Kulttuurien väliset erot - mikä on sairasta ja mikä ei.

[q]Lauruska, 20.10.2008 12:45:
---
josbe, 20.10.2008 12:43:
---
Lauruska, 20.10.2008 12:28:
http://www.halla-aho.com/scripta/nagot_att_grubbla_pa_for_tante_astrid.html

Tässä on hienosti kiteytetty asia, jota itse pelkään.

---

Vai oikein kiteytetty ja vielä "hienosti"?

Keskustelufoorumilla kannattaa myös itse kiteyttää, eikä vain viitata. Jos voisit kertoa lyhyesti, mikä tuossa tekstissä on nimenomaisesti se, mitä pelkäät? Näin olisi helpompi vastata kommenttiisi.

---


En pysty referoimaan sen enempää, sillä jäisi merkittäviä asioita pois joihin heti tartuttaisiin täällä. Lähinnä linkkivinkkinä muille tuo siis.

Lyhyesti sanottuna jutussa vastataan tähän maahanmuutto- ja eurooppaminister Astrid Thorsin syytökseen, että perussuomalaiset ovat maahanmuuttajavastaisia.
[/q]

Siis pelottaako sua perussuomalaisten maahanmuuttajavastaisuus, Astrid Thors vai RKP?

[q]Ana-5000, 27.11.2008 11:01:
---
Annakins, 26.11.2008 20:56:
---
Ana-5000, 22.11.2008 17:14:
Kehitysapuraha on samasta kirstusta pois, ja tulokset sen syytämisestä ulkomaille ovat vähintäänkin laihoja.

---


Ei nyt tietysti tähän topikkiin kuulu, mutta haluaisin kuulla perustelusi tälle väitteelle.

---


Tuossa oli ainakin yksi artikkeli.

En nyt heti löydä googlella lisää, mutta ei sieltä käsittääkseni tähän mennessä yhtäkään valtiota ole jaloilleen nostettu pelkällä kehitysapurahalla, jota Afrikkaan on kuitenkin syydetty massiiviset määrät. Iso osa rahasta päätyy jo valmiiksi rikkaiden valtionpäämiesten taskuihin erilaisina korruptiomaksuina, ja olen käsittänyt, että yllättävän pieni määrä kehitysapurahoista päätyy loppujen lopuksi minkäänlaiseen kehitysapuun.

Ainakaan en ole kuullut yhdestäkään kehitysapua saavan maan menestystarinasta.

Voin tietenkin olla aivan väärässä, en ole asiantuntija.
[/q]

Olin unohtanu vastata sulle!

No, en jaksa hakata omaa päätäni seinään, joten vastataan muiden sanoilla:

[q]Yksi Suomen kahdeksasta pääyhteistyömaasta on Mosambik. Kun Rooman rauhansopimus solmittiin 1992, oli Mosambik maailman köyhin maa, jonka peruspalvelut olivat raunioina ja jossa vallitsi yksipuoluejärjestelmä. Nyt 15 vuotta myöhemmin Mosambik on edelleen köyhä – noin maailman kymmenenneksi köyhin – maa, jonka peruspalvelut toimivat huomattavasti paremmin ja jonka talouskasvu on ollut jo vuosia 5–10 prosenttia. Poliittinen järjestelmä on kaikkine heikkouksineen demokraattinen, ja maalla on takanaan kolmet demokraattiset vaalit. Ennen vuotta 1992 Mosambik oli alueellaan epävakautta luova tekijä kun se tänään on vakautta lisäävä toimija. (Lähde: http://formin.finland.fi/Public/default.aspx?nodeid=37041&contentlan=1&culture=fi-FI)[/q]

Ihmeitä ei tapahdu yhdessä yössä.

[q]josbe, 8.1.2009 23:44:
Tää koko show:

http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/YKn+avun+tyrehtyminen+syvensi+ahdinkoa+Gazassa/1135242586148

On sairasta jos mikä.
[/q]

Jep. Lähes 800 kuollut, joista melkein 300 lapsia. Yli 3000 loukkaantunut. Miljoona Gazan 1,5 miljoonasta ihmisestä joutunut lähtemään kodeistaan, mutta eivät pääse pois Gazasta, koska rajat pysyvät suljettuina. Humanitaarisen avun perille pääsy vaikeaa ja vaarallista eikä sitä sen takia saada jaettua riittävästi. Kolmen tunnin "apuikkuna" ei todellakaan ole riittävä, varsinkin jos sen aikana tulitetaan apukuljetuksia.

