Kulttuurien väliset erot - mikä on sairasta ja mikä ei.

[q]josbe, 24.3.2009 14:52:
---
kuilun partaalla, 24.3.2009 09:31:
it's a sick sad world...

---

Jep. Ja sit muutaman puukotus päivän lehdestä:

http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Mies+tapettiin+ter%C3%A4aseella+Kankaanp%C3%A4%C3%A4ss%C3%A4/1135244566731

http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/16-vuotias+puukotti+sosiaali-+ty%C3%B6ntekij%C3%A4%C3%A4/1135244566647

http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Poliisi+etsii+puukottajaa+Kuopiossa/1135244556192

Pelkään myös ruotsalaisia raiskaajia:

http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Joukkoraiskauksesta+laivalla+ep%C3%A4illyt+miehet+kiist%C3%A4v%C3%A4t+teon/1135244509226

Ai perkules, ne raiskaajat ovatkin suurimmaksi osaksi suomalaisia, sanoo Koirasen Veikko:

http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Viidesosa+Turun+raiskausep%C3%A4ilyist%C3%A4+tulee+laivoilta/1135244547084

:(
[/q]

Lehdistöllä pitäisi olla lakisääteinen velvollisuus julkaista jokaista sensaatio-uutista / huonoa uutista kohden kolme positiivista ja iloista uutista, kympin kevennyksiä ei lasketa - instituutio.

Vaihtoehtoisesti ihmisten pitäisi lukea vähemmän "uutisia" ja enemmän elämää ympärillänsä, josta teknologian avustamana voisi levittää ilosanomaa ympärilleen. Netti vapauttaa kaikki vallankahvasta.

[q]Epailija, 24.3.2009 14:40:
---
Öm. Eihän sitä rahaa kolmansiin maihin nyt sen takia pidä syytää, että mielytettäisiin muita maita. Ainakin minun mielestäni imagon kiillotus on aivan väärä syy auttaa, vaikka sellainen voi toki hyödyttää Suomea välillisesti.

[/q]

Ja kuinkahan paljon niistäkin avustuksista menee jonnekin ihan muualle, mitä noissa annetaan ymmärtää

[q]pistepistepiste, 26.3.2009 15:45:
Milloinkohan voidaan vaihtaa kulttuuria/uskontoa, josta keskustella? Vai onko mamut ja islam ainoa kulttuuri, josta joku voi jotain tässä vaiheessa kertoa?. Jutellaanpas vaikka venäläisistä. Niistäkin ana ja shapeshifter voivat kertoa meille vähän enemmän. Ennakkoluuloja? Tilastoja? Vai pelottaako, että klubbarin venäläiset vetävät turpaan?
[/q]

Hah.

ootko sä nyt vähän hysteerinen?

Törmäsin tollaseen blogiin http://jukkahankamaki.blogspot.com/. Vähän eri taustaselta henkilöltä mielenkiintosta luettavaa täällä keskustelluista asioista...

http://www.kaleva.fi/plus/K%C3%A4rpp%C3%A4fanien_kimppuun_k%C3%A4ytiin_Helsingiss%C3%A4_786320+0

pitäisikö mamujen kannattaa kärppiä vai jokereita?

[q]Ana-5000, 13.3.2009 21:36:
Hmph. Se, että olen tästä asiasta painokkaasti jotakin mieltä ja ilmaisen sen sitä käsittelevässä threadissa tuskin tarkoittaa sitä, että tämä on ainoa intressini ja jonkin sortin missio.[/q]Älä herneile :) Viittasin vain mielipiteittesi vahvuuteen asiassa jos nyt otit tuon henkilökohtaisesti.

