Kulttuurien väliset erot - mikä on sairasta ja mikä ei.

Halla-aholla tuntuis taas vaihteeks menevän aika lujaa*lmao*
IS:

"Poliisi: Jussi Halla-ahon aselupa mietintään

Poliisi käy parhaillaan läpi Helsingin tulevan kaupunginvaltuutetun, Jussi Halla-ahon (ps, sit) asetekstejä. Halla-aho on kirjoittanut useita väkivaltaa ja aseharrastusta ihannoivia tekstejä. Halla-aho on innokas aseharrastaja.

- Totta kai hänen aselupaansa pitää miettiä. Olemme saaneet vihjeen näistä teksteista ja käymme niitä parhaillaan läpi. Pohdimme, onko tällaista henkilöä syytä pelätä vai onko kyse pelkästä retoriikasta, sanoo rikoskomisario Vesa Hietala Helsingin poliisista.

- Kaikki tällaiset puheet on otettava vakavasti.

Halla-aho on kirjoittanut muun muassa:

Tehtaanpuiston homon kanssa mietin hetken, että jospa hakisin yläkerrasta pyssyn ja ampuisin päähän. Olisiko sitä seuraava hekuma niin suuri, että se ylittäisi vankilareissusta seuraavan harmituksen? Väkivalta on nykyään aliarvostettu ongelmanratkaisukeino.

Halla-aho on kertonut, että hän ei menisi väliin, jos näkisi raiskauksen. Pahinta olisi, jos hän joutuisi maksamaan afrikkalaiselle raiskaajalle kivusta ja särystä korvauksia.

"Tuollaisessa tilanteessa voisin hyvin kuvitella menettäväni kokonaan itsehillinnän ja ottavani hengiltä sekä tuomarin, kipua ja särkyä kärsineen saastan että häntä puolustavan oikeusavustajan."

Espoolaisen ensi kauden kaupunginvaltuutetun Teemu Lahtisen (ps) tutkintapyyntö Vihreän langan kolumnista ei johda toimiin. Poliisin mukaan Vihreiden nuorten ja opiskelijoiden liiton pääsihteeri Jehki Härkönen ei ole syyllistynyt rikokseen.

Lahtinen pyysi poliisia tutkimaan, suunnitteleeko Härkönen perussuomalaisten joukkotuhontaa tai kiihottaako hän kansanryhmää vastaan. Härkönen kirjoitti kolumnissaan: "Jos haluamme oikeasti tuhota perussuomalaiset, meillä täytyy olla keinoja parantaa heidän äänestäjiensä taloudellista asemaa".

- Teksti ei aiheuta toimia. Ei tuossa kukaan ole syyllistynyt rikokseen. Asiayhteydestä voi päätellä, että kyse on poliittisesta kielenkäytöstä ja kolumnissa puhutaan puolueen kannatuksen vähenemisestä, ei joukkotuhonnasta, tutkinnanjohtaja Hietala kuittaa."

p.s. Mikä toi homojuttu on? Älkää nyt sanoko että Halla-aho vihaa neekereiden lisäksi homojakin? :D

[q]heter029, 25.2.2009 06:44:
Ongelmahan tässä nyt on, et meillä on "Laki".

Eikä harmoninen anarkia.

Ollaan harmonisen anarkian (väistämättömässä) adaptaatiovaiheessa, joka saattaa vaatia aikasempien näkökantojen romuttamista.
[/q]

*aivo-imploosio*

[q]shapeshifter, 3.6.2009 14:33:
Kaikki mun argumentit perustuu faktoihin ja tilastoihin, joten se ennakkoluuloista.
[/q]

Eihän perustu, vaan ennakkoluuloihisi nimenomaan. Jos olisivat faktoja niin kyllä päättäjämme olisivat kanssasi samaa mieltä eikä tänne tulisi maahanmuuttajia. Mutta kun argumenttisi ovat vain mielipiteitäsi, niin asiatkin ovat miten ovat.

