Kulttuurien väliset erot - mikä on sairasta ja mikä ei.

[q]Epailija, 9.1.2009 14:33:
---
Kon-tiki, 9.1.2009 14:00:
Mut tää keskustelun juonne sopis imo paremmin esim. Päivän uutinen -topikkiin.
---


"Kansainväliset kriisit ja konfliktit" olisi parempi. Tämä kun ei oikeastaan ole, eikä varmasti jää pelkäksi päivän uutiseksi.
[/q]

Joo, totta.

http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2009/09/nato-kenraali_myontaa_iskun_siviilien_sekaan_981492.html


http://www.iltasanomat.fi/uutiset/ulkomaat/uutinen.asp?id=1727394

http://klubitus.org/liitteet/1095949343533.jpg
Eipä oo Suomessakaan tota AP'n kuvaa julkastu...


http://www.iltasanomat.fi/uutiset/ulkomaat/uutinen.asp?id=1727572

[q]Yhdysvallat kirjoitti aseiden vientisopimuksia viime vuonna peräti 37,8 miljardin dollarin edestä. Lama ei ole syönyt tätä vientiteollisuuden haaraa, sillä myynti parani 25,4 miljardilla dollarilla.

Yhdysvallat on isoin aseiden vientimaa, sillä se hallitsee 2/3 osaa maailman aseviennistä. Toisena tulee Italia ja kolmantena Venäjä.

New York Timesin tekemän tutkimuksen mukaan yhä suurempi osa maailman asekaupasta suuntautuu kehitysmaihin. Niiden lisäksi Yhdysvallat teki suuria vientisopimuksia esimerkiksi Arabiemiraatteihin, Marokkoon ja Taiwaniin.[/q]
http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Obaman+puhe+koululaisille+herätti+närää+jo+ennakkoon/1135249144947
Mikä noita jenkkejä oikein vaivaa, puhetta ei voi kuunnell, ettei lapset käsrsi, mut ohjuksia voi myydä, niistähän ei lapset kärsi? Aika heikois kantimis toi demokratia Atlantin takana.


http://www.yle.fi/uutiset/ulkomaat/2009/09/britannialta_virallinen_anteeksipyynto_sotasankarin_kohtelusta_995024.html

[q]- Britannian hallituksen puolesta, ja Alanin työn vuoksi vapaina elävien puolesta, olen ylpeä sanoessani anteeksi. Ansaitsitte paljon parempaa, pääministeri kirjoitti.[/q]
Heppu on siis ylpeä siitä, et joutuu tollasta anteeks pyytämään??? Just. Millaistahan tekoa se sitten häpeilisi?


Näin kohtelemme vanhuksiamme Suomessa:
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/70748-vanhustenhoidon-hirvea-tila-sidotaan-petiin-teljetaan-lukkojen-taakse


http://www.taloussanomat.fi/uutinen/2009/09/07/kansanliike-puuhaa-futismatkaa-kontioniemeen/200919500/243


Ai nii, knoppina jostain just luin, et Suomes poltetaan yli tuhat roskista vuodessa...

[q]Ana-5000, 25.10.2008 12:53:
Teksti on siis Itse Saatanan, eli ehdokas 598:n käsialaa. Apua.
[/q]

Mäkin haluun oppi-isän! Vituttaa kun pitää itse keksiä argumentteja kun kirjottaa tänne. ;)

[q]foobar, 26.10.2008 11:39:

Haluatko sinä naapuriisi somaliperheen? [/q]

Mitävittuunyttaas. Tunnetko ite napurias? Tiedätkö kuka siellä asuu? Ootko käyny naapurilla kylässä? Onko naapuri pyytäny kylään? Sanooko naapuri edes moi? Onko sillä naapurilla yleensä mitään vitun väliä?