[q]Jokainen edustaa ja edistää omia arvojaan, enkä usko että me kiistakumppanit näissä asioissa edustamme mitään eri arvoja - olettaisin, että kaikkien missiona on turvallinen, tasapainoinen yhteiskunta jossa kaikkien on hyvä olla. Me olemme vain vahvasti eri mieltä siitä, mitkä asiat tätä turvallisuutta ja tasapainoa uhkaavat.[/q]Ihan näin lonkalta uskaltaisin väittää, että nuo arvot risteävät lähinnä siinä, kuinka paljon auttavaa kättä me olemme valmiit tarjoamaan meidän yhteiskunatamme ulkopuolella oleville. Mä sanoisin että molempien meidän katsontakanta on ymmärrettävä. Sä haluat suojella sitä mitä on jo saavutettu ja pistää sitten extran pois, minä suhtaudun kaikkiin ihmisiin tasa-arvoisesti (en tarkoita että sinä et) riippumatta näiden syntypaikasta. Lyhyesti sanottuna, syntymäpaikan ei pitäisi määrätä kenenkään kohtaloa, vaikka käytännön tasolla näin tapahtuukin. Se ei silti ole mikään moraalinen oikeutus mihinkään. Keinot sen korjaamiseksi ovat aina ja ikuisesti vaillinaisia ja epätäydellisiä, mutta niistä keinoista tässä toivoakseni juuri kiistellään?

Tuohon loppuviestiin voisin yleisesti todeta, että kaikki totuttautuminen vie aikaa, ja on itsestäänselvää että ongelmia syntyy, mutta kaikkein eniten ongelmia sen sopeutumisen yhteydessä aiheuttavat ne, jotka ovat valmiit osoittamaan sormilla muita ilman tarpeeksi suurta ymmärrystä siitä, kuinka paljon oikeasti vaatii erilaisten kulttuurien sulattaminen yhteen. Se ei tapahdu yhdessä yössä, ei välttämättä edes sukupolvessa. Mutta se on kaiken sen kärsimyksen ja yrittämisen arvoista. Ilman sitä maailma ei koskaan tule toimimaan. Syytä vain idealistiksi, historia todistaa sitten kumpi meistä oli väärässä.

[q]kuilun partaalla, 18.3.2009 21:40:
http://www.hs.fi/nyt/20090313/artikkeli/Hyv%C3%A4+somali+ja+paha+somali/1135244243376


---
Geeska Afrika Newspaper, Afrikan Sarven Sanomalehti, kirjoittaa Suomesta ja suomalaisista yleensä kunnioittavaan sävyyn.
---
Somalimaan parlamentin puhemies on Hargeisaan palannut Suomen somali.

Yksi presidentinvaalien ehdokkaista on Suomen kansalainen, Suomi on antanut Somalimaalle kehitysapua, Suomesta tulee takaisin oppineita somaleja.
---
Viime lokakuun 29. päivä Hargeisassa tehtiin kolme samanaikaista itsemurhaiskua. Niissä kuoli monta kymmentä ihmistä.

Yksi kuolleista oli myyrmäkeläinen somali.
---

Eli siellä ne islamistit saa paikalliset maltilliset muslimit "messiin" teurastamalla niitä...
[/q]

Jos sulla ei tota parempaa argumenttia ole, niin jätä se kirjottaminen niille, joilla on.

[q]random, 19.12.2008 20:30:
Kari Suomalainen kuvasi osuvasti tilannetta jo 18 vuotta sitten näin:

Tilanne näyttää jatkuvan samanlaisena. Ihmettelenpä vaan näiden päättäjien motiivia. Itse en uskaltaisi edes ehdottaa tuollaista valtion ja kansan kannalta erittäin haitallista politiikkaa.
[/q]

Ja Suomalainenhan sai tästä hyvästä potkut.

Ymmärtäjä ei lepää, ennenkuin Vuosaari palaa.

Suosittelen lukemaan varsinkin kohdan "Aikajana" ajatuksella ja huolella, ja pohtimaan, mitä sellaista Ranskassa on tehty väärin jota täällä tehdään oikein.

[q]Ana-5000, 25.2.2009 17:40:
Ihmiset keräävät 32.000 nimen addressin ja luovuttavat sen eduskunnalle, ja siitä huolimatta ainoastaan persut äänestivät vastaan. Sitten ihmetellään, kun persujen kannatus kasvaa ja kasvaa.