Siitä kuka tähän kaikkeen on syyllinen voidaan väitellä ikuisesti (Hamas lopetti tulitauon, koska Israel ei lopettanut Gazan saartoa, koska Hamas ei lopettanut raketti-iskuja, koska Israel ei lopettanut vastaiskuja ja Gazan saartoa koska koska koska). Lopputulos on kuitenkin valitettavasti se, että siviilit, erityisesti lapset, kärsivät ja Hamas ja muut äärijärjestöt selviytyvät tästäkin voittajana.

Oisko mitenkään mahdollista lopettaa syyllisten etsiminen ja ihan oikeasti pyrkiä rauhaan, jonka perusteena on kahden valtion ratkaisu?

[q]kuilun partaalla, 9.1.2009 11:41:
---
Annakins, 9.1.2009 11:15: Oisko mitenkään mahdollista lopettaa syyllisten etsiminen ja ihan oikeasti pyrkiä rauhaan, jonka perusteena on kahden valtion ratkaisu?
---

Nykyisen kansainvälisen diktatuurin aikana en usko tuon olevan mahdollista. Viittaan siis siihen, että ainoa valtioiden välinen yhteistyöelin, YK, on impotentti koneisto, jonka alennustilasta ja demokratian rappiosta vastaavat Turvallisuusneuvoston pysyväisjäsenet veto-oikeuksillaan.

Joten kansainvälisen demokratian sijaan meillä on kansainvälinen diktatuuri, eikä rauha ole koskaan ollut diktatuurien prioriteetti.
[/q]

Valitettavasti olen kanssasi (ja Epailijan kanssa) täysin samaa mieltä asiasta.

[q]Ana-5000, 22.10.2008 23:32:
Minun mielestäni minun verorahani pitää ensisijaisesti käyttää Suomen valtion ylläpitämiseen, eikä esimerkiksi Zimbabwen valtion. [/q]

Pakko korjata virhe, mutta Zimbabwe ei ole Suomen kehitysyhteistyökumppani, joten meidän veroeuroja ei siis kilise Mugaben kassaan.

[q]phanatic, 23.10.2008 09:44:
---
Annakins, 23.10.2008 09:19:
---
Ana-5000, 22.10.2008 23:32:
Minun mielestäni minun verorahani pitää ensisijaisesti käyttää Suomen valtion ylläpitämiseen, eikä esimerkiksi Zimbabwen valtion.
---


Pakko korjata virhe, mutta Zimbabwe ei ole Suomen kehitysyhteistyökumppani, joten meidän veroeuroja ei siis kilise Mugaben kassaan.

---


Minä en näe kohtaa, jossa oltaisiin väitetty Zimbabwen valtiolle annettavan rahaa. Ana sanoi ainoastaan, ettei halua näin tapahtuvan.
[/q]

Ana aiemmin topikissa:

[q]Ana-5000, 21.10.2008 12:26:
Sen sijaan en ihan hyväksy sitä, että täällä kituutellaan "tuottavuusohjelman" aiheuttaminen leikkausten kanssa mutta samalla syydetään Mugaben hallitukselle miljoonia.
[/q]

[q]Ana-5000, 24.2.2009 16:09:
---
Annakins, 24.2.2009 16:00:
---
Ana-5000, 24.2.2009 06:14:
Yhden pakolais"lapsen" asuttaminen vastaanottokeskukseen maksaa 57.000€ vuodessa. Siis yhden, per vuosi.

---


Sisältääkö ylläpito pelkät elinkustannukset, kuten asumisen ja ruoan vai myös koulutusta tai muita kuluja?

---


En tiedä mistä kulurakenne koostuu, ilmeisesti tuossa on laskettu ns. kaikki kulut, eli asuttaminen, kouluun valmistava koulutus (esim. kymmenelle tulijalle kahdelle oli kello entuudestaan tuttu, eli näistä lähtökohdista lähdetään.), ruoka, vaatteet, etc..

Halpaa lystiä.
[/q]

Imo olisi mielenkiintoista myös verrata näitä kuluja yhden suomalaislapsen elinkustannuksista koostuviin kuluihin vuodessa.

