes järkeviä teorioita, joita voisi edes alkaa yrittää todistaa. Vanhasen isukin aikanaan reilusti uutisissa huomiota saaneet väläytykset esimerkiksi olivat niin huvittavia etten edes jaksaa alkaa niihin.

[q]Oman maan kansalaisille? En koskaan. Muun maan kansalaisille. Heti.[/q]Huhhuh. Sen lisäks että tässä tosiaan liikutaan erittäin vaarallisilla vesillä muutenkin, niin mä haluisin kuulla perustelut tähän? Koska oman maan kansalaiset ovat osallistuneet tähän yhteiskuntaan taloudellisesti? Mitä seuraavaksi? Vammaiset ja mielisairaat?

[q]Joo, minä tunnustan Isä, ja kadun syntejäni. Armahda minut synneistäni. No hassuttelu sikseen. Jos saan nyt hiukan selittää tässä. Mielestäni meidän tulee tarkkaan katsoa ketä maahan päästetään. Ja varsinkin millä perusteilla. Pakolaisten vastaan otto on omasta mielestäni OK. Näitähän tulee suomeen max. 750 vuodessa plus mahdolliset perheet. Tästäkään ei ole varmuutta, onko heillä todellista oikeutta tulla tänne. Suurin osa tänne tulevista on humanitääristä maahanmuuttoa, toisin sanoen elintasopakolaisuutta. Oman maan kehitykset sijaan he tulevat tänne(eurooppa) loisimaan helpon rahan perässä.[/q]Onko sun mielestä edes Suomessa (jossa oli kai vielä joku 10v hyväksi luettava sosiaalijärjestelmä) köyhän elämä niin helppoa?

[q]Ja näistä maista ei kuka tahansa tulekaan, vaan se rikkain osa.[/q]Jos nyt taas oletetaan että nää sun "faktoina" esittämät ennakkoluulot pitäis paikkaansa, niin mistä luulet et se johtuu?

[q]Toisen polven maahanmuuttajat ovat juuri huonointa sakkia sopeutumaan.
Tämä on käynyt ilmi ympäri eurooppaa lukuisia kertoja.[/q]Ja mistä luulet et tää johtuu?

[q]Ei, en perusta mielipidettä laittomuuteen. Huumepolitiikasta sen verran, että vapauttaisin kaikki huumeet myyntiin ja valtion verotettavaksi, samoin kuin tupakka. Ehkä harkintaa voisi käyttää kovimpien huumeitten kohdalla, mutta näin minä itse ajattelen. En kannata kieltolakeja. Jokaisella pitäisi olla oikeus tehdä mitä tahansa omalle keholleen.[/q]Olet tuota mieltä, mutta silti näit tarpeelliseksi leimata somalit Khattia salakuljettaviksi (vai mikä se tarkka sanamuoto nyt olikaan). Mitähän sä sillä hait takaa jos et juuri tätä jatkuvasti harrastamaasi mustamaalaamista, jotta se tukisi yleisön edessä sun mielipidettäsi?

[q]Mahdoton huijata? Minulla on pari kaveria, jotka ovat eläneet melkein kokonaan opintotuilla ja satunnaisilla kesärahoilla vuodesta 2002 tähän päivään saakka.[/q]Joo, korkeakouluissa toi osaltaan onnistuukin. Toisaalta Kela pitää näistä myöskin kirjaa, ja mulla on esimerkiksi kaveri, jolta perittiin juuri vuoden työttömyystuet takaisin vuosien jälkeen vain, koska tämä oli yliopistossa kirjoilla, vaikkei ollut maksanut lukukausimaksujakaan vuosiin eikä osallistunut opettamiseen.

[q]Eipä sillä ole paljoa väliä, vaikka olisi itse vesimaan tutkinnot takana. Jos korkeakoulututkinnot ovat maista, joista ne saa, joko ostamalla tai allahia ylistämällä, ei niillä ole paljoakaa arvoa.[/q]Noissa muissa maissa ei siis ole olemassa päteviä oppilaitoksia, joista ne vois saada ihan opiskelemallakin. Kyllä Suomeenkin voi tilata netin kautta vaikka mitä papereita, tottahan se on. Aatelisarvonkin voi nykyään ostaa. Silti, Suomessa on nykyään ennätysmäärä vastavalmistuvia korkean koulutuksen omaavia, jotka jäävät ilman töitä. Pitäisikö meidän nyt sulkea rajat myös osaavilta ja hyvin koulutetuilta?

