Kulttuurien väliset erot - mikä on sairasta ja mikä ei.

[q]mariiiit, 20.12.2008 13:44:
Eilen totesin taas saman; suomalainen seisoskelee ja ihmettelee, mutta vähän tummahipiäisempi pistää kyllä menemään ihan vapautuneesti..
[/q]

Ne on ulgomaalasia raiskaajia!!1! Siksi niillä lantio vipattaa.

[q]...................., 30.3.2009 10:53:
---
Epicuros, 30.3.2009 10:46:
http://www.iltasanomat.fi/uutiset/ulkomaat/uutinen.asp?id=1669778

---


Vittu ett iran on sairas maa.
[/q]
jotain "uutta"?

[q]mariiiit, 20.12.2008 13:44:
En nyt tiiä onko sairasta vai ei, mutta ottaa niiiiiiiiiiiiiiin paljon päähän se, ettei suomalainen mies osaa tanssia!
[/q]

Hassu kommentti tanssimusiikkin perustuvan kulttuurin forumilla. Uskoisin että näissä piireissä miehet menevät tanssilattialle keskimäärin paljon useammin kuin keskivertosuomalaismies. Vai mitä mieltä olet?

[q]Onko tää joku suomalaisten miesten salainen kulttuuri vai mikätähä?[/q]

Eihän tuo ole mitenkään edes salainen juttu vaan meidän suomalainen kulttuuri eli muut suomalaiset miehet ja naiset kasvattavat meidät. Itsekin osallistuit äsken sen myytin tukemiseen ettei suomalainen mies tanssi. Negatiisten asioiden esiintuominen vastakkainasettelulla ja arvostelu on aina helppoa, mutta asioiden kehittäminen parempaan suuntaan on aina paljon vaikeampaa.

[q]Nauskiss, 26.3.2009 16:59:
---
Ootko miettiny tätä: "Maahanmuuttajanaiset joutuvat Suomessa monenlaisen väkivallan uhriksi. Pääasiassa teonkuvaukset muistuttavat kantaväestön naisten väkivaltakokemuksia. Pari- ja lähisuhdeväkivallan näkökulmasta voidaan sanoa, että maahanmuuttajanaiset joutuvat yhtä lailla sekä suomalaisten että ulkomaalaisten kumppaneiden tekemän väkivallan uhreiksi. Parisuhdeväkivallan teonkuvaukset olivatkin hyvin samanlaisia riippumatta epäillyn iästä, kansallisuudesta tai syntyperästä." [Maahanmuuttajanaiset väkivallan uhrina, Poliisi AMK]
[/q]

Niin? Miehet pieksävät naisia. Maahanmuuttajanaisia pieksävät myös suomalaiset, ja maahanmuuttajat. Kuinka paljon muuten luulet että esim. muslimiperheissä jää meillä parisuhdeväkivallaksi määriteltävää väkivaltaa ilmoittamatta poliisille?

[q]
"Poliisin tietoon tuli vuonna 2005 yhteensä 669 rasistista rikosta... Yleisin rasistinen rikos oli aikaisempien vuosien tapaan pahoinpitely." [Poliisi AMK]
[/q]

Suomessa tehtiin vuonna 2005 20.086 pahoinpitelyä ja 2.071 törkeää pahoinpitelyä. Siis poliisille ilmoitettua.

Näin niinkuin suhdelukuna. Miten tuossa määriteltiin rasistinen rikos - oliko rikos siis sellainen, joka johtui pelkästään tekijän etnisyydestä, vai oliko rasistinen motiivi jotenkin muuten ilmiselvä?

Selväähän se on, että ihmiset pieksevät toisiaan vaikka mistä syistä. Rasistisinkin motiivein. Tämä on erittäin tuomittavaa ja väärin.

[q]
"Ulkomaalaiset turistit taas syyllistyivät suhteellisesti useimmin raiskauksiin (5,6 %) ja muihin seksuaalirikoksiin (5,0 %)." [Ulkomaalaisten rikollisuus, Oikeuspoliittinen tutkimuslaitos] Minkä maan kansalaiset syyllistyivät useimmin raiskaukseen...? Entä ryöstöön..? Ilkivallantekoon..? Rattijuopumukseen..?
[/q]

No suomalaiset, kun suomessa asutaan.