[q]
Pitkällä aikavälillä alkukantaisen tai radikaalisti eri arvot omaavan väestön massasiirtäminen romahduttaa sen yhteiskunnan, johon siirto tapahtuu. Tätä ei pysty kukaan kiistämään
[/q]

Kiistän. Ei se mitään yhteiskuntaa romahduta. Tuokin on vain ennakkoluulo ja pelko, jonka takia mm. moku-kriitikot yleistävät yhden maahanmuuttajan virheen kaikkien maahanmuuttajien virheiksi.

[q]
Saavat ihan itse ratkoa omat sotkunsa, kun motivaatiota siihen ei edes avustuksen kanssa kerran ole, niin mun moraalinenkin velvollisuus on loppuun käsitelty.
[/q]

Tämä on taas sitä yleistämistä, josta puhun. Nimeä kymmenen maahanmuuttajaa, jolla ei ole motivaatiota ratkota ongelmiaan edes avustuksen kera. Pystytkö siihen? Onneksi tiedän miltä näytät, sillä jos joskus näen että olet pulassa, vaikka loukkaantunut keskelle katua, en tule auttamaan.

[q]
Joka ei itse asiassa ole edes relevantti, simppelisti koska nyt pääongelma on laittaa koti kuntoon ennenkun naapurille jaetaan.
[/q]

Eli nyt siis esim. laman aikaan kun suomi tarvitsee muilta valtioilta apua, ei kenenkään maan kannata auttaa meitä, sillä ratkokoon ensiksi omat ongelmansa ja jättäkööt meidät mätänemään ja köyhtymään niinkuin islannille kävi?

Kiitos luojan nämä asiat eivät ole sinun päätettävissä. Veisit koko maan tuhon turmiolle.

Ps. Kokeilisit joskus argumentoida ilman että leimaat kokonaista massaryhmää samanlaisiksi. Eihän kaikki suomalaisetkaan ole samanlaisia kuin sinä? Vai ovatko? En minä ainakaan.

[q]heter029, 24.2.2009 14:57:
Nythän siis, kun planeetalla alkaa olla senverran väkee, et eri näkösiä ihmisiä liikkuu maiden rajojen ylitse meillä on joko vaihtoehtona koettaa rakentaa aitoja, tai sitten koettaa ihmiskuntana etsiä sellanen sävel, johon kaikki osaa luonnollisesti virittäytyä.

(---)

Kuka vois olettaa, et se kehitys tulee laantumaan? Ei terveessä järjessään varmastikaan kauheen moni, ja tässä tilanteessa siis lienee itsensä, ja oman jälkikasvun kannalta viisain ratkasu adaptoitua tilanteeseen.
[/q]

Niin kauan kuin se sävel on luonnon kunnioittaminen väestönkasvua rajoittamalla, tiede ja valistus eikä varsinkaan islam, ja kun adaptoitumishaluttomat pidetään kurissa, niin sopii mulle. En ehkä kuitenkaan vielä pidättäisi hengitystäni, että tää suunnitelma sopis myös kaikille maahanmuuttajille.

[q]Umbala,
No jos Ana haluaa kehittää yhdellä tavalla, ja sä et halua toimia siten ja sanot ei, musta olis kohtuullista että sä ilmoittaisit sitten sen oman kehittämis mallis, koska muuten jää kuva että olet kehittämistä vastaan?
[/q]

Niin kuin aikaisemmin kerroin, mielestäni suurimmat ongelmat maahanmuuttoon liittyen ovat työllistyminen, rasismi ja ennakkoluulot sekä yhteiskuntaan integroitumisen hankaluus. Mielestäni nämä liittyvät pitkälti asenteisiin, ja siksi onkin tosi vaikeaa löytää keinoja, miten pitäisi petrata. Miten esimerkiksi voidaan vaikuttaa siihen, että henkilö X, joka on kasvatettu pitämään ulkomaalaisia uhkana ja jotenkin huonompina ihmisinä, muuttuu? Aika hankalaahan se on. Itse asiassa siihen ei hirveästi voida vaikuttaa enää sen jälkeen, kun arvot ovat muokkaantuneet. Koulussa voidaan tietenkin opettaa suvaitsevaisuutta, mutta onko siitä hyötyä, jos kotona viesti on päinvastainen?

