Kohti unelmakämppää, eli näin ostan / remontoin / sisustan asuntoa

EI PYSY!!!
ja miks sellaset on vaan saunassa ja kylppärissä?

[q]Lallu, 21.2.2006 11:33:
EI PYSY!!!
ja miks sellaset on vaan saunassa ja kylppärissä?
[/q]

Noita on yleensä niissä tiloissa, joissa ei ole ikkunoita, mutta joissa pitää saada ilma vaihtumaan. Esim just vessa, sauna tai vaikkapa vaatehuone.

Mutta koska noissa ei nyt pysy toi pala, niin vetoa on selkeästi liian vähän. Tämä voi johtua kolmesta syystä (olettaen että talo on aika uusi kuten näyttää olevan)

1) Taloyhtiön ilmanvaihtokone ei vedä tarpeeksi. Tällöin kone voi olla alimitoitettu (=se pitää vaihtaa) tai säädetty liian heikolle (=tehoa pitää nostaa)

2) Yhtiö joka hoitaa ilmanvaihdon tasapainotuksen, ei osaa tehdä hommaa kunnolla

3) Naapurit veivailee ilmanvaihtoventiileitä, jolloin naapurilla vetää hyvin, sulla ei

Seuraavaksi soitat johon lvi firmaan (tai gooletat) ja kysyt mikä on kuutiomäärä, joka pitäisi siirtyä poistoventtiilin kautta. Sitten soitat firmaan ja kysyt mikä oli määrä teillä. Tämä määrä on pienempi kuin mitä se saisi olla -> teet virallisen valituksen isännöitsijälle, jossa kerrot

1) paljon teillä siirtyy ilmaa

2) Paljon ilmaa tulisi siirtyä

Äijät tulee mittamaan ja säätämään. Valitat niin kauan, kunnes itse näet, että mittarissa lukee riittävä määrä kuutioita. Ja valitat jatkuvasti, älä luovuta ennenkuin itse näet, että sitä ilmaa vaihtuu riittävä määrä.

[q]ville, 21.2.2006 11:44:
Seuraavaksi soitat johon lvi firmaan (tai gooletat) ja kysyt mikä on kuutiomäärä, joka pitäisi siirtyä poistoventtiilin kautta. Sitten soitat firmaan ja kysyt mikä oli määrä teillä. Tämä määrä on pienempi kuin mitä se saisi olla -> teet virallisen valituksen isännöitsijälle, jossa kerrot

1) paljon teillä siirtyy ilmaa

2) Paljon ilmaa tulisi siirtyä

Äijät tulee mittamaan ja säätämään. Valitat niin kauan, kunnes itse näet, että mittarissa lukee riittävä määrä kuutioita. Ja valitat jatkuvasti, älä luovuta ennenkuin itse näet, että sitä ilmaa vaihtuu riittävä määrä.
[/q]

Voinen vastata tähän kun opiskelen ja teen työkseni LVI-suunnittelua.

Eli Suomen rakennusmääräyskokoelman D2:n mukaan kylpyhuoneessa poistoilmavirta ilman eri käyttöajan tehostusta pitäis olla 15 dm³/s. Jos on tuommonen käyttöajan tehostus niin normaali poistoilmavirta 10 dm³/s ja tehostuksella 15 dm³/s.

EDIT: Suomen Rakennusmääräys kokoelman osa D2 löytyy
osotteesta http://www.finlex.fi/data/normit/1921-D2s.pdf

Ja noi ilmavirrat löytyy liitteen 1 taulukosta 1. Sivu on näköjään 21.

[q]hardikaveri, 20.4.2006 09:31:
onko teillä vanha talo??

ite tein sen mogan et aloin repii keittiön laattoja irti..
seinistä lähti aikamoiset palaset.. tyyliin 20x40x10 !!!
toisaalta kun me ei laattoja laiteta niin olis ne varmaan joka tapauksessa pitäny repii..

nyt sit kitaillaan ja hiotaan..kittaillaan jakittaillaan ja HIOTAAN..
ei ole punttikselle menemistä :D

jos meinaatte laatottaa niin laatottakaa päälle
[/q]

60- ja 70-luvun taitteesta käsittääkseni, mutta tarkalleen en oo edes vaivautunut viidessä vuodessa ottamaan selville.