[q]
Tämä on mielenkiintoinen näkökulma: "Viranomaistilastojen perusteella maahanmuuttajien riski tulla epäillyksi ja tuomituksi rikoksista on suurempi kuin kantaväestön, vaikka kantasuomalaiset tekevät suurimman osan viranomaisten tietoon tulleista rikoksista." [Oikeuspoliittinen tutkimuslaitos]
[/q]

Tietenkin suomalaiset tekevät valtaosan rikoksista Suomessa.

Ehkä se maahanmuuttajan riski joutua epäillyksi ja tuomituksi rikoksista on korkeampi siksi, että maahanmuuttajat tekevät per capita enemmän rikoksia kuin suomalaiset? Ei kukaan tietenkään väitä, että maahanmuuttajat tekevät absoluuttisesti enemmän rikoksia kuin suomalaiset - he ovat vain jostain syystä erittäin yliedustettuina määräänsä nähden rikostilastoissa.

[q]
Ei päästetä enää turisteja maahan? Eiku, en mä tiedä, valitettavasti. Mutta ei ainakaan pakolaisuuden vastustaminen, ole mikään ratkaisu.
[/q]

No eipä ole pakolaisuuden vastustaminen ei. Pakolaisia pitääkin suojella, sen sijaan pelkkää kurjaa elintasoa pakenevia tuhansia ihmisiä ei tarvitse maahan ottaa. Tässäkin asiassa on harmaasävyjä.

[q]
Ne keinot mitä käytettävissä on ovat mun mielestä esim. tämän kaltaisia:
- turvapaikanhakijoiden tiukka syyni (tämä toteutuu jo niin hyvin kuin mahdollista, eikä oikeesti oo mikään yksinkertainen proseduuri) – joissain tapauksissa toisaalta turvapaikan myöntämisen helpottaminen ja perheen yhdistämisen helpottaminen. Vähentäis inhimillistä kärsimystä mahdollisine seurauksineen. (Mutta nämä tapaukset eivät liity rikos- ja väkivaltatilastoihin, muuten kuin itsemurhatilastoihin, tuli vaan mieleen.)
[/q]

Mites helvetissä se tiukka syyni auttaa yhtään mitään, kun ketään ei palauteta esim. somaliaan, irakiin tai afghanistaniin maiden levottoman tilanteen vuoksi? Suuri osa tulijoista sitäpaitsi polttaa passinsa ja valehtelee ikänsä. Minäkin olen vienyt koppiin partaa puskevia 80-kiloisia "neljätoistavuotiaita" joiden syntymäaika on ensimmäinen ensimmäistä.

[q]
- satsaaminen nykyistä enemmän maahanmuuttajien koulutukseen. Esimerkiksi maahanmuuttajanaiset pitäis saada kodeista ihmisten ilmoille ja opiskelemaan kieltä. Tämä tosin vaatisi enemmän resursseja kuin nyt on käytettävissä.
[/q]

Niin, tästä olen samaa mieltä. Kielikoulutus pitäisi säätää vähintään pakolliseksi, mutta taas törmätään tähän ikuisuuskysymykseen; millä rahalla? Mistä sitä rahaa taiotaan? Ja mihin vedetään se raha - entä sitten, kun tulijoita on 10.000 vuodessa, tai 50.000?

[q]
- työelämässä asenteen muutosta: kyllä korkeakoulutettu ulkomaalaistaustainen voi osata muutakin kuin siivota. Ihmisten aliarvioiminen ja taitojen vähättely tuntuu kenestä tahansa vähättelyn kohteena olevasta p*skalta.
[/q]

Toki, mutta niitä korkeasti koulutettuja tulee oikeasti todella vähän. Suurimmalla osalla humanitäärisistä maahanmuuttajista ei ole edes peruskoulutaustaa.

