Kulttuurien väliset erot - mikä on sairasta ja mikä ei.

[q]Samu*, 21.11.2008 14:15:
---
josbe, 21.11.2008 08:55:
---
Samu*, 20.11.2008 15:35:
Vielä vähemmän tulisi mieleeni mennä esimerkiksi Tukholmaan elelemään sikäläisen sossun rahoilla...

---

Kaikki suomalaiset eivät välttämättä jaa näkemystäsi.

http://www.ylioppilaslehti.fi/2008/03/07/palmen-me-kauheat-maahanmuuttajat/

---


Olisipa mielenkiintoista saada jotain faktaa siitä, miten pieni prosentin osanen esimerkiksi suur-Tukholman alueen rikollisesta toiminnasta on Suomalaisten aiheuttamaa. Se voisi antaa hieman perspektiiviä tuolle sangen viihdyttävälle artikkelille.

Sen sijaan uusimmassa (?) HS:n Kuukausiliitteessä on suht mainio, useamman aukeaman juttu ihan suomalaisesta köyhyydestä, esimerkkinä jokin Rovaniemeläinen lapsiperhe. Suosittelen lukemaan sen. Jokaikinen kerta kun satun vahingossa jostain lukemaan faktaa kotimaan köyhyydestä, pistää vähintään tuplaten vihaksi se, kuinka osa väestöstämme haluaa tänne kokoajan lisää pakolaisia...

Kotimaan ongelmat kondikseen ensin, vasta sen jälkeen aletaan hämmentämään tuhansien kilometrien päässä asuvien soppia.
[/q]

Mua hieman ihmetytti siinä köyhyysjutussa kun ne sanoi, että välillä on vitosestakin tiukkaa niin ettei lapset pääse kouluretkille, mut perheen isällä oli näemmä kuitenkin varaa poltella tupakkaa.

Eli ei siellä nyt niin hirveän köyhiä voida olla, jos johonkin niinkin turhaan ja kalliiseen harrastukseen on varaa.

[q]wiwi, 12.12.2008 20:26:
---
Mulla ei ole kärsivällisyyttä osallistua tähän keskusteluun laajemmalla tasolla, mutta yhden kysymyksen haluaisin esittää. Ehkä ymmärsin väärin, mutta ihanko tosissasi luulet, että Suomen sosiaalipolitiikkaa koordinoidaan sen mukaan, mihin rahat riittää?
[/q]

Miten sitten? Oma naiivi käsitykseni on se, että valtiolla on budjetti, josta ohjataan rahoja eri toimintoihin, kuten sairaanhoitoon, koululaitoksille, hätäkeskukselle, poliisille, vastaanottokeskuksille, kehitysapuun sun muualle. Se budjetti kertyy käsittääkseni pääasiassa valtion liiketoiminnasta ja veroista.


[q] Että kehitysavun lakkauttaminen automaattisesti meinaisi vaikka nyt sen hätäkeskuksen tilanteen parantamista?
[/q]

Ei tietenkään, mutta valtion budjetissa olisi silloin enemmän pelivaraa sijoittaa rahaa sellaisiin funktioihin, joita suomalainen yhteiskunta toimiakseen tarvitsee.

[q]Todennäköisesti ne varat menisivät ihan muuhun.[/q]

Kuten mihin?

[q]Lisäksi kehitysavun antamiseen velvoittavat kansainväliset sitoumukset.[/q]

Tästä ottaisin mielelläni jonkin lähdeviitteen, sillä en nyt löydä itse mitään. Olin lukevinani jostain, että kehitysapu on täysin vapaaehtoista, eikä siihen mikään Suomen allekirjoittama sopimus velvoita.

[q]Kyse on aina poliittisesta tahdosta ja arvovalinnoista. Voitaisiinhan vaikka lopettaa kulttuurin tukeminen tms. "turhempi" ja siirtää kaikki rahat sosiaalisektorin parantamiseen, eikö silloin olisi asiat tärkeysjärjestyksessä? Aika monet julkiset palvelut on ihan vituillaan tällä hetkellä, eikä kyse ole suinkaan siitä ettei niitä pystyttäisi ylläpitämään.
[/q]

No, kun valtio ohjaa rahaa toimintaan X se on poissa muista toiminnoista. Kyse on nimenomaan poliittisesta tahdosta - rakennetaanko sillä rahalla vastaanottokeskuksia ja käytetään noin 15.000 euroa per pakolaisen vastaanottaminen, vai käytetäänkö niitä rahoja johonkin muuhun. Kehitysapuun menee tällä hetkellä kaksi kertaa niin paljon rahaa, kuin koko maan poliisitoimen ylläpitämiseen. Jälkimmäinenkin kaipaisi huutavasti lisää rahaa.

Kyse on siitä, mihin sitä rahaa halutaan käyttää. Jos tosiaan joku julkinen sitoumus edellyttää suomea työntämään yli 1000 miljoonaa euroa vuonna 2012 Afrikan korjaamiseen, näkisin mielelläni tuloksista jonkin raportin - mitä konkreettista hyvää sillä on sinne luotu.