Pitää katsoa mikä ton laatoittamisen suhteen meininki on. Tarkoitus olis kyllä poistaa noi vanhat laatat uusien tieltä, mutta ainakin mua on nyt varoitettu siitä miten siinä saattaa käydä. Perkkelens.

[q]diezel, 20.4.2006 11:19:
En tiedä tuosta viimeistellystä, jos käyttää lähitulevaisuudessa "varmasti" poistuvaa ohjausjärjestelmää. EIB:hän on EHS:n ja BatiBusin mukana Konnex-konsortiossa, jonka tarkoitus on muodostaa kilpaileva eurooppalainen vaihtoehto LON:lle. Ja nuokin on enemmän nimenomaan kiinteistöautomaatioväyliä, jooilla kyllä voi valoja säätää, mutta eivät ole optimoituja juuri siihen käyttöön.
[/q]

Joo, no täydellistä automaatiota tossa varmaan haetaankin, ei noin raskasta järjestelmää kannata pelkästään valojen on/off säätöön käyttää. Eiköhän dorkan kaltainen tekniikkafriikki keksisi tollaisella järjestelmälle vaikka mitä käyttöä :)

Tosta poistumisesta en kyllä tiedä .... sinänsä tolla EIB:llä saa aina hyvin tehtyä kaiken mitä haluaa ja kerran asennettu järjestelmä ei mihinkään "vanhene" vaikka rinnalle tulee uusia ja paremmilla ominaisuuksilla varustettuja järjestelmiä. Sama juttu pätee myös X10:iin.

Sinänsä voisin hyvin itse laittaa rahojani kiinni x10:iin, eihän noi maksa kovin montaa sataa vaikka varustaa koko huoneen vrt täydelliset automaatiojärjestelmät jotka maksaa helposti tuhansia euroja. Jos tavoitteena on pelkkä on/off härpätin niin X10 on kuitenkin lopulta aika helppo ja edullinen ratkaisu :)

Sinänsä kyllä ihmettelen, että noi muuten automaatio ei oikein ole ottanut euroopassa tuulta purjeisiin. Jos rakentaa 300ke talon, niin muutamalla prosentilla taloon taisi ominaisuuksia, jotka parantaa asumisen laatua ja säästää myös energiaa. Monesti investointi olisi myös sellainen, että se nostaisi talon arvoa.

Huomasin et verhoilukivet on muuten helvetin tyylikkäitä. Eikä ilmeisesti maksa miljoonia, mutta se selviää huomenna et kuinka paljon. Sellasta sitten vaan seinille sinne minne se sopii.

edit: 50-150/neliö kuulemma, 135 Ledgestone-sarjalaiset jotka ainakin omaa silmää eniten miellytti.

Tossa ois kivan näkönen keittiö Saksasta:
http://www.poggenpohl-porsche-design-kitchen.com/en/

Onks kukaan ennakkotilannu?

[q]Vexe, 28.3.2006 18:54:
Onkohan kenelläkään ideaa minkälaista mattoa kannattaisi etsiä suojaamaan parkettia, kun pyörillä oleva työtuoli tuntuu tuhoavan lattiaa nopealla tahdilla?

Tarvitsisin siis suht kovapintaisen maton, jotta tuoli liikkuisi suht helposti, mutta samalla sellainen joka pysyy paikoillaan ja suojaa parkettia. Se että mattoa voisi vielä itse muotoilla olisi erittäin hyvä asia. Itselle tuli mieleen ihan vaan kokolattiamaton palanen, mutta mitenköhän se pysyy paikallaan.
[/q]

Kaverilla on sellanen läpinäkyvää kovaa muovia oleva neliö oman parkettinsa suojana, kun potee samaa ongelmaa toimistotuolista. Ei mikään pahan näkönen, eikä oo mitenkään tielläkään. Kummasti antaa parketille lisää elinikää ja jos omasta mielestä ei oo kovin nätti ni voihan sen sit piilottaa ku tulee vieraita..