[q]
- jokaisen tavis-suomalaisen tasolla: rohkeutta tutustua ulkomaalaisiin.
[/q]

Puuttuko sitä nyt? Missäs sitä tutustuisi esim. somaleihin? Baarikärpäsessä?

[q]
Itse olen huomannut, että niissä parisuhteissa, joissa vaimo on roudattu rahalla jostain muusta maasta ja mies on keski-ikäinen kantasuomalainen on esim. noita väkivaltaan liittyviä ongelmia. Mitä tälle pitäis tehdä? Voiko sille kukaan ulkopuolinen tehdä mitään, ennen kuin suurempia ongelmia ilmenee?
[/q]

Jaa mistäs sä oot tällaisia asioita huomannut? Onko vaimonhakkaaminen jotenkin suomalaisten erityinen geneettinen piirre, johon naisia kunnioittavat muslimimiehet eivät kykene?

[q]
Mä en kannata erityisen suuresti ns. työperäistä maahanmuuttoa. (Siis, että sitä pitäis lietsoa - ei tosin estääkään.) Näissä rikostilastoissa näkyvissä kansallisuuksissa on joitakin joiden edustajat ovat enemmän tai vähemmän työperäisesti maassa.
[/q]

Kannatat humanitääristä maahanmuuttoa mutta et kannata työperäistä maahanmuuttoa?

Siis.. täh? Miksi?

[q]
Lisäks: Suomalaisessa kulttuurissa (jos halutaan nähdä suomalaisuus yhtenäisenä mönttinä, vastaavalla tavalla kuin täällä on käsitelty muita kulttuureja) on pari juttua, joista mä voisin haluta luopua: mieletön dokailu & väkivalta.

(Koen tämän maan väkivaltaisena ja negatiivisena, etenkin Suomalaisten omasta toimesta.)
[/q]

Niin minäkin, ei suomalainen kulttuuri ole mikään täydellinen. Se on silti vitusti parempi kuin moni muu, koska sen avulla on onnistuttu luomaan niin hyvä ja toimiva valtio, että tänne lappaa toiselta puolelta maapalloa tuhatmäärin ihmisiä sen ilmaisista hedelmistä nauttimaan.

[q]Tyranoid, 28.3.2009 15:22:
Uskontorauha (=jumalanpilkka) olisi pitänyt poistaa laista jo kauan sitten, kiihottaminen kansanryhmää vastaan tulisi rajata ainoastaan sellaisiin tapauksiin, joissa kannustetaan väkivaltaan tai muihin laittomuuksiin vähemmistöä tai miksei enemmistöäkin vastaan.

Mielipiteen, edes typerän tai rasistisen, ilmaiseminen ei pitäisi olla rikollista.
[/q]

Niinhän sitä luulis, mutta huonompaan suuntaan mennään. Introducing sensuuri a la United Nations:

http://www.google.com/hostednews/ap/article/ALeqM5iRHXSIoJJdXQpG3kPrRO2LWMnWTAD975TOK00

[q]Apo, 20.12.2008 14:10:
---
mariiiit, 20.12.2008 13:44:
En nyt tiiä onko sairasta vai ei, mutta ottaa niiiiiiiiiiiiiiin paljon päähän se, ettei suomalainen mies osaa tanssia!

---


Hassu kommentti tanssimusiikkin perustuvan kulttuurin forumilla. Uskoisin että näissä piireissä miehet menevät tanssilattialle keskimäärin paljon useammin kuin keskivertosuomalaismies. Vai mitä mieltä olet?


---
Onko tää joku suomalaisten miesten salainen kulttuuri vai mikätähä?
---


Eihän tuo ole mitenkään edes salainen juttu vaan meidän suomalainen kulttuuri eli muut suomalaiset miehet ja naiset kasvattavat meidät. Itsekin osallistuit äsken sen myytin tukemiseen ettei suomalainen mies tanssi. Negatiisten asioiden esiintuominen vastakkainasettelulla ja arvostelu on aina helppoa, mutta asioiden kehittäminen parempaan suuntaan on aina paljon vaikeampaa.
[/q]

Sori en nyt jaksa hifistellä näiden quotemuotoilujen kans :)

On hassua tai ei, mutta vaikka ollaankin tanssikulttuurin keskiössä tässä ehkä, ei se kuitenkaan muuta sitä tosiasiaa, ettei suomalaismies tanssi. Se nyt vaan on niin. Seiväs mikä seiväs. Eikä se ole mitään myytin tukemista tai vastakkainasettelua, vaan ihan oikeaa todellisuutta, jonka olen todennut kerta toisensa perään. Ei voi mitään. Ero ON huikea. Klubiskenessäkin.