[q]Voi kuinka hienoa! Valitettavasti suurin osa sieltä tulevista ei ole hammaslääkäreitä, saati muutakaan ammattitaidon osaavaa porukkaa.[/q]USA on malliesimerkki siitä, kuinka siellä maahanmuuttajat hoitavat ne paskahommat mihin "kunnon amerikkalaiset" eivät viitsi alentua. Siellä talous olisi pahassa pulassa ilman tätä väestönosaa. Suomessa edelleen julkisen terveydenhuollon puolella yhä suurempi osa lääkäreistä on maahanmuuttajia, ja lääkäripula kasvaa silti jatkuvasti.

[q]On tarvetta, ja on reserviä. Eikökän työllistetä ne omat ensin ennenkuin aletaa hamuamaan ulkomailta porukkaa. Eikös joo.[/q]Ai on reserviä? Onko sulta menny uutisissa taas "sopivasti" ohi korvien miten tästä nykyisestä lamasta huolimatta täällä tulee iskemään lähivuosina työntekijäpula?

[q]Tottakai ne saavat helpommin paikat. Heillä on kielitaitoa ja osaamista. Jos ei tätä ole maahanmuuttajilla, niin voi olla todella vaikea työllistyä. Mutta, jos on ollut maassa jo yli 10-20 vuotta luulisi osaavan sen verran kieltä, että olisi jo joku ammatti hallussa.[/q]Tohon voit ensinnäkin lukea sen yhden uutisen johon aiemmin tässä viestissä pistin linkin. Toiseksi sä heität taas ilmoille näitä "jos on ollut 10-20v maassa ja blaablaa" ikäänkuin se olisi taas se 90+% niistä maahanmuuttajista. Täysin kestämätöntä argumentointia ja selkeä merkki siitä että sulla on piipussa enää blankkeja jäljellä.

[q]Niin no, kukapa tekisi työtä 1000 euron palkalla, jos olisi saatavissa 3000 euroa samasta työstä.[/q]Vanhalla sukupolvella oli vielä olemassa sellanen käsitys kuin yhteisvastuu, mutta se onkin peräisin siltä ajalta kun oli sota ja -korvaukset maksettavina, eikä sun tapaan katseltu vain omaan napaan. Ne teki vielä sitä hommaa kansan syvien rivien hyväksi, koska ne tajus et siitä hyötyy kaikki kun sitä yhdessä tehdään.

[q]Mutta älä nyt turhaan sotke tähän humanitääristä maahanmuuttoa. Sillä ei ole mitään tekemistä tämän kanssa. Tosiasiassa pitäisi erottaa kokonaan työperäinen ja humanitäärinen maahanmuutto. Tätähän nämä vihervasurit haluavat. Sotkea työperäisen ja humanitäärisen(rasitteen) maahanmuuton käsitteen, että päästään leimaamaan ihmisiä.[/q]Mä voisin sanoa sulle että älä se yritä yksipuolisesti julistaa humanitaatiria maahanmuuttajia sellaisiksi, joita ei edes kiinnosta kouluttautua, opetella kieltä ja osallistua yhteiskuntaan jos heille mahdollisuus annetaan. Kato se totuus löytyy aina jostain sieltä keskeltä jos oetaan kaks mahdollisimman äärilaitasta näkökulmaa.

[q]Hyvä, että työskentelee edes jossakin. Tässä voi olla jotain vääryyttä, jos parempitaitoinen maahanmuuttaja jää suomalaisen jalkoihin vain sen takia, että on maahanmuuttaja. Tätä minä en hyväksy.[/q]Tossa on sentään jotain tervettä tässä sun viestissä. Mä silti veikkaan, että toi sun asenne kokonaisuudessaan edistää tuollaista.

[q]Ana-5000, 12.1.2009 21:37:
---
Riku, 12.1.2009 21:00:
Israelia syytetään kokeellisten aseiden käyttämisestä Gazassa

---


Tämän keskustelun johdonmukaisen linjan nimissä määrittelen sinut nyt vierasta vierovaksi antisemitistiksi, joka lietsoo siionisteja kohtaan vihaa ja väkivaltaa! :)
[/q]:) Ainii, Yle ja HS oli niitä vasemmistolaisia uutislähteitä vai miten se meni :)

edit: Mä en kyllä kannata kummankaan puolen toimintaa, mutta väitän että jos kattoo että issejä on kuollu tuurilla 20 ja palestiinalaisia joku 900, niin sotaa voitais käydä tasasemmallakin tavalla ilman laittomia aseita. Ja tosiaan, fosforiaseet on hyvin epäinhimillinen ja ketään erottelematon tapa kuolla. Siinä iho ja liha sulaa sun päältä ja ne kuvat niihin kuolleista ihmisistä ei todellakaan ole kovin kauniita.