Minusta olisi ollut mielenkiintoista nähdä tästä asiasta kansanäänestyksen tulos.

hah, ensimmäinen kommentti on varsin osuva:

"Enää en usko pelkästään perussuomalaisten suurvoittoon ensi eduskuntavaaleissa, vaan alan pikku hiljaa uskoa myös Soinin mahdollisuuksiin presidentinvaaleissa. "
[/q]
Jos tuosta sadasta tähän asti julkaistusta kommentista tekisi jonkin sortin ennusteita ensi vaalien äänestyskäyttöytymisestä, niin Suomi olisi yksipuoluejärjestelmä. Näinhän ei toki tule käymään mutta uskon kyllä ,että perussuomalaisten kannatus nousee varsinkin hyvin.

[q]Ana-5000, 19.12.2008 20:39:

Ymmärtäjä ei lepää, ennenkuin Vuosaari palaa.
[/q]

Eläpäs nyt ollenkaan syytä ulkomaalaistaustaista moniosaajaa Pariisin lähiömellakoista. Syyllinenhän oli ilmiselvästi ja tunnetusti rasistipoliisisika joka silkkaa pahuuttaan pakotti viattoman maahanmuuttajanuorukaisen toimenhankintaretkeltä palatessaan piiloutumaan sähkökaappiin jossa sitten sai hengettömyyttä.

[q]Damien, 24.3.2009 15:09:

Lehdistöllä pitäisi olla lakisääteinen velvollisuus julkaista jokaista sensaatio-uutista / huonoa uutista kohden kolme positiivista ja iloista uutista, kympin kevennyksiä ei lasketa - instituutio.
[/q]

Mä vietin kerran viikon elämästäni paikassa, jonka ainoa englanninkielinen tv-kanava jonka sain näkymään lähetti uutisia jokseenkin tuossa suhteessa, ellei jopa paremmassa. Vieläpä niin, että kaikki huonot uutiset olivat ulkomaanuutisia.

Pää pehmeni päivä päivältä, ja vaihtui jossain vaiheessa vitutukseen, kun hoksasin asian laidan. Tulin siihen tulokseen, että jopa joku Fox News olisi siihen purkkaan verrattuna ollut tasapuolisen journalismin riemujuhlaa.

[q]dixoff, 24.3.2009 16:10:
---
Damien, 24.3.2009 15:09:

Lehdistöllä pitäisi olla lakisääteinen velvollisuus julkaista jokaista sensaatio-uutista / huonoa uutista kohden kolme positiivista ja iloista uutista, kympin kevennyksiä ei lasketa - instituutio.

---


Mä vietin kerran viikon elämästäni paikassa, jonka ainoa englanninkielinen tv-kanava jonka sain näkymään lähetti uutisia jokseenkin tuossa suhteessa, ellei jopa paremmassa. Vieläpä niin, että kaikki huonot uutiset olivat ulkomaanuutisia.

Pää pehmeni päivä päivältä, ja vaihtui jossain vaiheessa vitutukseen, kun hoksasin asian laidan. Tulin siihen tulokseen, että jopa joku Fox News olisi siihen purkkaan verrattuna ollut tasapuolisen journalismin riemujuhlaa.
[/q]

En nyt ihan tarkoittanut feel-good journalismiä, vaan vakavasti otettavaa uutisointia innovoinneista, positiivisistä jutuista, löydöistä ja kaikenlaisesta elämään liittyvästä. Kohdennan vielä kommenttini siihen pahamaineiseen keltaiseen lööppilehdistöön, mikä ainakin allekirjoittaneelle aiheuttaa vatsanväänteitä kaupassa käynnin osalta.

Ja sit huumoria lisää, niinku nauroin tolle tanssii tähtien kanssa Rahkamolle, silloin ku se möläytti niin tiesin heti että paskaa uutisoidaan paskasti heti seuraavana päivänä. Olisivat edes revitelleet: "Rahkamo kertoi mitä ajatteli! - SUOMi KOHAHTi"

http://i416.photobucket.com/albums/pp241/tolpero74/Astrid2008.jpg

[q]Riku, 13.3.2009 22:37:
---
Ana-5000, 13.3.2009 21:36:
Hmph. Se, että olen tästä asiasta painokkaasti jotakin mieltä ja ilmaisen sen sitä käsittelevässä threadissa tuskin tarkoittaa sitä, että tämä on ainoa intressini ja jonkin sortin missio.
---
Älä herneile :) Viittasin vain mielipiteittesi vahvuuteen asiassa jos nyt otit tuon henkilökohtaisesti.
[/q]

No minullehan se oli aivan selkeästi suunnattu.