Really? Mieti nyt vielä uudestaan? Ei mitään mahdollistakaan syytä?

Ok, mä en väitä että tuo olisi totta. Ja tuo on selkeästi ainakin osittain poliittisesti motivoitunutta uutisointia. Mutta sotataktiikoiden maailmassa, kylien "likvidointi" on valitettavasti melko yleinen taktiikka ja keino. Sitä, ja vielä raaempia menetelmiä, on käytetty aivan liian monissa sodissa huolimatta YK:N päätöksistä tähänkin asti, ja käytetään varmaan tulevaisuudessakin. Siinä vaiheessa kun konfliktit kasvavat ja kukaan ei ole valvomassa, keinotkin kasvavat äärimmäisyyksiin asti. Silmitöntä tappamista, ryöstelyä, turhaa tuhoamista, raiskauksia, kidnappauksia, jäseneiden leikkaamista, elävältä polttamista, orjatyövoimaa, etnisiä puhdistuksia... Lait ovat ehkä sivistyneet, ihmiset eivät. Jos katsoo minkä tahansa sodan rumempaa puolta, löytää yleensä merkkejä ainakin monista noista. Mitä tarkemmin voitolla oleva vahtii informaatiota, sitä vähemmän, toki suhteutettuna. Jokaisessa meissä on se pieni peto, joka vain odottaa tilaisuutta päästä irti.

"Valta turmelee. Absoluuttinen valta turmelee absoluuttisesti". Just keep that in mind.

[q]Tyranoid, 20.12.2008 14:12:
---
mariiiit, 20.12.2008 13:44:
Eilen totesin taas saman; suomalainen seisoskelee ja ihmettelee, mutta vähän tummahipiäisempi pistää kyllä menemään ihan vapautuneesti..

---


Ne on ulgomaalasia raiskaajia!!1! Siksi niillä lantio vipattaa.
[/q]

Hyi!*sars*

Mua ei kyllä ole koskaan raiskattu. Whattaaaaaa....tilastoihme?

[q]Valtakunnanperkele, 26.3.2009 17:18:
Niin minäkin, ei suomalainen kulttuuri ole mikään täydellinen. Se on silti vitusti parempi kuin moni muu, koska sen avulla on onnistuttu luomaan niin hyvä ja toimiva valtio, että tänne lappaa toiselta puolelta maapalloa tuhatmäärin ihmisiä sen ilmaisista hedelmistä nauttimaan.
[/q]Suomi on kuules aika hännillä niin ottamisen kuin hakemisenkin suhteen.

[q]mariiiit, 20.12.2008 14:21:
Mua ei kyllä ole koskaan raiskattu.
[/q]

Sä oot just niin tollanen vihervasemmistolainen nainen.

[q]Ana-5000, 26.2.2009 00:49:
Ei toki, mutta provokatiivinen aspekti on läsnä siksi, että lässytys siitä miten turvapaikkojen myöntäminen elintasosiirtolaisille on hyvä tapa auttaa osoittautuu paskapuheeksi. Turvapaikkojen myöntäminen on äärimmäisen kallis, tehoton ja isäntäyhteiskunnalle pitkän päälle haitallinen tapa auttaa muutamia tuhansia onnekasta ja muihin verrattuna rikasta (suomeen matkustaminen ei ole halpaa) samalla kun oikeasti hädänalaiset jäävät sinne etiopian ja kenian telttaleireille.
[/q]

Sun maahanmuuttajaretoriikka on alusta loppuun
asenteellista, ja se tekee sun kanssa aiheesta
keskustelemisesta melko haastavaa, otan esimerkin:

"lässytys siitä miten turvapaikkojen myöntäminen
elintasosiirtolaisille on hyvä tapa..."