Heti ku kaveri vastaa mailiinsa ni kerron mistä se tän kapistuksen on hankkinu..


....IKEA

[q]ville, 11.4.2006 11:50:
---
Lash!, 11.4.2006 10:33:
Meikäläisen suosikkeja on tuo Henna ja Timppa johtunee heidän tyylistään ja mausta mikä on hyvin samanlainen kuin minun ja mukava huomata että heillä on siltikin Budjetti kondiksessa ku vertaa muiden..

---


IMO h&t tyyli on mennyt aika överiksi ja tyyli on tehty liian halvalla.

Mä en voi olla miettimättä, kuka haluaa ostaan 350 000€ asunnon, jossa tuotteet ovat kyllä aika näyttävän näköisiä, mutta kuitenkin selvästi "halpoja". Luulisi, että tuon hintaluokan asunnonostajat ovat vaativia ja siten tuota asuntoa voi olla erittäin hankala myydä.
[/q]

No kuka nyt muutenkaan noista kämpistä 350 kE maksaisi. Mielestäni ihan täysin ylihinnoiteltuja,
ja kiinostustahan noihin on ollut murto-osa ensimmäisiin unelmakämppiin verrattuna.

Ja överiksi tuo h&t kämppä on vedetty siinä missä v&v gloria-koti.

Nyt vihdoin alkaa tuntua siltä, että palikat loksahtelee paikalleen.

Työhuoneessa ilme alkaa olla aika hyvin kunnossa, ehkä toinen silkkiverho, niihin sellaiset kultaiset hapsukiinnikkeet (kuten esiripuissa) ja tietysti toi pirun näyttö pitää vaihtaa lituskaan. Jotain tekstiilejä ja ehkä pieniä sisustusesineitä sit ihan lopuksi ... mut tästä kuvasta käy jo aika hyvin ilmi mikä on homman juju:

http://www.villevaavu.org/temp/Remontti/pages/40TyoHuoneSeinaMaalaus.htm

Olohuoneeseen me päätettiin joku aikaa sitten tilata yks sohvapala lisää. Ei kuitenkaan haluttu kulmaan sohvaa joten päätettiin tilata sinne pöytä. Katseltiin monia mallia ja lopulta päädyttiin tilaamaan zebranoviilusta, jota kevyesti petsattu ruskeaan. Masiivizebrano olisi ollut jees, mutta 8000e/motti oli liian suuri este ...

Ideana on, että pöytä alkaa heti sohvan kulmalta, täyttää koko kulman ja sitten toisella puolella jatkuu samaa sohvaa yksi palanen. Pyödälle tarvitaan joku valaisin jossain välissä.

Suosittelen muuten puusepällä tollaisen pöydän teettämistä. Leppävaaran amis teki meille metallijalat, puuseppä viilutti 22mm mdf:ää joita kaksi päällekkäin. Kokonaisuudessaan materiaalien kanssa ton pöydän hinnaksi tuli about 270e, eli oikeesti naurettavan halpa tyyliin ja laatuun nähden.

Tossa kuva pöydästä:

http://www.villevaavu.org/temp/Remontti/pages/38Nurkkapyota.htm

Ja viimeisimpänä muutoksena makuuhuone. Meitä oli jo pitkään häirinnyt kun ei ollut kunnollisia yöpöytiä ja lisäksi lattialla oli aina vaatteita. Just sellaisia, joita on pitänyt esim päivän, mut ei halua heittää vielä pesuun. Tollasten säilytys on ongelma, sillä niitä ei voi laittaa likasiin, eikä myöskään puhtaiden sekaan kaappiin.

Ratkaisuksi teetettiin puusepällä 40mm masiivitammesta 4kpl kuutiota, josta kaksi pienempää on yöpöytinä ja kaksi suurempaa kukka-aluistoina. Kuutioiden sisällä on punotot korit, joten noista kukka-alustoista tuli loistavat paikat säilyttää vaatteita, jotka muuten olisi lattialla. Kuutiot on vahattu pähkinävahan ja kirkaan vahan sekoituksella.