Olen monesti miettinyt, miksi joissain maissa sopeutuminen ja työllistyminen on helpompaa kuin toisissa. Ainakin varsin rasistisina pidetyissä Itä-Euroopan maissa maahanmuuttajien yhteiskuntaan integroituminen on varsin huonolla tolalla. Esimerkiksi Yhdysvalloissa taas maahanmuuttajat työllistyvät hyvin. Johtuuko tämä siitä, että USA:ssa ”kaikki on mahdollista” ja maahanmuuttajiin on totuttu, koska heitä on ollut aina? Joku saattaisi sanoa, että se johtuu USAN:n valikoivasta maahanmuuttopolitiikasta. Tämä ei kuitenkaan ole koko totuus, koska laittomia maahanmuuttajia on varmasti moninkertainen määrä. Olen joskus kuullut sanottavan, että USA:n talous pysähtyisi ilman laittomia maahanmuuttajia, jotka tekevät suurimman osan perusduuneista, kuten siivous- ja keittiötöistä.

Toisaalta eurooppalaisittain niukka sosiaaliturva saattaa pakottaa USA:N maahanmuuttajat töihin. Kukapa kuitenkaan haluaisi alentaa suomalaista sosiaaliturvaa? Itse olen esimerkiksi sitä mieltä, että ihmisillä on tietyissä olosuhteissa oikeus olla tekemättä työtä, puhumattakaan oikeudesta perusturvaan. Siltikin kieltämättä joskus tulee miettineeksi, eikö ainakin pelkästään laiskuuttaan kotona makaavia voisi pakottaa tai ainakin kannustaa nykyistä enemmän ottamaan työtä vastaan? Tämä siis koskee sekä suomalaisia että maahanmuuttajia.

Jostain syystä Ruotsi on onnistunut integroimaan maahanmuuttajia Euroopan maista parhaiten (http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Maahanmuuttajat+sopeutuvat+parhaiten+Ruotsissa/1135231053394), vaikka se onkin hyvinvointivaltio. Voisi siis jopa väittää, ettei sopeutumattomuus yhteiskuntaan liity korkeisiin tukiin. Kuulemma Ruotsissa maahanmuuttajien työmarkkinoille pääsyä edistetään tehokkaasti, en ole kylläkään tutustunut tarkemmin heidän järjestelmäänsä. Suomessakin työmarkkinoille pääsyä on kai jonkin verran edistetty, mutta maahanmuuttajien on silti hankala saada töitä, rasismi ja kieli todennäköisesti suurimpina esteinä. Joskus, kun näen ilmoituksia, joissa etsitään suomenkieltä taitavaa siivoajaa, tulee mieleen kyllä mieleen, että mitä järkeä siinä on. Tehdäänhän monessa Suomessa toimivassa yrityksessäkin englanniksi töitä. Uskon, että kielimuurista tehdään usein suurempi este kuin se oikeasti onkaan.

Mutta ennen kuin maahanmuuttajia voidaan kannustaa työhön, on työn tekemisen perusteiden oltava kunnossa. Maahanmuuttajilla ei ole samoja mahdollisuuksia hakea ja saada työtä kuin EU-kansalaisilla ja oman yrityksen perustaminenkin on vaikeaa. Maahanmuuttajille pitäisi mielestäni antaa lupa tehdä töitä tai opiskella heti maahan saapumisesta alkaen. Kotoutusohjelmiin pääsyn ei pitäisi odottaa käsittelyajan päättymistä, joka ilmeisesti voi kestää jopa vuosia. Jos maahanmuuttaja on vuosia työelämän ulkopuolella, sopeutuminen ei varmasti ala parhaallla mahdollisella tavalla. Muutenkin turhaa byrokratiaa pitäisi välttää – erityisesti maahanmuuttaja on byrokratian edessä suhteellisen kädetön. Turha byrokratia ja sääntely saattavat karkottaa erityisesti ”haluttuja” maahanmuuttajia, joille aukenee paremmat mahdollisuudet jossain toisessa maassa.