Eli tässä asetat sanan 'elintasosiirtolainen' lauseeseen
jossa pyrit muutoin kuvaamaan kritisoimasi viranomaistahon
pyrkimyksiä. Kukaan tuskin lässyttää siitä että turvapaikkoja
pitäisi myöntää elintasosiirtolaisille. Turvapaikkojen myöntäminen
pakolaisille sen sijaan on ymmärrettävä toimenpide.

Jos keskustelun osapuolen informaatiosisältö on kätketty
raflaavien anekdoottien ja sarkasmin sokkeloon, muotoiltuna
valmiiksi asenteita sisältävin käsittein niin itse en jaksa
lähteä yksittäisiä näkökulmia edes purkamaan auki vaan
yritän viedä keskustelun yleisemmälle tasolle.

Monikulttuurisen yhteiskunnan toteuttaminen käytännössä
on haastavaa, ja tästä on Suomessakin isomman mittakaavan
kokemuksia ruotsalais- ja venäläisyhteisöjen kanssa elämisestä.
On helppo kaivaa anekdootinomaisesti raflaavia juttuja meiltä
ja maailmalta siitä, miten yksilöt ja ryhmät eivät ole sopeutuneet,
koska kyllähän näitä löytyy ja syitä ongelmiin on yhtä lailla
politiikassa, sen toimeenpanossa, maahanmuuttajissa kuin
Suomalaisissakin.

Toisaalta, meillä on tällä hetkellä noin 120 000 maahanmuuttajaa,
heistä parikymmentä tuhatta on pakolaisia. Kuinka suuri osa näistä
maahanmuuttajista itse asiassa muodostaa minkäänlaista ongelmaa
- muuten kuin suoranaisilla aiheuttamillaan kuluilla? Työttömyysprosentti
maahanmuuttajien keskuudessa on tällä hetkellä n. 24%, mikä
aiheuttaa osaltaan ongelmia mutta työttömyysaste on laskemassa.
Luotan sinun tietolähteisiisi sen suhteen, miten paljon rikoksia
tilastoidaan maahanmuuttajien piikkiin. Tästä voimme sitten
laskea ongelmatapausten suhteellisen osuuden kaikista maahanmuuttajista
ja arvioida ongelmien todellisen mittakaavan.

Jos anekdooteista puhutaan, tunnemme molemmat lukuisia
maahanmuuttajataustaisia henkilöitä - minkälaisen uhan
tai ongelman he mielestäsi muodostavat yhteiskunnalle?
Entä mitä mieltä olet esimerkiksi lasten adoptoimisesta ulkomailta?

[q]Ana-5000, 24.2.2009 15:31:
En tiedä oletko lukenut lehtiä, mutta media on hyvin johdonmukaisesti kirjoittanut maahanmuuttajista lähinnä positiivisia artikkeleita, ja rikosuutisistakin on jatkuvasti sensuroitu tekijöiden etnisyys pois - jos jotain, niin tiedotusvälineitä ei tästä voi syyttää.

Pistä hesarin hakuun vaikka "maahanmuuttaja" ja katso artikkelien yleissävyä - lisäävätkö nuo pelkoa?
[/q]Jos haluat tietää mun lehtien luvusta jotakin, tsekkaa ampparit.com. Paperiversioita en niinkään, mutta tuolta löytyy helpolla muukin kuin vain se hesari.

edit: Lisätään listaan vielä The Economist, BBC ja Science Daily niihin joita tulee seurattua melko aktiivisesti ulkomaisista medioista kotimaisten lisäksi.

edit2: Pitäisikö sinun mielestäsi sitten tekijöiden kansalaisuus ja etnisyys raportoida uutisten yhteidessä? Varsinkin jo siinä vaiheessa kun oletettu rikos on vielä rangaitsematta?