[q]Haluatko sinä lapsesi koulussa luokalle, jossa on 75% muslimeja?[/q]

Tähän mennessä kristinuskon death toll on ihanvitunpaljon isompikuin minkään muu aatesuunnan, ja mun eiikinäsyntyvä lapsi joutuis tällä hetkellä luokalle jossa on vähintään 95% kristittyjä. Se on paljon huolestuttavampi skenaario kuin muslimivaltaiselle luokalle joutuminen. Toisaalta kyllä, sekopäisten friikkien (uskontokuntaan katsomatta) kanssa tekemisiin joutuminen arveluttaa aina, kuten esim. juuri tätä kirjottaessa.

[q]Haluatko sinä maksaa enemmän veroja? [/q]

HALUAN. Haluan et mulla olis maailman paras mahdollinen julkinen liikenne, maailman paras koululaitos, maailman paras terveydenhuolto, maailman paras tieverkosto, maailman paras mitä tahansa, ja mä haluaisin et se olis ILMAISTA. Mä olisin myös valmis maksamaan siitä, toisin kuin useimmat jotka ruikuttaa et junat tai bussit ei kulje tai lekuriin ei pääse ajoissa tai et kouluissa ei opi mitään.

[q]
Haluatko sinä joutua pelkäämään kadulla liikkuessasi pahoinpidellyksi, ryöstetyksi tai raiskatuksi tulemista?[/q]

Mähän en pelkää, eikä ainakaan mua saa pelkäämään tollasella uhkailulla. Kuitenkin, jos mulla olis jotain pelättävää esim. pahoinpitelyn puitteissa (onneks ei, oo kai tarpeeks isokokonen) niin känninen vitivalkoinen suomalainen on muutamaa kertaluokkaa suurempi riskitekijä kuin vesiselvä afrikkalainen.

Uusimpien tutkimusten mukaan monikulttuurisuus toimii vallan mainosti

[q]ulina, 27.10.2008 13:49:
---
Yritä itse löytää. ei jaksa.
...
Etsivä löytää
[/q]

"Etsikää itse perustelut väitteilleni, minua kiinnostaa vain onelinereiden laukominen". Hieno lähtökohta keskustelulle.

[q]Ana-5000, 27.10.2008 06:55:
Vai onks tää vaan tätä perinteistä suomalaista nuoren kaupunkilaisen itseinhoa ja -halveksuntaa, joka tuntuu olevan kauheessa huudossa? "Mitä tahansa mielummin ku tavallisia suomalaisia ihmisiä, siis hyi VITTU! Ajatella!"

[/q]

Ei se ole mitään itseinhoa, täällä meilläpäin sitä kutsutaan "pelkäämättömyydeksi". Mullehan on yksaivanvitunhailee olisko mun lapsen luokalla kuka tahansa, mun ei silti tarvii pelätä sitä ihmistä.

Sellasta vaihtoehtoa kannattaa kuule Ana harkita. Sen sijaan että vetäis sukkahousunsa solmuun miettiessään kauhuissaan et mitäköhän seuraava vastaantuleva muslimi/nekru/känninen suomalainen/vartija/autoilija/mies/mies/nainen/mäyräkoira mulle mahtaa tehdä, vois elää ihan relasti ilman sen suurempia paineita antaen sen mikä tulee vastaan, tulla vastaan. Elämä helpottuu sen jälkeen huomattavasti, ja maailma avautuu aivan uusien mahdollisuuksien edessä. Aattele, voi käydä sen jälkeen vaikka matkustelemassa ja nähdä jotain mitä täällä himassa ei näe ja kokea jotain Ihan Uusia Asioita joiden takia voi elää rikkaampaa ja täysipainosempaa elämää jolloin Maailma Pelastuu!!

[q]
Ja vesiselvä suomalainen on muutamaa kertaluokkaa huomattavasti pienempi riski kuin vesiselvä afrikkalainen. Känninen afrikkalainen taas tuntuu rikostilastoja lueskellessa olevan muutamaa kertaluokkaa vaarallisempi kuin känninen suomalainen.
[/q]

Näin tässä sen kohta parisenkymmentä vuotta niitä afrikkalaisia enemmän tai vähemmän läheltä katselleena, se vesiselvä afrikkalainen on muutamaa kertaluokkaa todennäköisempi tapaus kuin se känninen afrikkalainen, jonka todennäköisys taas siihen suomalaiseen känniseen verrattuna on kutakuinkin sama kuin että saa meteorista otsalohkoon Rosiksen jatkojonossa.

edit: Itseasiassa minäpä en taidakaan jaksaa vääntää tästä enää.