Kuva varmasti kertoo paljon:

http://www.villevaavu.org/temp/Remontti/pages/39Makuuhuone.htm

Tohon vielä idena on, että katosta pistetään punotun köyden varassa roikkumaan jotain kivoja puutikkuja, joihin voidaan sitoa noita jättipeikonlehtiä. Tavoitteena on saada kasvamaan noi peikonlehdet koko seinän alueelle. Takana oleva seinä pitänee tapetoida/maalata.

Tyylillisesti noi vaihtoi makuuhuonetta kivasti sellaiseen siirtomaahenkiseen suuntaan: Nyt lattialla on lehmäntalja, huoneessa paljon kasveja, punotut korit, paksua masiivitammea ja kiinalainen käsintyöstetty koriste sängyn päädyssä.

1v1kk asuttu ... pirun aikaavievää hommaa tää remontoiminen ja sisustus :D

[q]Dorka, 18.4.2006 15:18:
Termi monisauvanen ei sano mitään, kaipaan selvennystä - mä en mitään rakennustermeistä ymmärrä yhtään mitään Tuo hinta joo oli vain tuo erä joka alle valmistajan hinnan.
[/q]

Eli siis kuinka monesta osasta kukin noista laminaattibiiteistä koostuu? Yhdestä, kahdesta vai kolmesta vierekkäisestä? Itselläni on kolmisauvaista laminaattia ja se on hemmetin halpaa verrattuna yksisauvaiseen, koska siihen päästään käyttämään sellaisia paloja puusta, jotka ei yksi- tai kaksisauvaiseen laminaattiin käy.

Tässä huono havainnollistus (mutta idea käy varmaan selväksi):

http://www.flammabul.com/temp/laminaatti.gif

Laminaatin hintaan vaikuttaa muutenkin käsittääkseni ties kuinka monta tekijää, joista kovuuden ja pinnoitteen paksuuden vois ainakin mainita. Karkeasti a) mitä kovempi, sen kalliimpi ja b) mitä paksumpi viilupinta, sitä kalliimpi.

Tjsp. Mulla laminaatti on tietty varsin halpaa, koska kalliimpaan ei ole varaa eikä toistaiseksi myöskään mielenkiintoa.

Dodi, nyt pitkä haave lähtee käyntiin... eli muutto 48m2 kämpästä 96m2 kämppään joka sitten tehdään käytännössä rajattomalla budjetilla aivan tiptop kondikseen et siinä on sitten kiva asustella seuraavat 5-10 vuotta.

Kohde on noin 10v vanha kämppä jossa on nykytyyliin paljon pieniä epäkäytännöllisiä huoneita (5h+k+s) joten remontin pääidea on nyt tehdä kämpästä niin avara kun voi eli käytännössä kaikki mahdolliset huoneet joita voidaan yhdistää yhdistetään (jolloin kämpästä tulee 3h+k+s).

Suurintyö tulee tosin olemaan muualla kuin seinien kaatamisessa sillä koko kämppään tehdään uusi alakatto design kikkojen takia.

1) Alakatto tullaan vaimentamaan villalla jotta saadaan kerrostalon pienet ikävyydet kuriin eli naapurimelu - yläkerrasta tulee ikäviä ääniä turhan paljon joten samalla kun kerran tehdään alakatto niin laitetaan se vaimentamaan ääniä.

2) Alakattoon saadaan upotettua halogeenit ja muut valaisimet sillä en tykkää "roikkuvista" halogeeneista sekä ylimääräisistä johdoista (pistokkeet jne.) ja vain pelkästään tiettyihin kohtaan voidaan sit laskea katosta jotain design lamppuja.

3) Inhoan mitä eniten nykyajan "verhosuojia", siis nuo muovilaput jotka tulevat katosta hieman alas peittämään verhokiinnikkeitä. Alakattoon tulee verhojen kohdilta syvennys jolloin päästään eroon kokonaan noita "muovisuojista". Sitten tähän "syvennykseen" laitetaan loisteputkilla epäsuora valaistus luomaan pientä tunnelmaa.

4) Olohuoneessa alakatto tehdään niin, että alakatto ei vedetä aivan seinään kiinni vaan alakaton ja seinän väliin jää pieni n.5cm rako. Se näyttää siltä aivan, kun katto olisi irrallinen ja tuo "rako" suurenee 15-20cm sitten verhojen kohdalta jotta saadaan verhot samaan tyyliin kun muissakin huoneissa.