[q]Skenemursu, 4.1.2009 07:44:
täällä aiemmin kun oli keskustelua tästä lasten "silpomisesta" ja kuinka siihe tulis puuttua Suomessakin, niin laitan tähän aiheeseen vähän poikkeavaa mielipidettäni ja quottaan aihetta paremmin tuntevia lääkäreitä.

Thaimassa käydään kovakeskustelua sillä nuorten naisten hiv tartunnat ovat jälleen kasvussa. Terveysministeri uskoo siihen syynä olevan pornografian katsomisen (tämä on kiellettyä thaimaassa).

--klip--

[/q]

Uh, tässäpä oiva ratkaisu pohjoismaita ja varsinkin suomea riivaavaan järkyttävään HIV-epidemiaan. Voi kun joku ois keksinyt esim. jonkinlaisen ehkäisyvälineen, jolla HIV:n tarttumista voi estää!

Mutta ei, puukon alle vaan.

Tottakai tartuntamahdollisuus alenee, kun limakalvosta poistetaan monen sentin pätkä. Ei tämä ole mikään realistinen perustelu, kun kondomitkin on keksitty.

http://www.hs.fi/kaupunki/artikkeli/Miesjoukko+raiskasi+naisen+Kaisaniemess%C3%A4+Helsingiss%C3%A4/1135240223620

[q]
Miesjoukko raiskasi naisen Kaisaniemessä Helsingissä

Öinen Kaisaniemen puisto on Helsingin turvattomimpia paikkoja.

Poliisi etsii kolmea tai neljää miestä, joita epäillään naisen raiskauksesta Kaisaniemen puistossa Helsingissä varhain tiistaiaamuna.

Rikoskomisario Markku Stenbergin mukaan ainoa tuntomerkki miehistä tiistaiaamuna oli se, että he olivat tummaihoisia. Epäiltyjen lukumäärästä ei ole tarkkaa tietoa.

Ravintolasta lähtenyt noin 25-vuotias nainen käveli puistoon Mikonkadun suunnasta, kun miesjoukko kävi hänen kimppuunsa neljän maissa aamuyöllä.

Stenbergin mukaan poliisi on kiinnostunut miesporukan tai mahdollisen kamppailutilanteen nähneiden havainnoista.

Vihjeitä poliisille voi kertoa puhelimitse virka-aikana numeroon 09-189 5368 tai 09-189 4002 virka-ajan ulkopuolella.
[/q]

Kulttuuri senkun vaan rikastuu.

Uutiseen liittyen:

[q]Seura 21/2008
Kaikilla kielillä EI

Joka viides poliisin tietoon tulleista raiskauksista on ulkomaalaisen tekemä.

Viime vuonna poliisin tietoon tuli 739 raiskaustapausta, joista epäiltynä oli 475 miestä. Epäillyistä joka viides oli syntyperältään ulkomaalainen. Se on hurja luku, sillä ulkomaalaistaustaisten osuus Suomen väestöstä on alle neljä prosenttiyksikköä.

Eniten ulkomaalaisten raiskausepäilyjä oli pääkaupunkiseudulla, missä on myös suhteellisesti paljon nuoria ulkomaalaismiehiä. Helsingissä ulkomaalaisten tekemien raiskausten osuus oli noin 50 prosenttia.

Espoossa luku on vielä synkempi, lähes 70 prosenttiyksikköä. [/q]

http://monikulttuuri.blogspot.com/2008/09/seura-212008.html

Hmm. alle 4% porukasta tekee 50-70% raiskauksista. Alle 4% tekee 31-49% ryöstörikollisuudesta, riippuen siitä lasketaanko joukkoon ylivoimainen johtoryhmä romanit, joilla on 18% edustus ryöstörikollisuudessa.

HMM. Ja sitten ihmetellään, kun pohjoismaissa äärioikeisto saa jatkuvasti lisää kannatusta. Onko syy-seuraussuhde OIKEASTI niin mahdottoman vaikea nähdä?

[q]Lauruska, 14.10.2008 12:30:
Hyvä kun lukee tuon HS:n raiskausuutisen kommentteja, niin jokainen joka mainitsee jotain negatiivista maahanmuuttajista tekstissään, korostaa erityisesti ettei ole rasisti. On se kyllä helvetti, kun pitää varoa sanomasta mitään negatiivista ettei saa rasistin leimaa, vaikka tilastot ja todisteet puhuisivat miten asioiden puolesta.
[/q]

Se johtuu siitä, että keskustelupalstan sensori on varsin herkkä sensuroimaan kaikki tekstit pois, joissa ykskantaan todetaan, ettei monikulttuuri ole välttämättä suorastaan aivan ihanan positiivinen ja rakastettava asia.

Onneksi lukuja vastaan on vaikea väittää:

Suomessa somalian kansalaisia (2005) 4704

Tulonsiirtojen varassa 91 %

Tulonsiirrot 20000 EUR/vuosi (Storesletten K. (2003) Fiscal implications of immigration - a net present value approach, Scandinavian Journal of Economics.)