[q]Riku, 19.3.2009 13:50:
Really? Mieti nyt vielä uudestaan? Ei mitään mahdollistakaan syytä?

Ok, mä en väitä että tuo olisi totta. Ja tuo on selkeästi ainakin osittain poliittisesti motivoitunutta uutisointia. Mutta sotataktiikoiden maailmassa, kylien "likvidointi" on valitettavasti melko yleinen taktiikka ja keino. Sitä, ja vielä raaempia menetelmiä, on käytetty aivan liian monissa sodissa huolimatta YK:N päätöksistä tähänkin asti, ja käytetään varmaan tulevaisuudessakin. Siinä vaiheessa kun konfliktit kasvavat ja kukaan ei ole valvomassa, keinotkin kasvavat äärimmäisyyksiin asti. Silmitöntä tappamista, ryöstelyä, turhaa tuhoamista, raiskauksia, kidnappauksia, jäseneiden leikkaamista, elävältä polttamista, orjatyövoimaa, etnisiä puhdistuksia... Lait ovat ehkä sivistyneet, ihmiset eivät. Jos katsoo minkä tahansa sodan rumempaa puolta, löytää yleensä merkkejä ainakin monista noista. Mitä tarkemmin voitolla oleva vahtii informaatiota, sitä vähemmän, toki suhteutettuna. Jokaisessa meissä on se pieni peto, joka vain odottaa tilaisuutta päästä irti.

"Valta turmelee. Absoluuttinen valta turmelee absoluuttisesti". Just keep that in mind.
[/q]

Periaatteessa totta, mutta kun kyse ei ole absoluuttisesta sodasta, vaan nk. "matalan intensiteetin" sodankäynnistä, jossa tarkotus ei ole tuhota toista osapuolta tai vallata sen hallussa olevaa maata. Jos IDF noudattaisi full scale-doktriinia, olisivat tuhot huomattavasti mittavampia, ja alue miehitetty ihan toisilla vahvuuksilla kuin mitä sen ympärillä nyt on. Täytyy myös muistaa, että palestiinalaisille tarjottiin maata (Camp David-00) , joka hyvinkin lähelle vastaisi nykyistä konfliktialuetta, mutta se ei syystä tai toisesta kelvannut. En näe syytä miksei vastaava tarjous vielä olisi voimassa, jos sillä saadaan raketti-iskut poistumaan gazasta ja sen myötä legitimiteetti IDF:n sotatoimille alueella lakkaa. Jos sen jälkeen tällaista ilmenisi, olisi asia hyvinkin päivänselvä.

[q]mariiiit, 20.12.2008 14:18:
On hassua tai ei, mutta vaikka ollaankin tanssikulttuurin keskiössä tässä ehkä, ei se kuitenkaan muuta sitä tosiasiaa, ettei suomalaismies tanssi.
[/q]

Meillä taitaa olla aikalailla eri bileet, mut onneks mun tanssilattialla on parempi meno:

http://kuvat.klubitus.org/1722/11444_44032.jpg

On aina tosi helppo yleistää, mut ihmettelen kyllä oikeasti mistä toi sun yleistävä jyrkkyys tulee. Väitätkö tosiaan että kukaan suomalainen mies ei ikinä tanssi?

edit. Miksi se muuten haittaa sua?

[q]Tyranoid, 20.12.2008 14:22:
---
mariiiit, 20.12.2008 14:21:
Mua ei kyllä ole koskaan raiskattu.

---


Sä oot just niin tollanen vihervasemmistolainen nainen.
[/q]

Ei se kyllä voi olla sitäkään. Tiukkamoraalinen Keskusta-nirppanokka täsä teree.

Kyllä, syiden täytyy olla muualla miehet. Onkse sit se suomalaisuus, vissiin..

[q]mariiiit, 20.12.2008 13:44:
Onko tää joku suomalaisten miesten salainen kulttuuri vai mikätähä?
[/q]
Tää on näitä hassun kansamme mysteerejä. Oikeassa olet, aika kanki kaikkosia me suomalaiset miehet ollaan.
Voi osaltaan johtua siitäkin että täällä ei kuunnella niin paljon rytmimusiikkia. Eppu normaalin parissa ei tanssimaan opi.