[q]
Ihan näin lonkalta uskaltaisin väittää, että nuo arvot risteävät lähinnä siinä, kuinka paljon auttavaa kättä me olemme valmiit tarjoamaan meidän yhteiskunatamme ulkopuolella oleville. Mä sanoisin että molempien meidän katsontakanta on ymmärrettävä. Sä haluat suojella sitä mitä on jo saavutettu ja pistää sitten extran pois, minä suhtaudun kaikkiin ihmisiin tasa-arvoisesti (en tarkoita että sinä et) riippumatta näiden syntypaikasta. Lyhyesti sanottuna, syntymäpaikan ei pitäisi määrätä kenenkään kohtaloa, vaikka käytännön tasolla näin tapahtuukin. Se ei silti ole mikään moraalinen oikeutus mihinkään. Keinot sen korjaamiseksi ovat aina ja ikuisesti vaillinaisia ja epätäydellisiä, mutta niistä keinoista tässä toivoakseni juuri kiistellään?
[/q]

Näinpä. Minä en koe, että hätääkärsivien maahanmuutto eurooppaan ratkaisee mitään ongelmia, vaan siirtää ne ainoastaan euroopan maaperälle. Tapa on tehoton ja palvelee vain niitä muutamia onnellisia, jotka matkan onnistuvat tekemään.

Usko tai älä, mutta minäkin haluaisin, että afrikkalaisilla olisi hyvä olla. Muutamien tuhansien afrikkalaisten ottaminen Suomeen ei palvele tätä asiaa millään merkittävällä tavalla, ja tuo mukanaan aivan helvetinmoiset kustannukset. Meitä on täällä kuusi miljoonaa veronmaksajaa, joten on varmaan aika selvää, ettei meidän verorahoillamme ole kuin äärimmäisen marginaalinen merkitys yhtään mihinkään. Ne verorahat pitäisi käyttää niitä maksavien etujen turvaamiseksi ja oman väen vähäosaisten auttamiseksi. Koko maailmaa niillä ei ole varaa pelastaa.

Ja muuten, mihin perustuu jokaisen ihmisen objektiivinen oikeus saada turvallinen elinpaikka suomesta? Jos jokaisella maailman ihmisellä on Suomen valtion suhteen samankaltaiset oikeudet, minkä takia emme ala maksamaan työttömyysturhaa ja sosiaalitukia suoraan sinne somaliaan jokaiselle somalille? Miksi somalin pitää siirtyä ylipäänsä suomeen päästäkseen nauttimaan meidän tuistamme?

Somalian ongelmat johtuvat somaleista. Siellä on sisällissota. Ne eivät johdu somalian maaperästä, vaan siellä asuvista ihmisistä. Muuttaessaan tänne, he tuovat ongelmansa mukanaan. Tietenkin.

Pitäisikö tänne muuten myös ottaa niitä sotaa käyviä islamisteja, jos he jäävät kotimaassaan alakynteen?

[q]
Tuohon loppuviestiin voisin yleisesti todeta, että kaikki totuttautuminen vie aikaa, ja on itsestäänselvää että ongelmia syntyy, mutta kaikkein eniten ongelmia sen sopeutumisen yhteydessä aiheuttavat ne, jotka ovat valmiit osoittamaan sormilla muita ilman tarpeeksi suurta ymmärrystä siitä, kuinka paljon oikeasti vaatii erilaisten kulttuurien sulattaminen yhteen.
[/q]

No minähän en ole mistään muusta puhunutkaan kuin siitä, kuinka suuria ongelmia kahden erilaisen kulttuurin sulauttaminen yhteen aiheuttaa. Minä en sitäpaitsi halua sulauttaa yhteen suomalaista ja islamilaista kulttuuria, sillä en koe, että islamilaisella kulttuurilla on suomalaiselle kulttuurille mitään positiivista annettavaa.