Yksi ongelma, jota ei käy kieltäminen, on varmasti se, että Suomeen on tullut suhteessa siirtolaisiin enemmän pakolaisia kuin muualle. Syynä on varmasti sään yms. lisäksi varmasti myös suomalaisten sietokyky. Uskoisin, että pakolaisia taas ei suomalaisten asennevammat niinkään hetkauta, koska Suomi on silti parempi vaihtoehto kuin kotimaa, jossa henki saattaa olla uhattuna. Valikoiva siirtolaisuus on mielestäni ihan ok, vaikkakaan sen ei pitäisi alentaa pakolaiskriteerein otettujen määrää, sellaisten, jotka ovat todellisessa hädässä.

Tällaista pähkäilyähän tämä on, ja kuten aikaisemmin totesin, en pysty suoralta kädeltä antamaan vastauksia kaikkiin ongelmiin. Ongelmat ovat kuitenkin niin monitahoisia, etten usko mustavalkoisiin ohjelmiin. Maahanmuuton ongelmat liittyy osaltaan myös muuhun eriarvoistumiseen, enkä usko, että niistä päästään lietsomalla ennakkoasenteita entisestään.

Yritin etsiä täältä sitä postia, jossa Kuilu ennustaa Hallo-ahon uraa kirjailijana, mutta enpä löytänyt. No, jotakuinkin se meni muistaakseni näin:

http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Jussi+Halla-aho+julkaisee+kirjan+kiistellyist%C3%A4+blogikirjoituksistaan/1135243772511

[q]kuilun partaalla, 3.6.2009 14:50:

Luuletsä, et "moku-kriittiset" eivät aseta omaa mielipidettään korkeampaan arvoon, kuin muiden???
[/q]
En. Kaikkihan todennäköisesti pitävät omaa mielipidettään parhaana, mutta niin kauan kun asian tiimoilta ei toimi, ei sillä mun mielestä ole kamalasti väliä.

[q]
Mut tekemällä oppii. JOS joku kirjoittaa sun talos seinään, et "Umbala on koprofiili!", ni ootsä sillee, et "noh, ei voi midis, jos peitän tuon, estän JONKUN sananvapautta"?
[/q]
No jos toimitaan Suomen sananvapauden piirissä, niin en. Koska sananvapauteen ei mun mielestä kuulu oikeus kirjoitella mitä haluaa minne haluaa. Ihan kuin jos joku heittelis kakkaa sun ikkunoihin, sen kieltäminen olisi kyseisen henkilön ilmaisunvapauden rajoittamista. Älä ole hölmö.
[q]
Valheen päälle saa duunata! ^__________^
[/q]
Minkä valheen. Mistä kristallipallosta sä tiedät ettei monikulttuurisuus pilaa vaikka koko ihmiskunnan kahden seuraavan sukupolven elämää ja vaikka sen jälkeen johda maailmanrauhaan. Sulla on taas jotain taikakeinoja käytössä, ja jos vain viitsit, voisit kertoa mitä ne on, koska voisin itsekkin olla kiinnostunut.
[q]
edit: ja kun tuo vastakamppis ei kokonaan peitä tuota alkuperäistä, niin se ei siis aseta itseään sellaiseen asemaan, että se ttuilee alkuperäiselle? =)
[/q]
Kyllähän se vittuilee, mutta "oikealla" tavalla. Jos se olisi peittänyt tekstiä, olisi mielestäni tapa väärä.

[q]Anselmi, 28.11.2008 13:57:p.s. Mikä toi homojuttu on? Älkää nyt sanoko että Halla-aho vihaa neekereiden lisäksi homojakin? :D
[/q]

No eikö se yleensä kuulu tohon pakettiin? ;)

Noi Halliksen aseläpät olen lukenut jo kauan sitten. Jo silloin pisti vituttamaan. Kukaan vastuullinen harrastaja ei päästä näppikseltään tuollaisia. Luvat pois.