Kustannukset : 85 Miljoonaa Euroa vuodessa

Somaleja rikoksista epäiltynä (2005, poislukien liikennerikokset) n. 940 kpl

Näistä aiheutuneet kulut 13635 EUR /oikeudenkäynti

Oikeudenkäyntikulut 6218 EUR+syyttäjän työaika 2688 EUR +Tutkimus
(poliisi) 1500 EUR +Puolustusasianajaja 3229 EUR = 13635 EUR/ oikeudenkäynti (keskimäärin , lähde. Väkivallan kustannukset kunassa, Selvityksiä 2002:6 Markku Heiskanen, Minna Piispa)

Kustannukset : 13 Miljoonaa Euroa vuodessa

Somaleja vankilassa 8% koko Suomen vankimäärästä (3888 *8%) = 311kpl

Vankilavuorokauden hinta 100,80 EUR

Kustannukset 11 Miljoonaa Euroa vuodessa

Lähde : Oikeushallinnon internetsivut.

(kopioitu Teemu Lahtisen sivuilta.)

[q]phanatic, 14.10.2008 19:42:
---
Ana-5000, 14.10.2008 12:09:
Hmm. alle 4% porukasta tekee 50-70% raiskauksista. Alle 4% tekee 31-49% ryöstörikollisuudesta, riippuen siitä lasketaanko joukkoon ylivoimainen johtoryhmä romanit, joilla on 18% edustus ryöstörikollisuudessa.

HMM. Ja sitten ihmetellään, kun pohjoismaissa äärioikeisto saa jatkuvasti lisää kannatusta. Onko syy-seuraussuhde OIKEASTI niin mahdottoman vaikea nähdä?

---


Mitäs sä, tai se ne äärioikeiston tyypit sitten tekisivät rikollisille romaneille (olettaen heidät Suomen kansalaisiksi)? Jotain muuta kuin rikollisille arjalaisille?
[/q]

"Arjalaisille"? Kyse taitaa lähinnä olla suomalaisista, joilla on imho suomessa oikeus elää turvassa ilman, että tänne rahdataan kymmeniä tuhansia huonosti sopeutuvia, rötösteleviä siirtolaisia ulkomailta. Romanikansan integraatio-ongelmaa on puitu jo todella pitkään, eikä mitään järkevää tapaa saada romanikulttuurissa rehottava irtoneisuus ja rikollisuus kuriin tunnu olevan - muutoksen pitää tulla romanikulttuurin sisältä. Suomessa syntyneet romanit ovat mielestäni suomalaisia siinä missä kuka tahansa muukin suomessa syntynyt suomen kansalainen, ja näihin sovelletaan samoja pelisääntöjä kuin muihinkin suomalaisiin.

[q]josbe, 15.10.2008 18:55:
---
Tyranoid, 15.10.2008 17:55:
Täällä tuntuu menevän molemmilla osapuolilla työperäinen maahanmuutto ja pakolaisten ottaminen iloisesti sekaisin.

---

Totta. Mut ei siinä mitään, pistetään maahan pyrkivät pakolaiset kielitestiin, niin ei tarvi ottaa sitäkään vähää, mitä Suomi tällä hetkellä ottaa. :D

Kuulostaa yhtä hullulta kuin laittaa vaikkapa kaikki Nokian ulkomaalaiset huippuinsinöörit kielitestiin. Vois tulla hätä käteen, kun puolet väestä sais lähtöpassit. :D

Halla-ahon opitko muka mustavalkoisia?
[/q]

Jos vaikka lukisit uudelleen mitä kirjoitin. Maahan tulevat ja maassa pysyvästi oleskelevat ihmiset pitäisi mielestäni velvoittaa opiskelemaan kieli ja järkevän määräajan puitteissa pistettävä osoittamaan, että he ovat omaksuneet ja ymmärtävät suomen lainsäädännön sekä kielen. Tämä olisi käytännön integraatiotyötä, eikä mitään tolkutonta syrjintää.

Tällä ei muuten ole mitään tekemistä Halla-ahon "oppien" kanssa. Vastaavanlainen käytäntö on mm. USA:ssa, jossa kansalaisuuden saa vasta osoitettuaan hallitsevansa olennaiset kansalaistaidot ja -tiedot.

[q]josbe, 15.10.2008 19:20:
---
Ana-5000, 15.10.2008 17:53:
Vallalla oleva ajatusmalli siitä, että jokaisella maailman kansalaisella olisi joko sisäsyntyinen oikeus suomalaisuuteen ja suomalaisen yhteiskunnan tukeen on hieman erikoinen.

---



Luuletsä ihan tosissasi, että Suomeen pääsee noin vain? Että kunhan tulee vaan, niin raja on avoinna, oleskelulupa heltiää, sossun katkeamaton rahavirta alkaa kulkea pankkitilille ja kansalaisuuden saa pikimmiten? En tajunnutkaan, että olet noin tietämätön asioista.
[/q]

On olemassa maita, joihin ei ketään periaatesyistä käännytetä tai edes törkeistä rikoksista kiinni jäätyään karkoiteta, muunmuassa Somalia. Vaikka henkilö ei pakolaisstatusta saisikaan, hän saa käytännössä jäädä kuitenkin maahan oleskelemaan.