Tähän mennessä se syyttävä sormi on muuten hyvin vakaasti osoittanut lihaa syöviä valkoisia heteromiehiä. Kukaan ei ole valtamediassa uskaltanut sanoa, että ehkä niillä maahantulijoillakin on oma vastuunsa sopeutumisessa. Ongelmien syy on AINA suomessa, suomalaisissa ja rasismissa, mikä kukkii aina juuri nimenomaan siellä, missä maahanmuuttaja epäonnistuu.

Suurin haaste elämässään ensimmäistäkään koulua käymättömän, kieli-, luku-, ja kirjoitustaidottoman maahanmuuttajan työllistymisessä on kuulemma työnantajien rasististen asenteiden yli pääsemisessä. Missäköhän olisi syy, jos kouluja käymätön, lukutaidoton suomalainen epäonnistuu työnhaussa? Miksi syy olisi jokin toinen, kun työnhakijan nahka on eri värinen?

[q]
Se ei tapahdu yhdessä yössä, ei välttämättä edes sukupolvessa. Mutta se on kaiken sen kärsimyksen ja yrittämisen arvoista.
[/q]

Joo, se voi olla sen arvoista, jos se on ylipäänsä mahdollista. Mihin perustuu käsityksesi siitä, että islamilaisen ja suomalaisen kulttuurin ylipäänsä voisi yhdistää?

Ja ajatus siitä, että monikulttuurisen aselevon saavuttaminen on kärsimyksen ja yrittämisen arvoista on vähintään mielenkiintoinen. Siinähän suorastaan myönnetään, että maahanmuutto on pelkkä helvetinmoinen rasite, josta voidaan tarpeeksi antamalla ja kärsimällä muodostaa jollain tasolla hutera, tulitaukoa muistuttava tila jossa kaikilla on huono olla.

Toistan tässä yhden perusteesin: Hyvinvointivaltio toimii ainoastaan suljettuna järjestelmänä, sillä se vaatii toimiakseen edullisen huoltosuhteen. Kun huoltosuhde muuttuu tarpeeksi huonoksi (huollettavien suhde huoltajiin), luhistuu koko järjestelmä siihen, ettei siihen enää ole varaa.

Kärjistettynä mikäli 50% kansasta olisi työttömänä, on varmaan selvää, ettei se työssäkäyvä 50% pysty verorahoistaan elättämään sitä toista puolikasta. Heikentämällä huoltosuhdetta heikennetään hyvinvointivaltiota, ja ottamalla maahan vaikkapa kuusi miljoonaa työllisyyshaasteista somalia ei kukaan enää pärjää.

Omista on varaa pitää huolta silloin, kun valtaosa ihmisistä pärjää omillaan.

[q]
Ilman sitä maailma ei koskaan tule toimimaan. Syytä vain idealistiksi, historia todistaa sitten kumpi meistä oli väärässä.
[/q]

Totta. Ja nykytilanne euroopassa kertoo sen, mihin yrittäminen on johtanut. Minä en "syytä" ketään idealistiksi, vaan väitän, että käsityksesi asioiden toivottavasta kulusta on mahdoton. Minä olen mielummin varovainen realisti kuin idealisti, vaikka idealismissaan on aina se helppo puoli että voi syleillä koko maailmaa ja haukkua muita rasisteiksi ja suvaitsemattomiksi. Se tuntuu varmasti hyvältä ja saa sinutkin vaikuttamaan varsin joviaalilta ja hyvältä ihmiseltä. Se ei vaan perustu todellisuuteen, sillä maailma ei ole sellainen, kuin millainen sen pitäisi olla jotta idealistin ideaalit näissä asioissa toteutisivat. Saavuttamatta jäi työväenluokan kommunistinen unelmavaltiokin, vaikka sitä idealistien toimesta monessa paikassa puuhattiin ja puuhataan. Todellisuus tuli vastaan.

Minä tosin en viitsisi pelleillä koko valtiolla testaillessani omia hypoteesejani siitä, voidaanko suomeen sulauttaa toimivasti satoja tuhansia muslimeita. Se ei ole onnistunut yhtään missään, vaikka hyvää tahtoa ja yrittämistä on riittänyt.

Minä en suostu uskomaan, että ainoa, jonka yrityksestä asia on kiinni olemme me. Maahantulijoilla on asiassa suurin vastuu, ei kantaväestöllä.