Olen omat huoleni asiasta ilmaissut, ja ehdottanut konkreettisia asioita niiden huolien ja ongelmien korjaamiseksi. Olen antanut huolilleni konkreettisen viitekehyksen antamalla kiistämättömiä esimerkkejä muista maista. Olen kaivanut esiin tilastoja siitä, miten suomessa mennään ihan samaan suuntaan ja ihan samalla retoriikalla. Olen ilmaissut huoleni äärioikeiston noususta koska poliittinen munattomuus estää puhumasta asioista missään muissa puolueissa.

Olen vastentahtoisesti äänestänyt oikealle ja perussuomalaisia. Minä en varsinaisesti halua nimenomaan halla-ahoa eduskuntaan, mutta jos mikään muu ei avaa keskustelua asioista niin sitten äänestetään vaikka perussuomalaista.

Olen perustellut millaista on mielestäni hyvä maahanmuutto, ja miksi. Olen myöskin perustellut miksi en pidä itseäni rasistina. Olen mielestäni varsin hyvin perustellut, minkä takia islamisaation nousu länsimaissa aiheuttaa ongelmia, lähdeviitteineen. Jokainen osaa varmasti käyttää googlea ja todeta, että esim. ruotsin, hollannin, englannin, norjan tai tanskan tilanne ei ole tavoiteltava. Silti siihen suuntaan ollaan menossa.

HETI kun joku tarjoilee jotain toimivia ratkaisuja siihen, miten meillä suomessa toteutetaan se monikulttuurinen utopia mitä täällä niin moni äänekkäästi kannattaa, voidaan keskustelua jatkaa. Tällä hetkellä keskustelu on mennyt sille tasolle että minä ja yksi-kaksi muuta edustavat tätä puolta, joka tunnistaa ja näkee ongelman ja haluaa välttää sen, ja äänekäs lauma huuta rasistia, fasistia, vieraanpelkoista ja sitä miten suomalaiset ja suomalainen kulttuuri se vasta perseestä onkin.

En tiedä haluavatko monikulttuurin ystävät muuttaa suomen islamilaiseksi valtioksi, koska suomalainen tasa-arvoinen demokratia ei tunnu kelpaavan. Täällä hämmästellään kovasti, miksi perussuomalaisten kannatus nousee.

Jatketaan tästä sitten, kun joku sieltä suvaitsevaisten piiristä osaa ehdottaa jotain konkreettista vaihtoehtoa siihen, miten muslimislummien ja maahanmuuttajien rikollisuuden estäminen onnistuu. Konkreettisiksi vaihtoehdoiksi eivät kelpaa valtaväestöön kohdistetut "asennekampanjat" tai suvaitsevaisuusliturgian päätön toistelu maliin "huippuosaaja, työvoimapula, valtava rikkaus".

Tämäkin keskustelu on nyt ajautunut siihen pisteeseen, ettei sitä ole mitään mieltä jatkaa. Eilinen osoitti, että ainankin 2900 ihmistä on minun kanssani helsingissä aika pitkälle samoilla linjoilla, ja äänestivät halla-ahon kaupunginvaltuustoon. Ehkä tämä tarkoittaa sitä, että suomessa on joku hirvittävä rasistien klikki, joka aiheuttaa kaikki ongelmat, mitä maahanmuuttajien kanssa ilmenee. Todennäköisempää kuitenkin on, että on olemassa ongelmia, joihin ei saada ratkaisuja haukkumalla ongelmista puhuvia ihmisiä rasisteiksi. Ihmisiä hakataan, verorahoja kuluu hirvittäviä määriä ja naisia raiskataan.