[q]duvin, 15.10.2008 23:08:
---
Ana-5000, 15.10.2008 13:26:
Suomessa syntyneet romanit ovat mielestäni suomalaisia siinä missä kuka tahansa muukin suomessa syntynyt suomen kansalainen, ja näihin sovelletaan samoja pelisääntöjä kuin muihinkin suomalaisiin.

---


Miks sä tartut tohon suomessa syntymiseen? Miten synnyinpaikka tekee ihmisestä yhteiskuntakelpoisen? Vai oliks tossa kyseessä vaan kiireessä tapahtuneesta aivopierusta?
[/q]

No avataanpa ajatusta: Mun mielestä suomalainen ihminen on sellainen, joka on syntynyt ja kasvanut suomessa ja jolle suomalainen kulttuuri, s.o. tapa hoitaa asioita on selkeä. Suomalainen, joka kommunikoi tai elää suomalaisen kanssa jakaa paljon yhteisiä sanattomia kulttuuriviitteitä ja -tapoja, joka tekee suomalaisten välisestä yhteiselosta varsin kitkatonta. Muualta tullut ei jaa meidän kanssamme samoja arvoja tai kulttuuritekijöitä, joten kommunikointi on lähtökohtaisesti hankalaa ja rajoitettua, elleivät kulttuuritaustat ole muista syistä samankaltaisia.

Sen lisäki kun puhutaan suomen valtiosta ja suomalaisista, niin johonkin se raja pitää vetää. Pelkkä suomen passi ei tee ihmisestä suomalaista. Se tekee ihmisestä suomen kansalaisen, mutta rajanveto esim. suomessa 10 vuotta asuneen intialaisen joka on suomen kansalainen ja suomessa syntyneen suomalaisen välillä ei ole varmaan kovin vaikea.

Vastailen muihin kysymyksiin myöhemmin, koska nyt nukuttaa, mutta hyvää keskustelua ollaan saatu aikaiseksi :)

[q]Tyranoid, 15.10.2008 21:06:
---
Ana-5000, 15.10.2008 19:45:
Varmasti haluavat, mutta tulijat tuovat oman kulttuurinsa mukanaan, kulttuurin joka on tuhonnut jo sen lähtömaankin.

---


Aika rankka yksinkertaistus. Somalian sisällissota johtuu somalien kulttuurista? Johtuiko myös Suomen, Yhdysvaltain, Venäjän, Kiinan, Englannin, Kreikan, Japanin, Ranskan, Ruotsin, Norjan, Vietnamin ja Libanonin sisällissodat näiden maiden kulttuureista?
[/q]

Joo, oli ehkä jopa asiaton yksinkertaistus.

En ihan tarkkaan tiedä, mistä somalian sisällissota johtuu (islamistiseparatistit siellä ainakin riehuvat), mutta somalit siellä taistelevat somaleita vastaan sodassa, joka on jatkunut kohta 20 vuotta.

Tarttumatta sodan tarkempiin yksityiskohtiin voidaan kuitenkin varmaan todeta että somalian kansan ongelmanratkaisukyvyssä on ehkä hieman parantamisen varaa.

[q]Annakins, 16.10.2008 12:01:
---
Sä ehkä myös katsot väkijoukkoja hieman eri silmällä kuin minä. Eikä se, etten tunne oloani uhatuksia steissillä tai muualla tarkoita sitä, että olisin turhan sinisilmäinen. Mä en vaan koe sitä erityisenä uhkana, mutta tietysti pidän järjen kädessä aina kun liikun kaupungilla.
[/q]

Totta helvetissä katson, kun oon viis vuotta työkseni niitä uhkatilanteita väkimassoista poiminut, ratkonut ja ennaltaehkäissyt. Siinä kummasti silmä harjaantuu erottamaan saalistusmatkalla olevat petoeläimet tavallisista lampaista.

[q]josbe, 15.10.2008 20:12:
---
Ana-5000, 15.10.2008 19:48:
Vastaavanlainen käytäntö on mm. USA:ssa, jossa kansalaisuuden saa vasta osoitettuaan hallitsevansa olennaiset kansalaistaidot ja -tiedot.

---

Mikä onkin aika kaksinaismoralistista, kun miettii, miten miljoonat kielitaidottomat, laittomasti maassa oleskelevat latinot, tekee niitten paskaduunit.


---
Vallalla oleva ajatusmalli siitä, että jokaisella maailman kansalaisella olisi joko sisäsyntyinen oikeus suomalaisuuteen ja suomalaisen yhteiskunnan tukeen on hieman erikoinen.
[/q]

Missä mielessä kaksinaismoralistista? Amerikka haluaa laittomat maahanmuuttajat ulos. Ei se systeemi niin pyöri, että sinne on syntynyt joku laittomien latinoiden alaluokka, joka pyyhkii herrojen perseet vastoin tahtoaan. Sen sijaan maahan on paljon enemmän pyrkijöitä kun halutaan ottaa, minkä johdosta köyhästä naapurimaasta ängetään sinne väkipakolla laittomasti töihin.