5) Keittiön ja olohuone kun ovat samaa huonetta mutta huoneiston teknisistä syistä keittiön alakatto tulee olemaan noin 10cm matalampana kuin olohuoneen joten keittiön alakatto vedetään hiukan olohuoneen alakaton päälle ja tähän pienen lipan yläpuolelle kans laitetaan loisteputket valaisemaan epäsuorasti joka samalla sitten visuaalisesti erottaa keittiön olohuoneesta vaikka ovatkin samaa huonetta.

Lattiaksi tulee pähkinää, en tykkää vaaleasta enkä punertavasta lattiasta joskin silti haluan lattian missä värivaihtelu on suht iso joten siihen on valittu Karelialta - jossa kävi hyvä tuuri, K-raudassa oli 2000m2 rajattu erä missä just haluamani lattia oli alessa puoleen hintaan 80e -> 40e/m2 ja siinä säästi muutaman tonnin.

Keittiö tulee Eggersmannilta, joskin PoggenPohl oli yksi toinen vaihtoehto mutta jälkimmäisessä laatu oli heikompaa ja keittiötä myyvän firman toiminta jätti niin epämääräisen kuvan joten valinta oli loppujenlopuksi helppoa. Keittiö tulee kalliiksi, mutta koska kyseessä on seurustelukeittiö joka on osa olohuone kokonaisuutta ja on esillä niin keittiön on sen takia sitten oltava sen näköinen myös.

...ja tarkemmin muutaman viikon sisällä, kun itse tulosta syntyy ja saadaan kuvia itse kohteesta. Maltan tuskin odottaa...

[q]ville, 18.4.2006 14:36:
Onnea uuteen asuntoon, muista ottaa paljon kuvia ennen ja jälkeen :)

Saako kysyä mikä on rajaton budjetti ja miten se jakautuu (tavaran/työn osuus/keittiö/vessa/sähköt jne)
[/q]
Tuota edelleen tuota budjettia on lähes mahdotonta vielä tarkkaan jakaa osiin. Sen minkä tiedän tarkkaan on, että kylppärin tavarat (posliinit, hanat jne) maksaa n. 10ke ja keittiö (siis pelkkä keittiö, ilman mitään asennuksia) noin 30ke, tähän lisäksi tietysti nuo alakatot, liukuovet ja muut muutokset asunnossa. Muut summat ovat isommissa klönteissä mitä ei olla tarkkaan pilkottu alas. Kokonaisbudjetti on kova, mutta sitä yritetään tuoda alas ja äsken sain kuulla että pari lehteä haluaisi tehdä jutun kämpästä - ja tämä on nyt varmaa joten yritetään tällä saada nyt tavarantoimittajilta enemmän alennuksia jne. millä helposti säästäisi 10-20ke.

Tämän takia en taida ottaa itse yhtään valokuvaa, kun kerran lehdestä tulevat kuvaaman kämpän rempan alusta loppuun asti

[q]
Mikä yritys tekee akustiikkasuunnittelun?

Onko asunnossa suuri huonekorkeus ja kuinka paljon alaslaskua tulee?

Mä suhtautusin vähän skeptisesti siihen, että runkoääniä saadaan vaimennettua paljon jos ja kun seinän ja uuden alaslasketun katon väliin jää pieni rako. Paikalliset äänet kyllä vaimenee, mutta matalilla taajuuksilla ja töminässä ongelma on helposti koko katto. Siten pienikin "rako" akustoinnissa aiheuttaa sen, että ääniä tulee läpi.

Mä uskoisin, että tolla vaimentaa paljon "yleishälinää", mutta yläkerran juokseva kakara kuuluu niin kauan kun kattoa ei eristetä kokonaan :(
[/q]
Eristyksellä haetaan pahimmat äänet, tarkoitusta ei ole rakentaa täydellistä äänieristystä - se mitä on mahdollista tehdä sillä pienellä alakatolla kun sellainen tulee jokatapauksessa.