Pistetään lopuksi vielä yksi linkki.

Tässä on esimerkki sellaisesta maahanmuutosta, jota minä suosin ja kannatan: klik

[q]phanatic, 27.10.2008 13:46:
---
ulina, 27.10.2008 13:43:
---
Kyllä mulle selvisi että et oo kaikkia ihonvärejä vastaan. Vain yhtä kolmesta.

---


Onko miesvastaisuutta kertoa, että miehet tekevät valtaosan pahoinpitelyistä, henkirikoksista ja raiskauksista? Minulla ei ole mitään miehiä vastaan, vain pahoinpitelijöitä ja muita öykkäreitä, olenko siis miesvastainen?

edit: Analle: ei ole mitään "islamilaista kulttuuria", esim. Malesiassa on aika erilaista kuin Indonesiassa (jossa taas on varmaan satoja erilaisia kulttuureja) jossa on erilaista kuin Egyptissä jossa on erilaista kuin Somaliassa. Uskonnollisia fundamentalisteja kyllä on joissain maissa enemmän kuin toisissa, mutta itse syyttäisin fundamentalismia, en uskontoa. Uskonto on keppihevonen massojen ohjailuun, mutta kuten aseet, myöskään uskonnot eivät tee rikoksia. Ihmisyksilöt tekevät.
[/q]

Islaminusko vaikuttaa varsin vahvasti niiden maiden sosiaalisen kulttuuriin, jossa islam on valtauskonto. Toki jokainen rikos ja teko on yksilön teko, mutta yksilö on kulttuurinsa ja geeniensä summa. Kulttuurin merkitystä ei voi väheksyä, eikä myöskään voi väheksyä sen arvomaailman merkitystä, minkä islaminuskoisessa maassa asuva ihminen omaksuu.

Enkä nyt puhu islamilaisesta fundamentalismista varsinaisesti, sillä valtavirtaislam on meidän mittapuumme mukaan erittäin fundamentalistista. Militantit islamistit ovat tästä fundamentaalisesta uskosta toki ääripäitä, mutta näiden rikoksista ei suomessa juuri ole tarvinnut kärsiä. Lähinnä ongelmat tuntuvat johtuvan siitä, että tapa selvittää asioita on vieras, suhde naisiin on keskiaikainen ja ylipäänsä käytös ja meininki on erittäin toisenlaista kuin suomessa.

[q]
edit2: Mielestäni törkeisiin rikoksiin syyllistyvät ei-kansalaiset pitää voida heittää pihalle, mutta jos tässä nyt puhutaan maahanmuutosta yleensä, joka sisältää myös pakolaisuuden, välitöntä tai edes kovin pikaista työllistymistä ei voida mielestäni kaikilta vaatia. Pakolaisten vastaanottaminen on ensisijaisesti hyväntekeväisyyttä, työperäinen maahanmuutto on asia erikseen.
[/q]

Totta. Pakolaisia ei tarvitse ottaa niin paljon kuin helsinkiin mahtuu vierekkäin seisomaan, ja työperäistä maahanmuuttoa edistetään tekemällä järkeviä asioita työllistymisen eteen, kuten rekrytoimalla sairaanhoitajia filippiineiltä.

argh. mähän sanoin jo että lopetan. eli nyt vois jättää tän tähän.

[q]ulina, 27.10.2008 13:56:
---
No jossain vaiheessa on pakko luovuttaa. jos täällä ei niin paljoa parjattaisi Kamelin kasvattamojen ydinosaajia niin olisin varmaan ihan kokonaan kommentoimatta.
[/q]

Jep, no kiitos kontribuutiosta. Olemme kaikki nyt hitusen viisaampia.

[q]
En jaksa selittää sulle kaikkea erikseen.
[/q]

Enpä usko että sulla on paljoa kerrottavaakaan.