[q]
On olemassa maita, joihin ei ketään periaatesyistä käännytetä tai edes törkeistä rikoksista kiinni jäätyään karkoiteta, muunmuassa Somalia. Vaikka henkilö ei pakolaisstatusta saisikaan, hän saa käytännössä jäädä kuitenkin maahan oleskelemaan.

---

Nyt sä tartut lillukan varsiin, vaikka äsken vielä puhuit jokaisesta maailman kansalaisesta. Tää ei oo uutta - sä yleistät silloin, kun se sopii sulle ja alat puhua yksittäistapauksista perustellaksesi hienoja teorioitasi.
[/q]

Itse tartuit yhteen yksittäiseen sanaan ja olet tyylikkäästi sivuuttanut kaiken mitä olen sanonut euroopan esimerkeistä, kotouttamisen hankaluudesta, pariisin mellakoista, jo maassa olevien integraatio-ongelmista sun muista "pikkuasioista" jotka muuten ah niin auvoisasti sujuvaa suomen monikulttuuristamista jostain syystä (varmaan suomalaisten omasta syystä tms päätöntä) hidastaa.

[q]Wolverine, 16.10.2008 11:13:
---
AnderS, 16.10.2008 11:08:
---
Anselmi, 15.10.2008 20:44:
---
Ana-5000, 15.10.2008 17:47:

Mä halusin itse kutsua kaikki jotka väittää ettei Suomi ole rasistinen maa, pyytämään tummaihoisen ystävänsä
kävelemään Esim. Seinäjoen keskustan läpi perjantai iltana. Katsokaa mitä käy.


---


Mitä on käynyt? Voin Seinäjoella 8 vuotta asuneena sanoa että mä en ole törmännyt rasismiin. Voin hälventää ennakkoluuloja ettei tää seinäjoki ole mikään takapajula jossa tummaihoinen on nähtävyys*nauru* Työskentelin neljä vuotta portsarina seinäjoen keskustassa sijaitsevassa yökerhossa, joka ilta asiakaskuntaan kuului tummaihoisia, turkkilaisia,virolaisia ja venäläisiä. Koskaan ei ollut mitään ongelmia ns. "valtaväestön" ja maahanmuuttajien kesken. Täällä eri kulttuurin edustajat saa liikkua rauhassa. Totta kai muutama idiootti sekaan mahtuu mutta tuskin ne muutamat pystyy heittää rasismin varjon koko maan ylle, vai?:D

Ehkä lievä OT mutta kuitenkin.

---


joo nyt meni kyllä paikat sekasin kyseisellä henkilöllä, mutta kyseinen testi olisi hyvä suorittaa Joensuun keskustassa.
[/q]

Ja mitäs tää testi osoittaa? Joensuulla on muutama kiljuskini jotka ovat ottaneet agendakseen kiusata ulkomaalaisia. Rasistinen rikollisuus suomessa on äärimmäisen marginaalista jos verrataan ulkomaalaisten kantaväestöön kohdistamaam rikollisuuteen.

[q]Annakins, 16.10.2008 11:26:
---
Ei kyse ole siitä ettenkö näkisi keitä Steissillä hengaa, itse vaan en ole koskaan kokenut sitä uhkaavaksi tai joutunut uhkaavaan tilanteeseen.
[/q]

No, onnittelut siitä. Omat aistinvaraiset havaintoni ovat sinun havainnoistasi varsin poikkeavat, ja poliisin sekä muiden tahojen viralliset ja epäviralliset raportit tukevat paljon tehokkaammin minun näkemystäni asianlaidasta kuin sinun.

Se, ettet sinä pelkää kännipäissään asemalla pyöriviä somali- ja arabilaumoja on tavallaan ihan kiva juttu, mutta kehotan silti varovaisuuteen ettet joudu sinisilmäisyyttäsi turhaan rikoksen uhriksi.

[q]
Kommentoin Samu*n "oman maan ongelmat ensin" -asennetta. En väittänyt, että ongelmat ratkeaisivat ottamalla kaikki vähäosaiset Suomeen tai että Suomi voisi ratkaista kaikki maailman ongelmat.
[/q]

Jep. Minäkin olin itse sitä mieltä, että Suomen hallituksen ja kansan tehtävänä on ensisijaisesti hoitaa omat asiat kuntoon; purkaa leikkausjonot, parantaa poliisin resursseja ja arjen turvallisuutta, kitkeä perheväkivaltaa ja tehostaa nuorten mielenterveyshoitoa sekä hoitaa muita akuutteja ongelmia. Sitten kun nämä kaikki asiat ja ne monet muut asiat mitkä vaativat rahaa ja panostusta on hoidettu, sen jälkeen voidaan alkaa oman kantokykymme puitteissa alkaa pelastamaan Afrikkaa.

Tällä hetkellä monikulttuurisuustavoite syö resursseja ja aiheuttaa yhteiskunnan koheesion heikkenemistä.