Koko rempan tekee tai järjestää yksi pariskunta jotka hoitaa sitten kaiken (siis hommaa putkimiehet ja muut aina tulee asioita mitä he eivät ite tee). Sen takia työnosuudessa en pysty jakamaan tarkalleen vielä mikä työ osuus maksaa mitäkin, kun tarkkaa budjettia ei olla tehty. Ollaan sovittu maksimi raamit ja suunitelmat käyty läpi sekä sovittu et niissä raameissa pysytään - alaspäin kyllä todennäköisesti tullaa varmasti budjetoidusta summasta...

Normaali elementtitalo joten huonekorkeus ei ole iso - joten alakatto tulee olemaan laskettu vain sen verran, että saadaan halogeenit niihin upotettua (7-10cm). Tämä onkin yksi huolenaihe ettei katto laske niin paljon et se "näkyy" ja hävittää kämpästä avaruuden tunteen.

[q]
Kaapelikourut vielä niin saat vedettyä törkeet määrät johtoa tosi helposti. Ainakin kotiteatterissa tulee sulla tarpeeseen :)
[/q]
Jep, kaapelit menee kouruissa ja muissa (lattian kautta tms.) mitä sinne rakennetaan.

[q]
Ootko tehnyt jo sisustussuunnitelman tai ajatellut tehdä sitä? Halogeenien sijoittelussa olisi kuitenkin kiva tietää mihin tavaraa tulee, jotta välttää ne "virhesijoittelu". Toinen vaihtoehto olisi tietysti palkata ihan sisustussuunnittelija :)
[/q]
Kaikki kaappien ja muiden paikat on suunniteltu ja sen mukaan myös laitetaan halogeenit - sisustussuunnittelija on mukana hommassa. Joskin ei se sisustussuunnittelija paljoa ole sanonut, käytännössä koko design on minun piirtämäni ja sisustussuunnittelija sitten katsoo että ovet ja muut ovat käytännöllisissä paikoissa sekä halogeenien suunnittelu (paikat ja määrät) kun niistä en tiedä yhtään mitään.

[q]
Epäsuora valo on tosi mukavaa ja siksi melkein suosittelisin, että vetäiset koko sen katon sivuille epäsuoran valon, sillä sulla on siihen mahdollisuus. Halogeenit on älyttömän mukavia ja erityisesti tällä hetkellä tosi hip ja pop, mutta imo ne antaa monesti aika tylsän valon (pl seinän vierusta jossa saa leikittyä valolla/varjolla). Esim me ollaan kovasti harkittu sitä, että luvuttaisiin keittiössä halogeenista ja laitettasiin vain kaappien päällä epäsuoraan valoa.

Lisäksi halogeenien haittana on törkeä lämpömäärä ja joissakin tilanteissa myös ärsyttävä heijastuminen. Esim jos meillä keittiössä on valot ja istuu sohvalla, niin katossa olevat halogeenit heijastaa silmiin aika helposti. Ainahan niitä voi toki himmentää, mut se ei poista koko ongelmaa.

Jos laittaa sekä loiteputket epäsuorana että halogeenit, saa tosi mukavasti valittua tunnelman tilanteen mukaan. Sulla noiden loisteputkien laittaminen ei edes maksaisi paljoa, joten voisi olla ihan kannattavaa.
[/q]
Tuo loisteputkijuttu alakatossa tulee ainoastaan pariin paikkaan kämpästä. Ihan sen takia, että jos katon jokaisella seinällä olis samanlainen juttu niin se ei näyttäis enää kovinkaan hienolta kun samaa ideaa toistetaan aivan liikaa. Sitten olohuone (keittiö) huoneessa on se ongelma, että yhdellä seinällä on pari kaksi erikokoista ikkunaa eikä koko seinälle ole tarkoitus vetää verhoja. Nyt tämä epäsuora valojuttu näyttää aivan hassulta jos se heijastaa osasta seinästä puhdasta valkoista ja toisesta paikasta verhon väriä mikä ikinä se tulee olemaankin.