Toistan edelleen rasistiseksi ja ksenofobiseksi väitetyn perusteesini: Tänne on ÄÄRIMMÄISEN TERVETULLUT jokainen, jolla on täällä jotain järkevää tekemistä ja joka on valmis mukautumaan meidän arvoihimme ja elämään normaalia elämää. Väristä, uskonnosta ja poliittisesta kannasta välittämättä. Se riittää. Onko se liikaa vaadittu?

[q]shapeshifter, 18.3.2009 19:06:
Vaikkapa uutistoimiston tekemä juttu, mitä puolueettomampi, sen parempi. Itse luotan aika paljon esim. Reutersiin.[/q]Vähän sama kun STT Suomessa siis. Joka ottaa huomioon lähinnä viralliset lausunnot ja hylkää muut itsekin "virallisena" tahona. Jep, mäkin luottaisin kaikkiin kaupallisten tahojen tarjoamiin palveluihin puolueettomina jos ruvetaan lähdekritiikissä tolle tasolle. Hyvin monet silminnäkijälausunnot todellisista tapahtumista jäävät suurilta uutistoimistoilta täysin huomiotta, koska ns. epävirallisten tahojen ilmoittamat asiat ennen niiden absoluuttisen varmaa todistusta fyysisillä todisteilla olisivat melkoisen paskaa bisnestä. Se ei silti tee niistä valetta. TJEU: Darfurin joukkomurhasta saatiin kansainvälisten uutistoimistojen uskomia todisteita vasta kun kuvia ja todisteita "vuodettiin" julkisuuteen siellä toimineiden, ja virallista linjaa rikkoneiden, YK-rauhanturvaajien ansiosta.

Tai Abu Ghraib. Tai herraties kuinka monta, joista ei ees ikinä ole saatu tietää.

[q] En mä nyt sitä tarkoittanut, että sitä tehdään imagon takia. Tarkoitin vaan sitä, että mimmoiseksi imago muuttuisi jos ei autettais.
[/q]

Onneks olkoon, kumosit justiinsa oman väittämäsi.

[q] Suomalaiset on onneks sen verran avokätisiä, että auttavaa autetaan. Siitä olen ylpeä, shapeshifteristä en.[/q]

Eipä kansalta ole pahemmin kysytty kun tungetaan rahaa taikaseinästä milloin mihinkin monikulttuurin inhannointiprojektiin.

Nyt vakavemmin: Mitä konkreettista on saavutettu nyt 19 vuoden jälkeen esim. Somaliassa kaiken rahan tunkemisen jälkeen? Mitä hyötyä somaleille on ollut siitä, että otetaan tänne murto-osa kansasta, vieläpä paikallista yläluokkaa? Mikä on rikollisuusaste näillä tulijoilla? Miten he hyödyttävät mitään yhteiskuntaa? Mistä otetaan rahat tähän toimintaan? Mikä on syntyvyys lähtöalueella, ja mikä se on suhteessa tänne tulleiden määrään? Mihin nämä lukutaidottomat huippuosaajat työllistetään, muuten kuin somalin kielen tulkiksi tai muuhun mamutyöhön? Miten he pelastavat suuresti hehkutetun työvoimapulan? Mikä on odotettu kotoutumisaika? Mikä on tulijoiden huoltosuhde? Miten voidaan sanoa, että on autettu koko kansaa? Miten paikallinen infrastruktuuri on kehittynyt projektin alusta lähtien? Kuinka paljon tämä on maksanut lieveilmiöt mukaanlukien? Miksi muut euroopan maat laittavat luukkuja kiinni, ja Suomi toimii päinvastoin? Mikä taikakeino välttää muissa maissa tapahtuneen gettoutumisen? Mistä tämä kaikki raha on pois?

Kun olet näihin vastannut, katso litania uudestaan ja mieti mikä järki tässä touhussa on.

Väitän, että tulos on ollut paikallisille yhtä tyhjän kanssa, ja täällä miinusmerkkinen. Paitsi, että on saatu etnistä värinää, josta saa lukea uutisista.