Edelleen, toivoisin että joku tarttuisi esimerkkeihini muualta euroopasta ja kertoisi mitä siellä tehdään väärin minkä me teemme oikein.

[q]Worin, 16.10.2008 12:30:
---
Sillä on kyllä erittäin hyvin perusteltuja näkemyksiä. Jos lukee sen scriptaa, niin on se kyllä melkosen älykäs kaveri. En tiedä onko se sitten rasisti, joka vaan kirjottaa tarkotuksella miedon asiallisesti. En kuitenkaan tunne Halla-ahoo sen kirjotuksia tarkemmin, joten en ala itse leimaa sitä rasistiks. Taitava kirjottaja se on ja se puhuu asioista niiden oikeilla nimillä.
[/q]

Itse olen toki lukenut myös halla-ahon kirjoitukset asiasta koska aion k.o. tyyppiä äänestää. Mitä tähän rasismiin tulee, niin kyseessä on hitler-korttiin verrattava vyön alle lyönti. Rasismi perustuu oppiin rotujen biologisesta ja synnynnäisestä eriarvoisuudesta, ja suomalainen rasisti kuvittelee erheellisesti, että tummaihoinen ihminen on jotenkin geneettisesti heikompilahjainen kuin valkoihoinen. Samalla tavoin muslimit saarnaavat ihan suoraa rasistista rotuvihaa juutalaisia ja länsimaalaisia kohtaan muun muassa brittien moskeijoissa.

Parhaiten rasismia ehkäistään mielestäni rajoittamalla niitä tekijöitä jotka rasismia ruokkivat, kuten eri kansanryhmien väkivaltaisia yhteentörmäyksiä. Ei Halla-ahokaan rasisti ole, hyvin harva sivistynyt ihminen on.

Esimerkiksi minun haukkumiseni rasistiksi on epärehellistä siksi, että minulle ihmisen ihonvärillä tai kallonmuodolla ei ole mitään merkitystä - sen sijaan kulttuuritaustalla ja uskonnolla on suurestikin merkitystä, mutta tämäkään ei mielestäni minulla heijastu kovinkaan vahvasti yksilötason kohtaamisissa. Ennemminkin kyse on ryhmäilmiöistä ja isommista kokonaisuuksista. En minä katso kieroon Solin univormussa töitä tekevää maahanmuuttajaa, eriväristä vartijaa, kiinalaista ravintolanpitäjää tai intialaista insinööriopiskelijaa. Ei sellaisessa ole tietenkään mitään tolkkua. Se olisi rasismia.

Sen sijaan steissin ympäristöä terrorisoivat laumat ajaisin mielelläni takaisin hiekka-aavikolle kameleita kasvattamaan, elleivät he itse edes yritä menestyä Suomessa meidän pelisäännöillämme. Jos sekin on nykyään rasismia, niin minun on sitten varmaan mietittävä uudelleen, millä termeillä itseni määrittelen.

[q]Kon-tiki, 16.10.2008 14:10:
---
Ana-5000, 16.10.2008 11:55:
Mulle on ihan sama mitä tehoa mun argumenteillani on. Yksikään nettikeskustelu tuskin muuttaa kenenkään tapaa ajatella maailman asioita.
---


Muuttaapas. Täällä (siis netissä laajasti katsottuna) vaihdetaan tietoa, luetaan uutisia, valehdellaan, esitellään tutkimustuloksia ja vaikka annetaan vinkkejä, mistä saisi halvimmalla ostettua mitä nyt kukin jollain hetkellä etsii. Jos joku väittää ettei nettikeskustelut olisi ohjanneet hänen ajatteluaan edes pikkuasioissa, niin on aika harvinainen tapaus, ainakin jos on nuori ihminen. Siitä syystä mä kirjoitankin netissä aina kuin kirjoittaisin täysijärkisille ihmisille enkä johonkin Suomi24:ään (jossa sielläkin on tosin enemmän ja vähemmän järkiperäisiä osastoja). Valtaa se on sanankin valta.
[/Q]

Lähinnä olen kriittinen sitä kohtaan, muuttavatko minun ääneenlausutut ajatukseni kenenkään ajattelua asioiden ympäriltä. Kun täällä keskustelen, en pyri aktiivisesti tuottamaan mahdollisimman helposti omaksuttavaa ideapakettia, vaan puolustan omaa mielipidettäni ja väitän vastaan erheellisiksi katsomilleni. Siksi en ehkä suodata näitä asioita niin tarkasti, ettenkö voisi välillä käyttää myös hieman tunneperäisempiä ilmaisuja.

Tämä ei ole blogini tai mikään julkaisu, vaan vapaata keskustelua. Mutta joo, se siitä asiasta. Ymmärrän mitä tarkoitat.

[q]
---
Ana-5000, 16.10.2008 13:09:
Itse olen toki lukenut myös halla-ahon kirjoitukset asiasta koska aion k.o. tyyppiä äänestää.
---


Veikkaan, että netistä luit etkä miltään tuohenpalalta.
[/q]

Mulla on tuohenpalassa mokkula!