[q]Vermo, 12.1.2009 22:21:
Joo. On helppoa olla israel- ja samalla muodikkaasti jenkkivastainen kun ei tajua maailmasta niin paljoa (enkä väitä että itsekään mitään tajuaisin). Gazasta ammutaan vuosittain 3000 rakettia jerusalemiin. Jos keravalta tulisi helsinkiin vuosittain sama määrä niin olisi se aika ihmeellistä jos ei jossain vaiheessa pinna alkaisi kiristyä.
[/q]

Tää koko läppä on ihan väärässä ketjussa (hyi sua Riku kun menit derailaamaan), mut sanonpahan vaan sen verran että melkonen puusilmä saa olla jos ei erota qassamia fosforipommista. Jos naapurin pikkupoika heittää sua lumipallolla, ammutko singolla takas?


[q]
Ihmeellisen paljon tuntuu olevan näitä punaviini-hippejä joiden mielestä alkoholismi ja sosiaalituki tekevät boheemin. Plo-huivit päällä vaahdotaan röökit huulessa sademetsien tuhoutumisesta ja kasvissyönnin puolesta. Samaan aikaa ostetaan puolalaisten espanjassa orjatyöllä tekemiä tomaatteja eikä suostuta käyttämään buranaa päänsäärkyyn "kun se on systeemin tuottama kemikaali"; toisaalta kloonaamalla, geenimanipulaatiolla ja tietokoneohjelmilla 20 eri lajikkeesta valmisettu kukka jolla ei ole luonnon kanssa mitään tekemistä kyllä maistuu ja samoin LSD jonka valmistamiseen vaaditaan mafian laboratoriot + muita täysin epäorgaanisia kemikaaleja. Aina on vika "systeemissä" ja sen mukanaan tuoma suhteellinen deprivaatio oikeuttaa olemaan itsekäs, muka humanistinen ja persoonaltaan kapea huomionkipeä ääliö jonka taivas on äidin rahoilla kambotzeaan ostettu reissu jossa voi pikavipeillä orjuuttaa paikallista väestöä ja dissata kanarian reissulle lähteviä "tavallisia ihmisiä".

On se ihmeellistä.
[/q]

Tällä sit taas ei oo mitään tekemistä a) kulttuurien välisten erojen, b) issejen ja palestiinalaisten välisen matsin tai edes c) sun ekan kappaleen kanssa. Toisekseen, noin väsynyttä hippidissausta on kuunneltu jo iät ja ajat, keksisit edes jotain uusia argumentteja.

Mut joo, tekeehän se gutaa kun voi asettaa itsensä muiden yläpuolelle ja olla parempi kuin Ne Muut.

[q]kuilun partaalla, 27.3.2009 15:35:
Ja siis onko mielestäsi argumentti:


---
Kaikista raiskauksista 99% on miesten tekemiä, eli 49% väestöstä on syyllinen 99% kaikista raiskauksista!
---

validi osoittamaan, että kaikkia miehiä kannattaa pelätä?
[/q]

Ketä on käsketty pelkäämään ja miksi? Allah-aho kommentoi tuossa tilastoja, Kalevan päätoimittaja tutkimusta. Mikä näissä konteksteissa on fundamentaalisti erilaista?

Mä en näistä jutuista jaksa yleensä hirveesti vaahdota, enkä edes kantaa kovin voimakkaita mielipiteitä, mut tää keissi on jo aika vitun ahdistava.

[q]Riku, 12.1.2009 21:38:
---
Ana-5000, 12.1.2009 21:37:
---
Riku, 12.1.2009 21:00:
Israelia syytetään kokeellisten aseiden käyttämisestä Gazassa

---


Tämän keskustelun johdonmukaisen linjan nimissä määrittelen sinut nyt vierasta vierovaksi antisemitistiksi, joka lietsoo siionisteja kohtaan vihaa ja väkivaltaa! :)

---
:) Ainii, Yle ja HS oli niitä vasemmistolaisia uutislähteitä vai miten se meni :)

edit: Mä en kyllä kannata kummankaan puolen toimintaa, mutta väitän että jos kattoo että issejä on kuollu tuurilla 20 ja palestiinalaisia joku 900, niin sotaa voitais käydä tasasemmallakin tavalla ilman laittomia aseita.
[/q]