[q]ulina, 27.10.2008 13:43:
---
Kyllä mulle selvisi että et oo kaikkia ihonvärejä vastaan. Vain yhtä kolmesta.
[/q]

Onko miesvastaisuutta kertoa, että miehet tekevät valtaosan pahoinpitelyistä, henkirikoksista ja raiskauksista? Minulla ei ole mitään miehiä vastaan, vain pahoinpitelijöitä ja muita öykkäreitä, olenko siis miesvastainen?

edit: Analle: ei ole mitään "islamilaista kulttuuria", esim. Malesiassa on aika erilaista kuin Indonesiassa (jossa taas on varmaan satoja erilaisia kulttuureja) jossa on erilaista kuin Egyptissä jossa on erilaista kuin Somaliassa. Uskonnollisia fundamentalisteja kyllä on joissain maissa enemmän kuin toisissa, mutta itse syyttäisin fundamentalismia, en uskontoa. Uskonto on keppihevonen massojen ohjailuun, mutta kuten aseet, myöskään uskonnot eivät tee rikoksia. Ihmisyksilöt tekevät.

edit2: Mielestäni törkeisiin rikoksiin syyllistyvät ei-kansalaiset pitää voida heittää pihalle, mutta jos tässä nyt puhutaan maahanmuutosta yleensä, joka sisältää myös pakolaisuuden, välitöntä tai edes kovin pikaista työllistymistä ei voida mielestäni kaikilta vaatia. Pakolaisten vastaanottaminen on ensisijaisesti hyväntekeväisyyttä, työperäinen maahanmuutto on asia erikseen.

Jussi Halla-Aho:
[q]Mutta olen edelleen ja tulen jatkossakin olemaan vilpittömästi ja täydestä sydämestäni sitä mieltä, että jos naishenkilö, joka vastustaa maahanmuuttajaraiskaajien karkottamista, tulee maahanmuuttajaraiskaajan raiskaamaksi, se on iloinen asia. Yhtä iloinen asia on se, että henkilö, joka vastustaa maahanmuuttajapuukottajien karkottamista, saa itse maahanmuuttajan puukosta.[/q]

http://www.halla-aho.com/scripta/guestbook/1738.html

Alunperin H-A kirjoitti siis ilmeisesti (mutta poisti sen sivuiltaan, joten en voi tästä 100%:sti mennä takuuseen):
[q]
Sanon aivan suoraan, että jos maahanmuuttajajengi raiskaa Rosa Meriläisen, minä olen tapauksesta yksinomaan iloinen. Olen valmis sanomaan tämän suoraan aivan koska, missä ja kenelle tahansa. Pystyn myös perustelemaan sen:
- Se on moraalisesti oikein, koska Meriläisen kaltaiset ihmiset ovat syyllisiä siihen, että noita tyyppejä tulee Suomeen.
- Se vähentää raiskaajien Suomessa oloon syyttömien naisten tilastollista todennäköisyyttä tulla raiskatuksi.
- Se on opettavaista.
[/q]

WTF? Ihminen joka iloitsee raiskauksista? Iloitsisikohan hän myös Meriläisen äänestäjien raiskauksista? Tai kenen tahansa, joka pistäisi "maahanmuuttajaraiskaajan" linnaan eikä lentokoneeseen?

[q]Umbala, 26.11.2008 12:39:
Maahanmuutto on jees, mutta mä en vaan koe tätä nykyistä mallia toimivaksi. Koetko sinä?
[/q]
Varmasti nykyjärjestelmässä on parantamisen varaa, sitä ei kiellä kukaan. En vain näe avun supistamista ratkaisuna, enkä ymmärrä mustavalkoista "Jos et tee tai ole juuri niinkuin me suomalaiset, saat lähteä." -ajattelua. Maahanmuuttajien ongelmat ovat kuitenkin niin monisyisiä ja toisiinsakin nähden erilaisia.

Nykytilanteessa on paljon kehitettävää. Suurimmat ongelmat liittyvät IMO työluvan saamisen hankaluuteen, työllistymiseen, rasismiin ja ennakkoluuloihin sekä yhteiskuntaan integroitumiseen. Näissä asioissa on itse kunkin katsottava peiliin - niin monen maahanmuttajan kuin suomalaisenkin.