Siis joku muukin voi vertailla kuin sinä jos et ehdi (tai jaksa/viitsi/halua), mä en just nyt ehdi, mutta olisi imo ihan mielenkiintoinen vertailu.

[q]Umbala, 3.6.2009 13:41:
Monikulttuurisuuden vastustajien tarraprojekti
http://iltalehti.fi/helsinki/200906029697055_hi.shtml
Aika mielenkiintoista nähdä miten tässä käy.
[/q]

Olin maanantaina siinä Loopin edustalla kun huomasin vanhemman mieshenkilön liimaavan tarran lyhtypylvääseen. Uteliaisuuttani kävin tietysti katsomassa mitä tarrassa luki. Pylväässä oli tarra, joka matki savukerasiaa ja jossa luki Monikulttuurisuus on haitallista lapsillesi ja lapsenlapsillesi. Tämä vanhempi mies oli liimannut sen päälle pienemmän tarran, jossa luki Yksisilmäisyys parantaa näkökykyäsi.

[q]shapeshifter, 19.3.2009 14:59:
Tarkoittanet -06 kampanjaa tuolla Libanonin viittauksella; siinä oli kyse edelleen vangittuna olevan Gilad Shalitin kaappauksesta Izz al-Din al-Qassam prikaatin toimesta 25.6 Kerem Shalomin raja-asemalla. Raja ylitettiin pääosin yrityksenä löytää Shalit ja tuhota mahdollisimman paljon militanttijoukkoja, kun ne vielä olivat yhtenäisenä sotajoukkona. Toinen motiivi toki oli voimannäyttö ja "no man left behind"-mentaliteetti. Myös PRC ja al-Aqsan marttyyrien prikaati oli kaapannut Israelin kansalaisia, jotka sittemmin löydettiin kuolleina. Mainitussa operaatiossa muuten saatin hyviä tuloksia: 64 militanttijohtajaa vangittiin ja useita Qassam-rakettien valmistus- ja säilytysfasiliteetteja tuhottiin. Hizbollah jatkoi koko ajan toimintaa Libanonin "green zonella".
[/q]

Tässä taitaa nyt mennä kaksi eri tapahtumaa sekaisin? Kesällä 2006 oli kaksi taistelurintamaa ja kaksi kaappausta. Israel ja Hizbollah sotivat Libanonissa Hizbollahin kaapattua kaksi israelilaissotilasta ja Israelin vastattua suurin sotatoimin. (Kaapattujen sotilaiden ruumiit palautettiin viime vuonna.)

Lähes samanaikaisesti Shalit kaapattiin Gazassa, joka sitten johti op. Kesäsateisiin jnejne.

[q]shapeshifter, 18.3.2009 19:06:
Vaikkapa uutistoimiston tekemä juttu, mitä puolueettomampi, sen parempi. Itse luotan aika paljon esim. Reutersiin.

edit: Eli toisinsanoen tota väitettä ei pysty todistamaan, koska esim. todistajanlausunnotkin rajoittuvat lähinnä siihen, että paukku tuli. Huomattavasti todennäköisempi motiivi olisi iskeä sellaiseen rakennukseen, jossa tiedustelun mukaan väkerretään niitä pömmejä tai siinä majoitetaan/värvätään nimenomaan taistelijoita.
[/q]

Haaretzista: IDF in Gaza: Killing civilians, vandalism, and lax rules of engagement

[q]During Operation Cast Lead, Israeli forces killed Palestinian civilians under permissive rules of engagement and intentionally destroyed their property, say soldiers who fought in the offensive.[/q]

[q]kilobitti, 14.1.2009 04:56:
Löysin mielenkiintoisen tekstin koskien Irakia ja sotaa, joka on perimätiedon mukaan Bertrand Russell:in juuri ennen kuolemaansa 1970 kirjoittama.
[/q]

Tarkoitit varmaan Israelia?

Tuon tekstin voisi julkaista nytkin lähes sellaisenaan.

[q]random, 29.12.2008 15:36:
---
josbe, 29.12.2008 13:46:
Lähinnä viittasin vain siihen, että mikäli olen oikein ymmärtänyt, yksi sinun ja muitten "mamu-kriitikkojen" suurimmista huolista on ollut se, että maahanmuuttajat käyttävät hyväkseen sosiaalietuuksia ja siten romuttavat koko hyvinvointivaltiomme.