[q]josbe, 28.11.2008 14:22:
-clips-
Tällaista pähkäilyähän tämä on, ja kuten aikaisemmin totesin, en pysty suoralta kädeltä antamaan vastauksia kaikkiin ongelmiin. Ongelmat ovat kuitenkin niin monitahoisia, etten usko mustavalkoisiin ohjelmiin. Maahanmuuton ongelmat liittyy osaltaan myös muuhun eriarvoistumiseen, enkä usko, että niistä päästään lietsomalla ennakkoasenteita entisestään.
[/q]
No siis olisihan se aika uskomaton teko löytää ratkaisut ihan suoraan. Eipä sitä sulta odotetakkaan. Mä vaan näkisin, että niihin ihmisten asenteisiin vaikutetaan parhaiten/ainoastaan positiivisilla kokemuksilla. Nyt jos "kaikki" mitä kansa maahanmuuttajista kuulee on nämä raiskaus etc uutiset ei se tule asenteita parantamaan, toivottiin kuinka paljon tahansa.

Mainitsit, että Ruotsiin maahanmuutajat ovat onnistuneet kotoutumaan parhaiten. Tälläinen kuva minullakin on ollut. Suomessa tilanne on kuitenkin toinen. Pitäisikö Suomen lisätä maahanmuuttaja kantaa koska Ruotsissa on onnistuttu vaikka Suomessa ei? Ja taisipa tässä topikissa aiemmin tulla esille, että Ruotsi joka juurikin on tässä parhaiten onnistunut, vähentää maahanmuuttoaan. Mistä se kertoo?

Lisäksi on tämä mielestäni ongelmista suurin. Tässä nykyisessä politiikassa ei mielestäni ole mitään järkeä. Jos jossain soditaan ja jengi joutuu pakolaisiksi sodan tieltä, ei mun mielestä ole toimiva ratkaisu kuljettaa pientä osaa siitä väestöstä pois, ja jättää loput oman onnensa nojaan. Ellei sitten koko tätä ihmismassaa asuteta eri paikkoihin, jolloin hyötyä ehkä olisikin. Käsittääkseni nykyinen käytäntö onkin "helpoin" tapa auttaa. Nimittäin jos kyseisiä pakolaisia haluttaisiin oikeasti auttaa, pitäisi paikanpäälle kuljettaa järjetön määrä, henkilöstöä, ruokaa ja juomaa, jotta apu yltäisi "inhimilliseen" standardiin. Ja tämä jos mikä maksaa rahaa. Nykyinen politiikka luo illuusion, että "kyllähän me autetaan" ja ongelma voidaan sivuuttaa.

Älkää nyt hyvät ihmiset häiritkö Anan hyvää yritystä vääntää jokaista tippaakaan asiaan viittaavaa uutista yksipuoliseksi, rasistiseksi propagandaksi.

[q]Tyranoid, 28.11.2008 14:58:
No eikö se yleensä kuulu tohon pakettiin? ;)

Noi Halliksen aseläpät olen lukenut jo kauan sitten. Jo silloin pisti vituttamaan. Kukaan vastuullinen harrastaja ei päästä näppikseltään tuollaisia. Luvat pois.
[/q]
Mä olin ihan kelaillut et kun sitä niin uutena messiaana hehkutetaan niin se ei ole
samanlainen kuin kaikki nuo pienet miehet jotka pelkää ja sen vuoksi vihaa kaikkea erillaista.
Sen sijaan poikkeus joka käsittelee tiettyjen vahvojen lasien läpi näitä ongelmia järki johtotähtenään.
Mut ilmeisestikin tuon erittäin älykkään ja kunnioitettavasti akateemisesti menestyvän
nuorenmiehen sisällä asuu semmoinen perus nekruja,homoja ja kommareita vihavaa aseen kanssa hälisevä white trash. Eli ei mitään uutta auringon alla, noita on tullut ja mennyt ennenkin.