Joo, koko tuo konflikti on ihan sulaa hulluutta. Koko israelin valtio on mielestäni laiton, ja lähialueille laajentuminen asein ja siviilien rääkkääminen on rikollista. Minua vain hieman ihmetyttää se, että näitä ruumislukuja vertaillaan tuolla tavalla - aivan kuin Hamas ei tappaisi jokaista israelilaista tilaisuuden ja siihen välineet saatuaan. Sodan oikeutusta tai moraalia ei voida mitata kuolleilla ihmisillä, vaan tekojen taustoilla ja tavoitteilla. Hamas on mielestäni aivan yhtä syyllinen siviilien kuolemaan kuin Israelkin, sillä Hamas käyttää itse taktiikoita jotka aiheuttavat siviiliuhreja kuten piilottelemalla aseita moskeijoihin ja käyttämällä ambulansseja taisteluvaunuina. Siviiliuhrit ovat Hamasille loistavaa poliittista propagandaa. Se, että Israel vetää liipasimesta, ei tee koko Gazan konfliktin pääsyylliseksi pelkkää Israelia.

Minä en tuossa asiassa sen enempää ota kantaa, mutta toivoisin, että osapuolet löytäisivät rauhan. Se tosin vaatisi molemmilta osapuolilta myönnytyksiä, ja ottaen huomioon miten verisesti he toisiaan vihaavat, ei tuo sota lopu ennenkuin toinen osapuoli on vammautettu sotatoimin täysin hyökkäyskelvottomaksi.

Hamas on kuitenkin varsin selkeästi ilmoittanut tehtäväkseen Israelin tuhoamisen, ja se pyrkii siihen kaikin keinoin. Israel taas puolustaa omaa turvallisuuttaan tappamalla gazan asukkaita kuin koiria, joka sekin on tietenkin väärin.

Mielellään näkisin sellaisen ratkaisun, jossa molemmat vetäytyisivät alueilta tai perustaisivat yhteisen valtion, mutta toisaalta - ajatus israelin, gazan ja palestiinan yhteisestä valtiosta jossa kansat asuisivat rinta rinnan hyvässä toverihengessä on typerä monikulttuurinen utopia, joka ei tule ikinä toimimaan.

Saas njähdä miten tuossa käy.

HS on muuten keskittynyt uutisoimaan lähinnä yksinomaan israelin aiheuttamista siviiliuhreista. Muun muassa israelin vastainen mielenosoitus jossa kanniskeltiin hizbollahin logoilla varustettuja lippuja uutisoitiin siten, että marssijat vaatisivat rauhaa gazaan. Paskat. Siellä vaadittiin kuolemaa Israelille, mikä on ainakin minun mielestäni aivan eri asia.

Mä jaan tässä 99% sun näkökannan muuten mutta...

[q]Ana-5000, 12.1.2009 21:53:
Hamas on kuitenkin varsin selkeästi ilmoittanut tehtäväkseen Israelin tuhoamisen, ja se pyrkii siihen kaikin keinoin. Israel taas puolustaa omaa turvallisuuttaan tappamalla gazan asukkaita kuin koiria, joka sekin on tietenkin väärin.[/q]Mä väittäisin, että vaikka unohdettais historia, niin tollaseen vihaan ja sen myötä asenteeseen on syynä pitkälle myös se, miten Israel kohtelee noita "vastapuoliaan" näennäisen rauhan aikana. Siellä ei siviilit tai kukaan muukaan voi hyvin edes sielloin kun pommeja ei putoa niskaan. Israel myös on useaan otteeseen tuhonnut taktisilla iskuilla yleiseen hyvinvointiin välttämättömiä infrastruktuureja, kuten voimalaitoksia, sairaaloita, hallitusrakennuksia etc. Sitä, piiloteltiinko niissä aseita vai ei, no, mä en tiedä. Mutta sen mä voin helposti sanoa, ettei sieltä ne aseet pommituksilla tuhoamalla kesken lopu.

[q]Ana-5000, 12.1.2009 21:58:
Tuo on ihan silkkaa hiusten halkomista. Mikä tahansa ase, jonka tarkoitus on tappaa ihmisiä, on epäinhimillinen ja aiheuttaa hirveitä vammoja. Normaali käsikranaatti tekee myös karmeaa jälkeä. Minä en koe sitä niin, että tietynlaisten ammusten käyttäminen olisi jotenkin kauhiampaa kuin toisenlaisten. Kaikenlaisten ammusten käyttäminen mihinkään muuhun kuin hyökkäävän sotajoukon torjuntaan on iljettävää.