[q]:D voi jee sun kanssas.
kaikki pitäs antaa kultalusikalla.
konkretia on aika vaikeeta kun kaikki ei oo valmista.

vaihtaisin mieluusti sut vaik pariin kumivenepakolaiseen[/q]

Nyt tuli kyllä melkein Kuilutasoinen kommentti.

Suomen puolustusmäärärahoilla sais
kanssa rahoitettua melko monta
hyvää proggista, ja keskiverto nörtin
palkalla.

Provokatiivinen aspekti noiden lukujen esittelyssä
on kyllä melko vahvana läsnä, ihan niinkuin
maahanmuuttajien tukemiseen laitetut rahat
olisivat suoraan pois muusta kehitysavusta.
Näinhän asia ei suinkaan ole.

Tässä topicin aihetta käsittelevä kirja.

http://sceveseliunts.blogspot.com/2007/01/eka-postaus.html

[q]shapeshifter, 18.3.2009 18:39:
Ja koska väitteen esittäjällä on todistustaakka ja mä en henkilökohtasesti usko, että iipot kostoksi pitäsivät kämppiä uusiksi.
[/q]

No haloo. Tuostahan nyt on ollut juttua jokaisessa tiedotusvälineessä, niin Suomessa kuin maailmallakin. Enemmän tuota taisi tapahtua vuosituhannen alkupuolella, nyttemmin ovat ilmeisesti luopuneet metodista koska ihmisten katkeroittaminen ei ylläripylläri vähentänytkään terrorismia.

http://en.wikipedia.org/wiki/House_demolition_in_the_Israeli-Palestinian_conflict

New York Times: http://query.nytimes.com/gst/fullpage.html?res=9B02E7DC1639F936A25750C0A960958260

ABC News online: http://www.abc.net.au/news/newsitems/200208/s650969.htm

The Independent: http://www.independent.co.uk/news/world/middle-east/family-tells-how-israelis-buried-deaf-father-alive-609634.html

Ja sit vielä pari linkkiä Israelin puolustusministeriön sivuille jossa aihetta käsitellään:

http://www.mfa.gov.il/NR/rdonlyres/599F2190-F81C-4389-B978-7A6D4598AD8F/0/terrorirm_law.pdf
http://www.mfa.gov.il/MFA/Government/Law/Legal+Issues+and+Rulings/Human%20Rights%20Issues%20for%20the%20Palestinian%20population%20-%20April%202005

[q]Riku, 13.3.2009 23:52:
---
Niin, myönnettäköön, että systeemi saattaa hyvinkin kusta tässä pahemman kerran. Pointti olisi kai tuoda ne kärsivät niiden "on varaa päästä pois" sijaan. Onko sinulla ehdotuksia tuon tilanteen parantamiseksi, vai kritisoitko vain?
[/q]

Niitä pakolaisia on maailmalla kolmekymmentä miljoonaa. Niiden ongelmia ei ratkaista tuomalla niitä tänne, vaan poistamalla ne syyt, miksi ne alunperin ovat pakolaisiksi lähteneet.

[q]
Mistä mä alotan? Pienistä pisaroista syntyy meri. Sä haluat mitata tuhansien ihmisten elämänlaatua... Yksilö on ilmeisesti helppo unohtaa? Parempi tuomita ennen kuin eurot kolahtavat omaan taskuun? Hallitus tunkee eläkeiän laajennusta kurkusta alas, ja samaan aikaan nuoret jäävät työttömiksi? Minä en väitä, että nykysysteemi olisi täydellinen, mutta minä väitän, ettei sinun tapasi lähestyä ongelmaa ole se hedelmällisin.
[/q]

Niin, nimenomaan - nuoret jäävät työttömiksi, kaikkialla puuhataan YT-neuvotteluita ja joukkoirtisanomisia ja silti rahaa kaadetaan uskomattomia määriä ulkomaiden kansalaisten asuttamiseen ja syöttämiseen.

Ei kai se ole kumma, että tällaisessa tilanteessa perusperttiä hieman vituttaa?

Turku on tällä hetkellä niin kovissa rahavaikeuksissa, että se joutuu käynnistämään koko kunnallisen sektorin YT-neuvottelut. Korjaavana liikeennä talousongelmiin Turkuun perustetaan uusi vastaanottokeskus.