[q]Ana-5000, 18.12.2008 17:17:
Malmössa mellakoita viime yönä: http://www.verkkouutiset.fi/juttu.php?id=139971
[/q]

Köh köh, otetaanpas taas asioista selvää ennenkuin tuomitaan, eikö?
http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Nujakointi+Malm%C3%B6ss%C3%A4+jatkuu+toista+y%C3%B6t%C3%A4/1135242179724

Puolen yön jälkeen paikalle saapui radikaalia vasemmistoa edustavan Afan (Antifasistisen toiminnan) aktivisteja.
(...)
Torstain vastaisena yönä paloja sytytteli ja kiviä heitteli "joukko poliisin tuntemia talonvaltaajia, mielenosoittajia ja jalkapallohuligaaneja".

Huoneistossa aiemmin toiminut islamilainen kulttuuriyhdistys muutti jo syksyllä pois ja luovutti avaimensa.

Jälleen kerran siis todistamme kulttuurien välisiä yhtäläisyyksiä, typeriä rähinöitsijöitä löytyy kulttuurista kuin kulttuurista. Ehkä ensi kerralla Anakaan ei yhdistä sanaa "mellakka" automaattisesti arabeihin?

[q]Ana-5000, 18.12.2008 18:00:
Luinhan minä, eikä asiassa mainittu sanallakaan monikulttuurisuutta. Toisaalta mielestäni koulujen motiivit esim. kaikille yhteisten suvi- ja joulujuhlien lopettamiseen ovat varsin selkeät, jos ne korvataan tonttujuhlilla ja Unicef-kävelyillä.

Epäilisin, että koulujen kaikille oppilaille ja vanhemmille avoimet kristillisteemaiset juhlat on karsittu pois ainoastaan sensitiviisyyssyistä ja siksi, ettei koulujen (joissakin tapauksissa yli 50%) maahanmuuttajaväestö vanhempien asennevammojen takia jätä tulematta yhteisiksi tarkoitettuihin tapahtumiin.
[/q]

Säkö et usko että Suomessa jatkuvasti kasvava kirkkoon kuulumattomien tai muita uskontoja edustava väestö vaatisi sitä että jeesustelu noista juhlista loppuis? Meillä ainakin oli jo sillon kun mä olin yläasteella, niin oli paljon porukkaa jotka ei tulleet kirkkoon uskonnollisiin syihin vedoten ja myös sillon kritisoitiin että pitäisi olla joulujuhla ei uskonnollisena versiona.

Eikä meidän maalaiskoulussa mitään mamuja edes tiedetty kunnolla olevan olemassa. Tai tiedettiin me että niitä on isoissa kaupungeissa, mutta ei nyt lähimmän 30 kilsan säteellä

[q]Anselmi, 28.11.2008 15:38:

Mä olin ihan kelaillut et kun sitä niin uutena messiaana hehkutetaan niin se ei ole
samanlainen kuin kaikki nuo pienet miehet jotka pelkää ja sen vuoksi vihaa kaikkea erillaista.
Sen sijaan poikkeus joka käsittelee tiettyjen vahvojen lasien läpi näitä ongelmia järki johtotähtenään.
Mut ilmeisestikin tuon erittäin älykkään ja kunnioitettavasti akateemisesti menestyvän
nuorenmiehen sisällä asuu semmoinen perus nekruja,homoja ja kommareita vihavaa aseen kanssa hälisevä white trash. Eli ei mitään uutta auringon alla, noita on tullut ja mennyt ennenkin.
[/q]
Ennen kun ruvetaan syyttämään Halla-Ahoo ihan lyttäämään olis hyvä saada toi teksti kokonaisuudessaan. Minäkin kun olen kyseistä henkilöä pitänyt kohtuu järkevänä, mutta en tosin ole valmis romuttaa kyseistä näkemystä asiayhteydestä poimitun tekstinpätkän johdosta.

[q]Umbala, 3.6.2009 14:39:
Kun Annakins kertoi tuosta päälleliimaamisesta, käsitin että tämän miehen tarra olisi peittänyt tuota toista sanomaa.
[/q]

Eiku se vanhempi mieshenkilö liimasi pienemmän tarran tollasen Kuilun postaaman tarran päälle niin, että myös sen alemman tarran viesti näkyi. Eli hän ilmaisi eriävän mielipiteensä ilman että peitti alemman tarran viestin. Mulla olis kuvaki kännyssä, mutta en tiiä miten saan sen sieltä ulos.