Tällä perusteella mm. rypäleaseiden ja jalkaväkimiinojen kieltäminen on omasta mielestäni todella omituista touhua.[/q]Rypäleaseet ja jalkaväkimiinat on kielletty, koska ne aiheuttavat sodan jälkeenkin tuhoja siviiliväestölle, ja niiden siivoaminen on todella suorastaan toivotonta hommaa. Samaa sarjaahan ovat uraaniammukset.

[q]jotenkin osuu hassusti silmään toi vika lause; ei mitkään kuvat kuolleista ihmisistä sota-alueilla ole kauniita :)[/q]Joo, ilman muuta ne on, mutta jostain syystä ne fosforiaseet on silti kielletty. Siinä on silti tietyt erot mihin sä kuolet. Äärimmäisenä erona että kuoletko kidutukseen vai päähän ammuttuun luotiin. Kyllä kuolemanrangaistuksetkin ainakin länsimaissa toteutetaan mahdollisimman inhimillisin tavoin, Iran ehkä kuuluu kivityksineen sitten moneltakin suhteelta eri sarjaan.

edit: Mä en nyt valitettavasti löytänyt sulle niitä kuvia mitkä jokunen v sit sain eteeni Irakista, mutta jos niitä mitenkään pystyy kuvailemaan, niin ne oli luurankoja jotka vaikutti siltä kun ne olisi kaluttu lähes luuta myöten, mutta luiden päällä oli vielä kasoja lihaa roikkumassa. Fosforia kun ei saa mitenkään pois jos se osuu, vaan se jatkaa 5-10min sun lihan sulattamista, joka tekee haavoittuneiden auttamisesta lähinnä mahdotonta, se kai tossa se suurin pointti on.

Saksalainen mellakkapoliisijoukkio ottaa kiinni mielenosoittajan "12.9 lauantaina, Freiheit statt Angst" -suurmielenosoituksessa Berliinissä.



Taisi se Kiasman mielenosoituksessa kiinni otettu pyöräilijä päästä suhteellisen helpolla ;()

[q]Vermo, 12.1.2009 22:21:
Joo. On helppoa olla israel- ja samalla muodikkaasti jenkkivastainen kun ei tajua maailmasta niin paljoa (enkä väitä että itsekään mitään tajuaisin). Gazasta ammutaan vuosittain 3000 rakettia jerusalemiin. Jos keravalta tulisi helsinkiin vuosittain sama määrä niin olisi se aika ihmeellistä jos ei jossain vaiheessa pinna alkaisi kiristyä.

Ihmeellisen paljon tuntuu olevan näitä punaviini-hippejä joiden mielestä alkoholismi ja sosiaalituki tekevät boheemin. Plo-huivit päällä vaahdotaan röökit huulessa sademetsien tuhoutumisesta ja kasvissyönnin puolesta. Samaan aikaa ostetaan puolalaisten espanjassa orjatyöllä tekemiä tomaatteja eikä suostuta käyttämään buranaa päänsäärkyyn "kun se on systeemin tuottama kemikaali"; toisaalta kloonaamalla, geenimanipulaatiolla ja tietokoneohjelmilla 20 eri lajikkeesta valmisettu kukka jolla ei ole luonnon kanssa mitään tekemistä kyllä maistuu ja samoin LSD jonka valmistamiseen vaaditaan mafian laboratoriot + muita täysin epäorgaanisia kemikaaleja. Aina on vika "systeemissä" ja sen mukanaan tuoma suhteellinen deprivaatio oikeuttaa olemaan itsekäs, muka humanistinen ja persoonaltaan kapea huomionkipeä ääliö jonka taivas on äidin rahoilla kambotzeaan ostettu reissu jossa voi pikavipeillä orjuuttaa paikallista väestöä ja dissata kanarian reissulle lähteviä "tavallisia ihmisiä".

On se ihmeellistä.
[/q]Oliko sulla jotain kommentoimista itse topicin asiaan, vai onko helpompaa heittää jotain ylimalkaisia "mukakehenkäänkohdistumattomia" heittoja sieltä puskista?

[q]Vermo, 12.1.2009 22:21:
Joo. On helppoa olla israel- ja samalla muodikkaasti jenkkivastainen kun ei tajua maailmasta niin paljoa (enkä väitä että itsekään mitään tajuaisin). Gazasta ammutaan vuosittain 3000 rakettia jerusalemiin. Jos keravalta tulisi helsinkiin vuosittain sama määrä niin olisi se aika ihmeellistä jos ei jossain vaiheessa pinna alkaisi kiristyä. [/q]

Tuskinpa ne ihan vaan huvikseen ampuu niitä raketteja. Lisää tietoa löytyy esim tästä.