[q]kuilun partaalla, 11.9.2009 11:01:
Eipä oo Suomessakaan tota AP'n kuvaa julkastu...
[/q]

Tällainen on: http://suomenkuvalehti.fi/kuvat/kuvakertomukset/irak-ja-sodan-karu-arki

[q]phanatic,
Jussi Halla-Aho:

Sanon aivan suoraan, että jos maahanmuuttajajengi raiskaa Rosa Meriläisen, minä olen tapauksesta yksinomaan iloinen.
---


WTF? Ihminen joka iloitsee raiskauksista? Iloitsisikohan hän myös Meriläisen äänestäjien raiskauksista? Tai kenen tahansa, joka pistäisi "maahanmuuttajaraiskaajan" linnaan eikä lentokoneeseen?
[/q]

Vittu mikä pelle, oli tohtori ja valtuutettu tai mikä vaan. Siis mähän en tahdo Suomeen ketään sharia-lakien kannattajaa ja heitättäisin mielelläni kaikki nykyisetkin ihan mihin vaan kunhan eivät jää tänne, mutta kuvatunlainen blogiuho nyt vaan kertoo hyvin kieroutuneesta mielestä.

Erityisen ärsyttävää tossa on se, että JH-A:n vois kuvitella kuuluvan just siihen väestönosaan, jonka mielestä raiskaus on pahin rikos minkä naiselle voi tehdä, logiikkana tietysti se että pillu on naisen tärkein ruumiinosa. Siksi hän tulee blogikirjoituksessaan toivoneeksi Meriläiselle pahinta mahdollista kohtaloa, minkä hän itse tietää! (ja for the record, naisena mulle itselleni tärkein ruumiinosa, jos nyt jotain priorisointeja pitää harrastaa, on aivot. Ne tekevät musta sen mikä mä olen. Ja joo, ei tartte kenenkään käydä kiinni siihen toiseenkaan päähän tai yhtään mihinkään.)

JH-A käyttää suuren osan työtarmostaan vakavan mutta kuitenkin toissijaisen ongelman ylipaisuttelevaan hehkutteluun, kun Suomen historia kerta toisensa jälkeen on osoittanut, että pelottavin vihollinen tulee jostain muusta kuin Afrikan suunnasta. Väikkärinsä hän taas on kirjoittanut juuri sen toisen ilmansuunnan kielistä. En kiistä niiden osaamisen tärkeyttä, mutta ettei vain sellaisen väkivaltafantasioista nauttivan mielen kiinnostuksessa slaavilaisuutta kohtaan olis kuitenkin jotain synkkää takana?

[q]Ana-5000, 27.10.2008 06:55:
Um, erona toki näissä "kuolonuhrimäärissä" (joilla nyt ei ole ensinkään edes mitään vitun väliä kun mietitään nykyhetken tilannetta) on se, että Islam sotii pyhää sotaa länttä vastaan tällä hetkellä, siinä missä kristittyjen ristiretket tapahtuivat tuossa about keskiajalla.

[/q]

EMT, tuli mieleen näistä vähän viimeaikaisimmista skenaarioista mieleen Pohjois-Irlanti, jossa katoliset ja protestantit keksi ties mitä keinoja saadakseen toisiaan hengiltä. Ihan niinku Phanatic sano, voisko millään olla et _uskonnollinen_fundamentalismi_ on se mikä tossa hommassa mättää eikä uskonto niinkään? Kyllä raamattua lukevista tyypeistä löytyy ties mitä höyrypäitä (TJEU: http://www.godhatesfags.com/) samalla tavalla kuin sitä koraaniakin lukevista, vaikka molemmat mainostaa itseään rauhan uskontoina ja molempien pyhistä kirjoista löytyy ihan oikeesti asiaa tukevia lauseenpätkiä.