Ja tosta Kuilun postaamasta kuvasta on sensuroitu pois ilmeisesti tarrakampanjan takana olevat tahot. Tossa alla nimittäin lukee http://www.patriootti.com ja sen alla vastarintaliike.

[q]Umbala, 28.11.2008 16:12:
Ennen kun ruvetaan syyttämään Halla-Ahoo ihan lyttäämään olis hyvä saada toi teksti kokonaisuudessaan.
[/q]

Siteeraukseen kuulumaton tekstin alkupätkä menee näin:

"Muutama viikko sitten polttelin tupakkaa talomme edessä. Kadun toisella puolella olevasta Tehtaanpuistosta ilmestyi suunnilleen ikäiseni, siististi pukeutunut mies, joka hissukseen käveli kohti. Arvelin hänen tulevan pummimaan tupakkaa. Sen sijaan hän lausui: "Terve! Sinä näytät mieheltä, joka tarvitsee kunnon suihinottoa." "Ei pidä paikkaansa", vastasin. "Voinko näyttää, mitä osaan", hän kysyi. "Et voi", vastasin. "Miksi en", hän kysyi. "Koska en halua", vastasin. "Oletko varma", hän kysyi. "Olen", sanoin. "Harmi", hän sanoi ja käveli pois."

Koko teksti (josta Hallis on nyttemmin poistanut uhkailuosuuden) löytyy täältä: http://www.halla-aho.com/scripta/katuhairinnasta.html

[q]Valtakunnanperkele, 6.4.2009 16:32:
Jännää muuten, miten 90-luvulla asioista sai vielä puhua suoraan:[/q]

Aivan totta muuten. On ylipäätään todella huolestuttavaa että joku on niin pyhää ettei siitä saa keskustella, oli aihe mikä hyvänsä. Ja kyllä, maahanmuutosta koituu ongelmia, eikä asiasta vaikeneminen ratkaise mitään.

Kääntäen; suhtaudun varauksella avoimeen lyhyen tähtäimen maahanmuuttopolitiikkaan. Sen sijaan mua kiinnostaisi tietää miten Suomi voisi ottaa maahanmuuttajia seuraavan parinkymmenen vuoden ajan ilman että homma leviää käsiin. Tästä ei kuitenkaan puhuta, vaan keskustelun pääpaino pyörii puuduttavan puolesta/vastaan-kysymyksen ympärillä joka ei johda mihinkään =/

[q]REivaaja, 18.3.2009 19:22:
---
shapeshifter, 18.3.2009 19:06:
Vaikkapa uutistoimiston tekemä juttu, mitä puolueettomampi, sen parempi. Itse luotan aika paljon esim. Reutersiin.

edit: Eli toisinsanoen tota väitettä ei pysty todistamaan, koska esim. todistajanlausunnotkin rajoittuvat lähinnä siihen, että paukku tuli. Huomattavasti todennäköisempi motiivi olisi iskeä sellaiseen rakennukseen, jossa tiedustelun mukaan väkerretään niitä pömmejä tai siinä majoitetaan/värvätään nimenomaan taistelijoita.

---
Kuten YK:n tilat? Mutulla skeptailu on kyllä hyvä ominaisuus ihmisessä, mutta kun siihen lisää agendan luokkaa kikkeli, se usein sokaisee objektiivisuutta ikävällä tavalla.
[/q]

En nyt ole varma mihin tapaukseen viittaat, mutta ainakin UNRWA:n poikakoulun pihasta ammuskeltiin rakettia ahkerasti joku aika takasin.

http://www.mfa.gov.il/MFA/Terrorism-+Obstacle+to+Peace/Hamas+war+against+Israel/Missile+fire+from+Gaza+on+Israeli+civilian+targets+Aug+2007.htm

tuolta kolmas videopätkä.