[q]Jussi ja kuokka, 26.11.2008 11:10:
---
Ana-5000, 22.11.2008 16:29:
Suvaitsevainen tarvitsee suvaittavia, jotta suvaitsija voi tuntea itsensä paremmaksi ihmiseksi. Mitä erilaisempi maahanmuuttaja-toteemieläin-kunniakansalainen on, sitä vaikeampi tätä ja tämän kummallisia tapoja on suvaita, mutta supersuvaitsija osoittaa olevansa moraalisesti muun kansan yläpuolella onnistuessaan tässä suvaitsemistemppuilussaan.

---


Pelkuri (vartija) tarvitsee pelottavia (vartioitavia), jotta pelkuri (vartija) voi tuntea itsensä paremmaksi ihmiseksi. Mitä erilaisempi nekrunvihaaja-nahkatukka-kunniakansalainen on, sitä vaikeampi tätä ja tämän kummallisia tapoja on pelätä, mutta superpelkuri (supervartija) osoittaa olevansa moraalisesti muun kansan yläpuolella onnistuessaan tässä peloittelutemppuilussaan.
[/q]

http://www.instantrimshot.com/

[q]Zet4, 16.10.2008 15:11:
---
Ana-5000, 16.10.2008 13:09:
---

Rasismi perustuu oppiin rotujen biologisesta ja synnynnäisestä eriarvoisuudesta, ja suomalainen rasisti kuvittelee erheellisesti, että tummaihoinen ihminen on jotenkin geneettisesti heikompilahjainen kuin valkoihoinen.

---


Sinun määritelmä rasismista on hieman poikkeava yleiseen käytäntöön verrattuna.
[/q]

Niinpä. Yleinen käytäntö on kutsua rasisteiksi kaikkia, jotka eivät ehdoitta hyväksy kaikkea etnistä tai kulttuurista toiseutta rikkautena ja voimavarana. Monen ihmisen määritelmien mukaan olen eittämättä rasisti, vaikka en rotujen perusteella ihmisryhmiä toisistaan erottelekaan.


[q]
Näin sanoo YK:n rotusyrjinnän poistamista koskeva yleissopimus rotusyrjinnästä:

kaikkea rotuun, ihonväriin, syntyperään tahi kansalliseen tai etniseen alkuperään perustuvaa erottelua, poissulkemista tai etuoikeutta, jonka tarkoituksena tai seurauksena on ihmisoikeuksien ja perusvapauksien tasapuolisen tunnustamisen, nauttimisen tai harjoittamisen mitätöiminen tai rajoittaminen poliittisella, taloudellisella, sosiaalisella, sivistyksellisellä tai jollakin muulla julkisen elämän alalla.
[/q]

Niin sanoo, ja hyvin sanottu.

[q]
Mites epärehellistä ois tuon valossa kutsua sinua rasistiksi?
[/q]

"...ihmisoikeuksien ja perusvapauksien tasapuolisen tunnustamisen, nauttimisen tai harjoittamisen mitätöiminen"

What? Miten mikään mitä minä olen sanonut täällä tai missään muualla mitätöi kenenkään ihmisoikeuksia tai perusvapauksia? Onko Suomeen muuttaminen yleinen perusvapaus, vaiko suorastaan ihmisoikeus? Ei minkään tämänhetkisen määritelmän mukaan.

Hyvä yritys, mutta pieleen meni.

[q]Annakins, 17.10.2008 13:29:
---
Ana-5000, 16.10.2008 22:25:
Itse vaan koen, että kansalaisuuden myöntäminen pitäisi olla palkinto onnistuneesta integraatiosta yhteiskuntaan, ja tämän pitäisi mielestäni edellyttää jonkinlaisten kriteerien täyttämistä, kuten työ- tai opiskelupaikan sekä riittävän kielitaidon hankinta. Jos maahanmuuttajille ei anna mitään ilmaiseksi ja automaattisesti, heidän on pakko joko a) yrittää itse pärjätä b) mennä muualle, missä sosiaalituen verkkoon on mukava jäädä loikoilemaan.

---


Onko noissa sun postaamissa tilastoissa eritelty sitä kuinka moni Suomen vankilassa istuva ulkomaalaistaustainen on Suomen kansalainen ja kuinka moni ei?

Ei Suomen kansalaisuutta myönnetä automaattisesti jokaiselle Suomeen saapuvalle maahanmuuttajalle tai pakolaiselle. Siihen sisältyy mm. nuhteettomuusedellytys, eli hakija ei ole syyllistynyt rangaistavaan tekoon, lisäksi on osoitettava vähintään tyydyttävä suomen tai ruotsin kielen taito sekä luotettava selvitys siitä, miten hakija saa toimeentulonsa. Lisksi hakijan varsinaisen asunnnon ja kodin on pitänyt olla Suomessa keskeytyksettä viimeksi kuluneet kuusi vuotta tai yhteensä kahdeksan vuotta 15 ikävuoden täyttämisen jälkeen (joista viimeksi kuluneet kaksi vuotta keskeytyksettä). (Lähde: maahanmuuttovirasto)

Kansalaisuus ja oleskelulupa on kaksi eri asiaa, kuten varmasti tiedät.
[/q]

Mjoo. Tosiaan, mulla menee nyt puurot ja vellit sekaisin. Tarkoitin kansalaisuuden lisäksi myös pysyvää oleskelulupaa.