---


Useimmat maahanmuuttajat työllistyvät varsin hyvin. Sitten ovat nämä tietyt maat, joiden kansalaisten kohdalla huoltosuhde on lähellä lukua 10:1. Eli toisin sanoen yhtä työssäkäyvää kohti on kymmenen elätettävää. Koko väestön osalta huoltosuhde on osapuilleen 2:1 eli ero on merkittävä. Järjestelmä luhistuu, jos elätettävien määrä kasvaa liian suureksi.

Britanniassa tietyissä paikoissa on erikoistuttu tukien nostamiseen sairauden perusteella.

Maahanmuuttajia kannattaa vastaanottaa vain sellaisista maista, joista tulevat oikeasti työllistyvät eivätkä aiheuta massiivista rasitusta yhteiskunnalle.
[/q]

Tosiaankin, valtaväestön keskuudessa termi "mamu" voi totta tosiaan pitää sisällään mitä tahansa hyvin koulutetusta Britistä rötösteleviin somppuihin, mutta ainakin minä olen käsittänyt että ko. termiä viljellään nimenomaan näistä sosiaalihuoltoamme rasittamaan tulevista ihmisistä.

Osaa tilastoista tosiaankin vääristää se, että niissä ei ole eritelty millään tavalla maahanmuuttajan lähtömaata tahi koulutustaustaa. Asia, joka minusta pitäisi tulevaisuudessa ottaa yhä tarkemmin huomioon.

Jälleen karrikoiden sekä ties kuinka monetta kertaa toistaen: En näe että esimerkiksi Britannia, Tanska tahi Ruotsi ovat ainakaan tilastojen / uutisten valossa hyötyneet yhtään mitään avoimesta maahanmuuttopolitiikasta, vaan lopputulos on ollut täysin päinvastainen. Nyt samaa lopputulosta ollaan plursuvaitsevaisuuden ja humanismin nimissä ajamassa tänne meillekin, ei kiitos.

Jos (täysin hypoteettisesti) veronmaksaja voisi jollain 1-risti-2 -lomakkeella ohjata minne haluaa vuoden aikana kertyneet verovaransa käytettäväksi, väitän että maahanmuuton tukeminen, lisääminen ym. olisivat valtaosalla väestöä siellä listan loppupäässä...

Sattumalta tuli vastaan Slummiutumisen lyhyt oppimäärä.

Aika osuvaa tekstiä:

http://taustavaikuttaja.blogspot.com/2008/11/slummiutumisen-lyhyt-oppimr.html

Kulttuurin rikastamista toiseen suuntaan:

http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.shtml/arkistot/ulkomaat/2008/12/771774

Brittiläisen lähetyssaarnaajapariskunnan pakkotyötuomion arvellaan verottavan rajusti Gambian turismia. Noin puolet maassa vuosittain käyvästä noin sadastatuhannesta matkailijasta on brittejä.

Gambialainen oikeusistuin tuomitsi brittiläisen lähetyssaarnaajapariskunnan vuodeksi pakkotyöhön. Rangaistuksen syynä oli maan presidentin arvostelu.

Puolisot ovat myöntäneet lähettäneensä sähköposteja, joissa he kritisoivat itsevaltaista presidentti Yahya Jammehia ja tämän hallintoa. He joutuvat myös maksamaan noin 14 000 euron sakot.

Brittipari on asunut Gambiassa yhdeksän vuotta, ja pariskunnalla on kaksivuotias adoptiotytär. Aviopari on ylläpitänyt koulutuskeskusta ja tarjonnut ilmaista terveydenhuoltoa vangeille.

Presidentti Jammeh nousi Gambian johtoon vallankaappauksella 1994. Muun muassa ihmisoikeusjärjestö Amnesty on kritisoinut häntä toistuvista ihmisoikeusloukkauksista ja opposition toiminnan tukahduttamisesta.

Mitä isot (isät...) edellä, sitä lapset perässä.


Lehti: Ala-astelaiset tytöt hakkasivat kaksi pikkutyttöä Helsingissä
19.11.2008 07:57


Viisi noin 11-vuotiasta tyttöä pahoinpiteli kaksi ikäistään tyttöä Helsingin Vuosaaressa perjantaina iltapäivällä, kertoo Iltalehti.

Ulkomaalaistaustaiset tytöt repivät uhrejaan tukasta, löivät, potkivat ja sylkivät heidän päälleen. Sivullinen nainen onnistui lopettamaan pahoinpitelyn ja kuljetti pahoinpidellyt tytöt autolla koteihinsa.