[q]josbe, 29.12.2008 13:11:


---

Ei tietenkään. Siitä on varmasti myös aika vaikea saada tietoa, koska laittomien maahanmuuttajien työtkin ovat usein laittomia. Toisaalta he eivät myöskään kuulu sosiaaliavustusten piiriin, joten he eivät varmastikaan kiinnosta Anaa samassa määrin.

Mutta varmasti esim. netistä löytyy jotain tietoa, jos kiinnostaa etsiä.
[/q]

Kyllä mä näkisin että esim ne E-Italian tai Espanjan tomaatinpoimijat ovat (osaksi) myös laittomia siirtolaisia. Lisäksi kannattaa huomioida että riippumatta siitä saako laiton maahanmuuttaja tukia, voi hän aivan hyvin osallistua tämänhetkisen asuinmaansa tilojen huonontamiseen..

Tuossa tutkimuksessa ei tainnut olla eriteltynä maahanmuuttoa eu:n sisällä ja eu:n ulkopuolelta? Epäilisin että esim. Espanjassa ne parhaiten työllistyvät maahanmuuttajat (työikäisistä, jätetään aurinkorannikon eläkeläiset tässä pois :D ) tulevat muista eu-maista...

edittiä ja korjausta: lueksittuani lisää tuota dokkaria jonka Josbe oli linkittäny havaitsin että esim britteihin muutti eniten väkeä Ausseista ja Kiinasta. Tosin korkeakoulutettuja molemmista eli voisi odottaa näiden työllistyvän (todnäk on jo työpaikka odottamassa). Espanjassa suurin osa maahanmuuttajista tuli Romaniasta (ei-eu vielä 2005) jonka jälkeen Marokosta. Ja Ranskaan suurin osa maahanmuuttajista saapui Algeriasta jonka jälkeen Marokosta. Huomattavaa on kuitenkin että etenkin Ranskassa suurimmalla osalla maahanmuuttajista muuton syy oli "perhe" eikä työ. (Esim. perheen yhdistäminen tai se että duunari tuo perheensä mukanaan.)

Tää on kyl mielenkiintoista miten kauheen kaukana ihmisten mielipiteet maahanmuuttokeskustelussa on... Ainakin tätä topiccia lukiessa tulee mielikuva että kirjoittelijat ovat mielipiteiltään joko "rajat kiinni eikä ketään päästetä maahan" tai "kaikki sisään ja enemmänkin + fuck the police & natiiviväestö".

Henkilökohtaisella tasolla olen kyllä lähempänä tuota rajoja sulkevaa päätä (esimerkit Ranskasta, Saksasta, Englannista ja viimemmäksi Ruotsista eivät juuri mieltä ylennä...).

Vielä liittyen tuohon Rikun postaamaan uutiseen Saksassa lisääntyvästä äärioikeiston rikollisuudesta... Ei mikään ihme että vähän normaalimpikin pikku-Günther alkaa tuntea vetoa oikealle (ja vielä radikaalisti) kun joutuu seuraamaan vierestä turkkilaisjengien rampagea. Every action causes a reaction jnejne. Kantaväestöllä kasvaa tunne että yhteiskunta ei pysty/halua suojella kansalaisia johtuen esim. vääränlaisesta (ääri) poliittisesta korrektiudesta, korruptoitumisesta (liittyen artikkeliin Pariisin barbaarilaumoista; poliisit eivät ota vastaan ilmoituksia rikoksista koska tämä huonontaisi tilastoja) tai vaikkapa poliittisen johdon haluamattomuudesta tunnustaa maahanmuuton/-muuttajien aiheuttamia ongelmia. Väistämätön seuraus on (ääri)oikeiston kannatuksen lisääntyminen ja todennäköisesti myös Charles Bronson tyylisten vigilanttien ilmestyminen. (Ainakin aiemmilla sivuilla postattujen Ruotsi aiheisten uutisten seassa oli juttua että esim. Malmössä paikalliset suunnittelevat vigilante-partioita turvaamaan "normaaleja" lähiöitä.)

Vaikeita asioita...