Pitäisi varmaan keskittyä enemmän kun kirjottaa :P

[q]Twist, 22.10.2008 22:42:
*Ana-5000 kaikki kommentit*

Vittu sä oot itsekäs ihminen .. En oo kyl koskaan tavannut "onneks" noin itsekästä ihmistä!!! .. Sä voit hyvin sun läskin mahan kanssa , mutta kaikki ei maailmassa voi!!! Suomessa kaikilla on mahdollisuus voida hyvin, se on vaan itsestä kiinni! Vittu jos sulta viedään muutama kinkku et sun vatsa ei pääse sun oikeisiin miettoihin niin kyynel!!! Mulle se on ihan sama meneekö mun verorahat sörkän nisteille vai pakolaisille. Kummatkin on avun tarpeessa , kummatkin on samanarvoisia!!!

Edit: Tsori avautuminen .. Nothing personal .. tollaset kommentit vaan suututtaa.

edit2 : Kapitalismisen yhteisenkunnan lopputulos= omanapa , parasnapa!
[/q]

Luitko muka ihan oikeasti kaiken, mitä kirjoitin?

Miten oman yhteiskunnan eheänä pitäminen on itsekästä? On varmaan selvää, että jos tänne otetaan jokainen Somalian, Irakin ja Afghanistanin asukas asumaan, ei tämänkaltaista hyvinvointivaltiota voida missään olosuhteissa ylläpitää. Tämä maa muuttuu Somalirakghanistaniksi, jossa kaikilla on ihan yhtä kurja olla kuin lähtömaissa, ja sen lisäksi sataa räntää seitsemän kuukautta vuodessa ihan noin niinkuin kuorrutukseksi kakun päälle.

Oman maan, kansan ja valtion turvallisuus ja eheys voi toki jonkun maailmaa syleilevän kaikkienrakastajan mielestä olla maailman itsekkäintä. Minusta se ei ole.

Oletan, että väittämääsi siitä, että minä olen kaikista itsekkäin sisältyy myös se, että sinä et ole itsekäs. Kerroppa kuinka monta prosenttia nettotuloistasi päätyy muiden maiden tai ihmisten auttamiseen, ja missä kaikissa hyväntekeväisyysjärjestöissä vaikutat?

edit: Ei mulla enää niin hirveän läski maha ole, kiitos liikunnallisen työn ja viikottaisen ankaran treenaamisen. Kiitos kuitenkin :)

[q]Ana-5000, 2.3.2009 12:17:
Minä taas pelkään, että euroopan mantereella kehittyy tässä seuraavien kymmenien vuosien aikana ihan täysi sisällissota ainakin jossain, jos ei valtiotasolla niin ehkä lähiö- tai kaupunginosatasolla. Pariisissa on jo viitteitä tästä, kun poliisi ottaa viikkoja yhteen aseistettujen maahanmuuttajajengien kanssa.
[/q]

Sivuhuomautus: mun on jo pitkään pitänyt tarkentaa tuota sun toistuvasti esittämääsi oletusta, että Pariisin lähiömellakoissa vastakkain olisivat poliisi ja maahanmuuttajat, kuten Malmössakin. Tosiasiassa Pariisissa vastakkain ovat maahanmuuttajien lapset eli ns. toisen sukupolven maahanmuuttajat, jotka puhuvat täyttä ranskaa mutta ovat silti syrjäytyneitä. Näkisinkin, että tilanteella on islamistimeininkiä enemmän yhtäläisyyksiä pertti perussyrjäytyneen elämään jossain Helsingin lähiössä tai jenkkighettojen näköalattomaan meininkiin - höystettynä ihan perusranskalaistenkin hallitsemalla ja suorastaan keksimällä vallankumous- ja mellakka-aatteella.

Osaan siis ranskaa ja olen nähnyt Ranskan lähiöistä tv-dokumentteja. Ranskaa ne siellä puhuu, toisin kuin Malmön "jaak intte snakka svenska"-maahanmuuttajat. Enemmän mua vituttaa Ranskan kuin Ruotsin lähiöihmisten syrjäytyminen.

Myös UK:ssa on miljoonia toisen sukupolven maahanmuuttajia. Heidän mellakointinsa on maan tavan mukaisesti vähäisempää, he eivät aina osaa puhua tai kuullunymmärtää UK:ssa saarnaavien imaamien kieltä (siis omien vanhempiensa äidinkieltä). Tää kiinnostava artikkeli kertoo, minkälaista islamin suuntausta UK:ssa saarnataan englanniksi eli 2. polven kielellä:

http://www.thisislondon.co.uk/standard/article-23654441-details/I+won%E2%80%99t+let+the+death+threats+silence+me/article.do