Tytöt olivat joutuneet pakenemaan samaa jengiä jo pari viikkoa aikaisemmin. He tiesivät porukan käyneen myös kahden muun ystävänsä kimppuun.

Itäkeskuksen poliisista kerrotaan, että tapauksen tutkinta on aluillaan. Joitakin mahdollisten epäiltyjen nimiä on poliisin tiedossa.

[q]josbe, 19.11.2008 09:07:
---
Samu*, 19.11.2008 08:47:
Mitä isot (isät...) edellä, sitä lapset perässä.


Lehti: Ala-astelaiset tytöt hakkasivat kaksi pikkutyttöä Helsingissä
19.11.2008 07:57

---

Pari viikkoa sitten luin ihan samantyyppisen jutun, mutta se oli tapahtunut Tikkurilassa ja pahoinpitelijät olivat supisuomalaisia. Puhumattakaan kaikesta muusta murheesta, mitä suomalaisnuoret ovat lähimenneisyydessä aiheuttaneet. Päteekö siihen sama "mitä isot edellä..."?

En voi ymmärtää, mitä tavoittelet näillä quottauksillasi. IMO näistä saa vain ja ainoastaan sen käsityksen, ettet osaa ajatella omilla aivoillasi.
[/q]

Eli ikäänkuin sillä verukkeella tänne elämään otettavat ihmiset saavat riehua miten lystäävät, koska täällä syntyneetkin riehuvat? Ikään ja sukupuoleen katsomatta. Edelleen sen sadan tuhannen kerran, kuinka hälyttävän suuri osa vaikkapa v-loppujen poliisille saakka tulevista järjestyshäiriöistä on ulkomaalaistaustaisten henkilöiden aiheuttamia. Puhumattakaan siitä, mitä rikostilastoille tulee käymään jos tämä avoimmuuspolitiikka ajetaan läpi, tänne vaan kaikki joilla on paha olla jossain muualla.
Voi luoja, voiko se olla niin vaikeaa katsella vaikkapa tilastoja niiden humanistilasien läpi?

Tuo oli ihan randomilla silmiin pistänyt juttu, kun tässä topikissa juurikin puhuttiin uskonnoista ja samalla sivuttiin jopa kasvatusta eri kulttuureissa.

[q]Anselmi, 19.11.2008 10:58:
---
Samu*, 19.11.2008 10:37:
Eli ikäänkuin sillä verukkeella tänne elämään otettavat ihmiset saavat riehua miten lystäävät, koska täällä syntyneetkin riehuvat?

---

Ai suomalaisilla on joku etuoikeus riehua? Luulisi että kenelläkään ei ole sen enempää oikeutta
"riehua" (mitä helvettiä sitten se ikinä tarkoittaakin) tai tehdä muutakaan laitonta, kuin muillakaan.
Vai pitäisikö suomalaisille rikollisille olla suopeampia koska ovat suomalaisia?
[/q]

Tottakai.

Välillisesti tämä homma toimisi melkein optimaalisesti niin, että ne tänne tulevat ja täällä rötöstelevät, huippukoulutetut työvoimavajeen paikkaajat karkotettaisiin heti, jos / kun syyllistyvät rikoksiin täällä. Kynnys tuohon karkoitukseen pitäisi tehdä huomattavasti matalammaksi sekä koko karkoitusprosessi mukamas liian vaarallisine kohdemaaoloineen huomattavasti yksinkertaisemmaksi.

Kyllä katson että minulla on suurempi oikeus riehua vaikkapa Suomessa kuin Virossa, tämä juontaa juurensa juurikin siihen minne on sattunut syntymään -teemaan, jota muutamat teistä ei näytä sitten millään ymmärtävän.
Sustahan se on varmaan täysin normaalia, että otetaan tänne X -määrä pahoinvoivia pakolaisia ja seurataan sitten sivusta kun niistä Y -osa alkaa riehumaan täällä vailla mitään kunnioitusta / kiitollisuutta siitä, että elävät täällä muiden rahoilla. Koska riehuuhan ne suomalaisetkin täällä.

Eikös se niin mene, että muotivirtauksetkin saavuttavat länsinaapurimme Ruotsin ensin. Tälläistä meininkiä jonnekin Vuokkiin odotellessa:

[q]REivaaja, 16.9.2008 13:38:
---


Kuria kuria... Ei auta. Ei auta asennevammakaan.