Itse kiroan näistä kansamme mysteereistä eniten sitä että esim. Latviassa on ihan kipeen hyvänäköisiä naisia kahdeksan kymmenestä, täällä ei;)

[q]Apo, 20.12.2008 14:24:
---
mariiiit, 20.12.2008 14:18:
On hassua tai ei, mutta vaikka ollaankin tanssikulttuurin keskiössä tässä ehkä, ei se kuitenkaan muuta sitä tosiasiaa, ettei suomalaismies tanssi.

---


Meillä taitaa olla aikalailla eri bileet, mut onneks mun tanssilattialla on parempi meno:

http://kuvat.klubitus.org/1722/11444_44032.jpg

On aina tosi helppo yleistää, mut ihmettelen kyllä oikeasti mistä toi sun yleistävä jyrkkyys tulee. Väitätkö tosiaan että kukaan suomalainen mies ei ikinä tanssi?

edit. Miksi se muuten haittaa sua?
[/q]

Haittaa siksi, että miehen kans tanssiminen on ehkä siisteintä ikinä. Ja siksi, koska aina pitää sit tanssia ei-suomalaisen kans, jos meinaa oikeesti pitää hauskaa sillä saralla.

Still-kuva on still-kuva*lmao* (Sitäpaitsi eihä toi todista muuta kuin, että jalkeilla he siinä ovat...:D)

[q]Anselmi, 20.12.2008 14:29:
---
mariiiit, 20.12.2008 13:44:
Onko tää joku suomalaisten miesten salainen kulttuuri vai mikätähä?

---

Latviassa on ihan kipeen hyvänäköisiä naisia kahdeksan kymmenestä, täällä ei;)
[/q]

Eri asiat häiritsee, totta. Tuohan ei mua sit taas haittaa yhtään :D.

[q]REivaaja,

niinojoo. Täytyy myös muistaa että sota on ollut sen verta verinen että kyse ei enää olekkaan vain maasta. Kyllähän alunperin ''terroristien'' vaatimuksena oli oma maa...

JA onko oma maa Libanonia hirveästi auttanut?
Taitaa olla vain helpompi antaa maata jonka voi sitten täysvaltaisella sodankäynnillä tuhota. Ihan mutua miten palestiinalaiset voisivat ehdotusta päässään pyöritellä.
[/q]

Ensimmäinen pitää paikkansa, ei olekaan. Hamas on vannonut jatkavansa taistelua, kunnes siionistit on hävitetty maailmankartalta ja tilalla on muslimivaltio, vastapuolella iipot pitävät kiinni omastaan - hinnalla millä hyvänsä ja vastaavat voimaan voimalla. Yksinkertaisin ratkaisu olisi syrjäyttää hamas ja korvata se maltillisemmalla järjestöllä, mutta tämän muutoksen täytyy lähteä sisältäpäin.

Tarkoittanet -06 kampanjaa tuolla Libanonin viittauksella; siinä oli kyse edelleen vangittuna olevan Gilad Shalitin kaappauksesta Izz al-Din al-Qassam prikaatin toimesta 25.6 Kerem Shalomin raja-asemalla. Raja ylitettiin pääosin yrityksenä löytää Shalit ja tuhota mahdollisimman paljon militanttijoukkoja, kun ne vielä olivat yhtenäisenä sotajoukkona. Toinen motiivi toki oli voimannäyttö ja "no man left behind"-mentaliteetti. Myös PRC ja al-Aqsan marttyyrien prikaati oli kaapannut Israelin kansalaisia, jotka sittemmin löydettiin kuolleina. Mainitussa operaatiossa muuten saatin hyviä tuloksia: 64 militanttijohtajaa vangittiin ja useita Qassam-rakettien valmistus- ja säilytysfasiliteetteja tuhottiin. Hizbollah jatkoi koko ajan toimintaa Libanonin "green zonella".

edit:typot

oliskos sitä venäläistä keskiluokkaa vaan sellaiset 100,000,000 ?