[q]Ana-5000, 24.2.2009 06:14:
Ja osui tuossa muuten silmään mielenkiintoisia verrantoja, kun puhutaan siitä, että vähäosaisia pitää auttaa ja pakolaispaikkojen myöntäminen on silleen niinku hirveän hyvä tapa auttaa:

Yhden pakolais"lapsen" asuttaminen vastaanottokeskukseen maksaa 57.000€ vuodessa. Siis yhden, per vuosi.
[/q]

Aivan helevetin hyvä posti, mutta mistä nämä kaikki tiedot ovat peräisin? t:J

[q]Ana-5000, 24.2.2009 06:14:
Auttaa pitää, mutta toisaalta, voi myös kysyä, miten se kannattaa tehdä.
[/q]
Miten se kannattaa tehda?

(erikseen ilman provokaatioita)

[q]josbe, 27.11.2008 11:35:

Varmasti nykyjärjestelmässä on parantamisen varaa, sitä ei kiellä kukaan. En vain näe avun supistamista ratkaisuna, enkä ymmärrä mustavalkoista "Jos et tee tai ole juuri niinkuin me suomalaiset, saat lähteä." -ajattelua. Maahanmuuttajien ongelmat ovat kuitenkin niin monisyisiä ja toisiinsakin nähden erilaisia.

Nykytilanteessa on paljon kehitettävää. Suurimmat ongelmat liittyvät IMO työluvan saamisen hankaluuteen, työllistymiseen, rasismiin ja ennakkoluuloihin sekä yhteiskuntaan integroitumiseen. Näissä asioissa on itse kunkin katsottava peiliin - niin monen maahanmuttajan kuin suomalaisenkin.
[/q]
No mutta jos tilanne on huono, eikä systeemi toimi, miten oikea ratkaisu voi olla jatkaminen samaan malliin? Eikös juurikin supistaminen sekä tilanteen mahdollinen arviointi tulisi juuri nyt kysymykseen? Vai uskotko sä, että tää tilanne paranee vaan sillä, että toivotaan tarpeeks?

[q]Umbala, 27.11.2008 12:39:
No mutta jos tilanne on huono, eikä systeemi toimi, miten oikea ratkaisu voi olla jatkaminen samaan malliin? Eikös juurikin supistaminen sekä tilanteen mahdollinen arviointi tulisi juuri nyt kysymykseen? Vai uskotko sä, että tää tilanne paranee vaan sillä, että toivotaan tarpeeks?
[/q]
Kun puhun kehittämisestä, niin en tarkoita sillä toivomista enkä jatkamista samaan malliin. Niin kauan kuin mainitsemilleni epäkohdille ei tehdä mitään, ei myöskään päästä eteenpäin IMO. Olen vain hieman eri linjoilla esimerkiksi Anan kanssa siitä, miten kehitetään. Samoin kuin syy-seuraus-suhteista.

[q]josbe, 27.11.2008 12:47:
---
Umbala, 27.11.2008 12:39:
No mutta jos tilanne on huono, eikä systeemi toimi, miten oikea ratkaisu voi olla jatkaminen samaan malliin? Eikös juurikin supistaminen sekä tilanteen mahdollinen arviointi tulisi juuri nyt kysymykseen? Vai uskotko sä, että tää tilanne paranee vaan sillä, että toivotaan tarpeeks?

---

Kun puhun kehittämisestä, niin en tarkoita sillä toivomista enkä jatkamista samaan malliin. Niin kauan kuin mainitsemilleni epäkohdille ei tehdä mitään, ei myöskään päästä eteenpäin IMO. Olen vain hieman eri linjoilla esimerkiksi Anan kanssa siitä, miten kehitetään. Samoin kuin syy-seuraus-suhteista.
[/q]
No jos Ana haluaa kehittää yhdellä tavalla, ja sä et halua toimia siten ja sanot ei, musta olis kohtuullista että sä ilmoittaisit sitten sen oman kehittämis mallis, koska muuten jää kuva että olet kehittämistä vastaan?