Toi N sana liitutaudulla on ollut ilmeisen tehokasta? Kyllä maahanmuuttajilla on jo tarpeex vaikeeta sopeutua tollasten 'realistien' takia...
[/q]

Kylläkyllä, näitä tälläisiä otsikoita on aina niin kovin mukavaa lueskella, tässä nyt vain about parin sekunnin saldo eikä edes yhtään raiskausta :


Oululaismies ryöstettiin puistossa

Oululaismies ryöstettiin Kasarmintie 3 kohdalla perjantain ja lauantain välisenä yönä. Mies oli kävellyt Ainolan puistossa kello 3 ja 4 välillä, kun kaksi ulkomaalaisen näköistä miestä oli tarrannut häneen kiinni.

Toinen miehistä riisti uhrilta lompakon sekä Sony Eriksson matkapuhelimen. Lompakossa oli joitakin kortteja sekä pieni määrä rahaa. Poliisin saamien tuntomerkkien mukaan ryöstäjät olivat noin 25 vuotiaita.


Nainen pahoinpideltiin Kajaanissa

Parikymppinen nainen pahoinpideltiin Kajaanissa ravintolan edustalla Raatihuoneen torilla lauantai-iltana.
Lisää aiheesta

Naiselle tuli silmäkulmaan vertavuotava haava. Poliisi epäilee teosta noin 25 vuotiasta ulkomaalaistaustaista miestä.

Pahoinpitelijä hyökkäsi myös naisen parikymppisen poikaystävän kimppuun, kun poikaystävä meni väliin tilanteessa. Ulkomaalainen mies löi poikaystävää nyrkillä käsivarteen sekä viilsi veitsellä miehen takin hihaan reiän.

Poliisi tutkii tapausta törkeän pahoinpitelyn yrityksenä sekä pahoinpitelynä. Kajaanin poliisi toivoo mahdollisia silminnäkijähavaintoja.


Kyllä tää kulttuurin rikastuminen on sitten hieno juttu

[q]Ana-5000, 2.3.2009 12:17:
Minä taas pelkään, että euroopan mantereella kehittyy tässä seuraavien kymmenien vuosien aikana ihan täysi sisällissota ainakin jossain, jos ei valtiotasolla niin ehkä lähiö- tai kaupunginosatasolla. Pariisissa on jo viitteitä tästä, kun poliisi ottaa viikkoja yhteen aseistettujen maahanmuuttajajengien kanssa.
[/q]

Sivuhuomautus: mun on jo pitkään pitänyt tarkentaa tuota sun toistuvasti esittämääsi oletusta, että Pariisin lähiömellakoissa vastakkain olisivat poliisi ja maahanmuuttajat, kuten Malmössakin. Tosiasiassa Pariisissa vastakkain ovat maahanmuuttajien lapset eli ns. toisen sukupolven maahanmuuttajat, jotka puhuvat täyttä ranskaa mutta ovat silti syrjäytyneitä. Näkisinkin, että tilanteella on islamistimeininkiä enemmän yhtäläisyyksiä pertti perussyrjäytyneen elämään jossain Helsingin lähiössä tai jenkkighettojen näköalattomaan meininkiin - höystettynä ihan perusranskalaistenkin hallitsemalla ja suorastaan keksimällä vallankumous- ja mellakka-aatteella.

Osaan siis ranskaa ja olen nähnyt Ranskan lähiöistä tv-dokumentteja. Ranskaa ne siellä puhuu, toisin kuin Malmön "jaak intte snakka svenska"-maahanmuuttajat. Enemmän mua vituttaa Ranskan kuin Ruotsin lähiöihmisten syrjäytyminen.

Myös UK:ssa on miljoonia toisen sukupolven maahanmuuttajia. Heidän mellakointinsa on maan tavan mukaisesti vähäisempää, he eivät aina osaa puhua tai kuullunymmärtää UK:ssa saarnaavien imaamien kieltä (siis omien vanhempiensa äidinkieltä). Tää kiinnostava artikkeli kertoo, minkälaista islamin suuntausta UK:ssa saarnataan englanniksi eli 2. polven kielellä:

http://www.thisislondon.co.uk/standard/article-23654441-details/I+won%E2%80%99t+let+the+death+threats+silence+me/article.do