[q]
Ah, pääsemme vihdoin aivan periaatteisiin asti. Hyvä on. Ryhdytään leikkiin. Oletko sinä ansainnut hyvän elintason koska olet sattunut syntymään oikeasta siittiöstä oikeaan munasoluun?
[/q]

Mielenkiintoinen kysymys sinänsä. Olenko minä ansainnut elää pitempään, jos minulla on hyvät geenit? Pitäisikö minut ampua rannalle samana vuonna kun saavutan suomalaisen miehen keskimääräisen eliniänodotteen?

Realiteetti on se, että ihmisiä syntyy eri oloihin. Valtaosa maailman ihmisistä elää meidän mittapuumme mukaan köyhyydessä. Se ei mielestäni tarkoita sitä, että jonkin kosmisen oikeudenmukaisuuden vuoksi kaikkien pitäisi elää köyhyydessä. Suomalainen hyvinvointi ei ole mikään sellainen loppumaton margariini mitä voi levittää maailman jokaisen ihmisen leivälle - se on tämän kansakunnan omaa saavutusta ja rajallinen resurssi. Siitä ei yksinkertaisesti riitä kaikille.

Toistan vanhan vertaukseni: Jos minä olen tehnyt töitä ja olen ostanut viisi leipää, ja kodissani asuu viisi nälkäistä ihmistä, voin joko ruokkia ne viisi ihmistä tai jakaa ne leivät Helsingin tuhannelle asunnottomalle, jolloin kaikille jää nälkä. Se on ehkä oikeudenmukaisinta, mutta mitään järkeä siinä ei ole. Ymmärrätkö mitä ajan takaa? Toistan edelleen myös toisen tosiasian: Suomessa on kuusi miljoonaa ihmistä, joista suurin osa maksaa veroja. Niillä rahoilla ei yksinkertaisesti ole mahdollista pelastaa koko Afrikkaa, lähi-idästä puhumattakaan.

[q]
Oliko sinulla jotain tekemistä asian kanssa? Minun periaatteellinen pointtini perustuu hyvin pitkälle siihen, että jokainen meistä toimisi samalla tavalla vastaavissa olosuhteissa, joilloin olosuhteet ovat se asia, joihin meidän pitää vaikuttaa, muuten vain siirrämme ongelmaa eteenpäin.
[/q]

Nimenomaan! Olen sanonutkin, että ymmärrän täysin miksi tänne lähdetään pakolaisiksi. Olen vain tuonut ilmi sen asian, että tilanne on tiettyyn pisteeseen asti siedettävä, jonka jälkeen se muuttuu kestämättömäksi, ja kriittisen pisteen ylittäessään puuro loppuu kaikilta. Sitten täälläkin on yhtä kurjaa kuin siellä, mistä tänne alunperin tultiin pakoon.

[q]
Myönnetään, en tiedä Somalian luonnonraikkauksista juurikaan tällä hetkellä. Jotain siellä silti on mikä on taistelemisen arvoista, Ehkä öljytankkerit, ehkä timantit, ehkä jokin muu, mutta suosittelen tutustuman Afrikan historiaan ennen kuin jaat tuomioita suuntaan tai toiseen.
[/q]

Siellä ei taistella materiasta, vaan siellä levitetään Islamia väkivalloin. Tutustu hieman somalian nykyiseen konfliktiin ja sen syihin. Somaliassa on toki öljyvaroja ja luonnonrikkauksia, mutta sotaa siellä ei käydä niiden takia. Sotaa siellä käydään siksi, että siellä on joukko aseistettuja islamisteja, jotka haluavat ottaa koko maan valtaansa ja alistaa kansan muhammedin oppien alle.

[q]
---
Pitäisikö tänne muuten myös ottaa niitä sotaa käyviä islamisteja, jos he jäävät kotimaassaan alakynteen?---
---
Ähh, sori, täs vaihees multa loppu turnauskestävyys. Joku muu saa vastata, tai sit palaan asiaan myöhemmin, uni houkuttelee nyt enemmän...
---
[/q]

No just kun päästiin mun mielestä varsin hyvän kysymyksen äärelle :)