Vaikka erillaiset tuollaiset ideat ovat kivoja ja tosi näyttäviä niin liian käytettynä niistä häviää "teho" ja näyttää väkisin väännetyltä jota yritän välttää mahdollisimman paljon - edelleen erittäin minimalistinen tyyli ja ainoastaan muutamia pikkukikkoja tekemään kämpästä uniikin näköisen.

[q]
Lux tuuri kävi kyllä, pähkinää ei noin halvalla usein saa. Onko monisauvainen versio?
[/q]
Termi monisauvanen ei sano mitään, kaipaan selvennystä - mä en mitään rakennustermeistä ymmärrä yhtään mitään Tuo hinta joo oli vain tuo erä joka alle valmistajan hinnan.

[q]
Mulla jää tässä vähän epäselväksi, onko keittiön oltava seurustelukeittiön näköinen vai kalliin näköinen :D
[/q]
Keittiö pitää olla siisti ja osa koko asunnon linjan mukainen - ei se, että on kalliin näköinen vaan et se on tyyliltään ja hengeltään samaa tasoa muun asunnon kanssa. Keittiö tulee olemaan niin, kuin seurustelukeittiöt eli yhteydessä suoraan olohuoneeseen, mutta saareketta ei tule. Keittiö tulee olemaan 5m pituinen ja on näkyvissä kokoajan niin en sinne vois kuvitellakkaan mitään "standardi" keittiötä.

[q]
Oli tilanne kumpi vaan, niin saako kysyä mitä maksaa pelkät kaapistot, tasot ja muut "kiintokalusteet", mitkä on materiaalit ja paljon tossa on tavaraa metreinä? Olisi mukava tietää ja verrata ns bulkkivalmistajiin :)
[/q]
Keittiön toimittajalle mennään ylihuomenna juttelemaan enkä osaa sanoa mitään näin hatusta heittämällä mitään materiaalimääriä jne. Tämä valittu keittö tosin on kalleimpia mitä olen missään nähnyt, mutta en valinnut sen hinnan takia. Sen design on aivan ainutlaatuista ja laatu on todella korkea luokkaista. Se design mikä lämmittää niin paljon on kaappien muodot, eli vaakasuunnassa erittäin leveät sekä ovat täysin "vetimettömät", laatikot vedetään joko ylhäältä tai sivuilta. Sitten nuo massiiviset "jalat" siis keittiön päissä ovat todella näyttävät sekä käsintehty rosteritaso.

En ole varma haluanko sen kuvan tavalla täysin valkoisena tai sitten tummana, mutta sen näkee tässä kohta sitten (kuvassa tosin on nyt hieman erillaiset kaapit, kun itse tulen laittamaan)...

[q]Dorka, 18.4.2006 15:18:
ja tämä on nyt varmaa joten yritetään tällä saada nyt tavarantoimittajilta enemmän alennuksia jne. millä helposti säästäisi 10-20ke.[/q]

En tiedä miten tavaratoimittajat antavat alennusta siitä että koti on lehdessä, ehkäpä toi toimii just tosi kovan luokan designliikkeillä, kuten airaksella, mutta ei jotain perustoimittajaa oikeesti kiinnosta näkyykö kämppä suomalaisessa sisustuslehdessä vai ei (edellyttäen että kyseessä on suomalainen lehti).

[q]
Tämän takia en taida ottaa itse yhtään valokuvaa, kun kerran lehdestä tulevat kuvaaman kämpän rempan alusta loppuun asti
[/q]

No sanotaan niin, että noi lehdet tulee ottamaan pari kuvaa ennen ja pari kuvaa jälkeen. Kyllä muistojen takia kannattaa ottaa pari muutakin kuvaa, niin lopputuloksessa on muutakin kuin räjäytetty kämppä ja sisustuslehteä varten tunattu hetkellinen tila :)

Ja sitäpaitsi tämä topic vaatii niitä kuvia ;)


[q]Normaali elementtitalo joten huonekorkeus ei ole iso - joten alakatto tulee olemaan laskettu vain sen verran, että saadaan halogeenit niihin upotettua (7-10cm). Tämä onkin yksi huolenaihe ettei katto laske niin paljon et se "näkyy" ja hävittää kämpästä avaruuden tunteen.[/q]

Tää on kyllä paha ja syy miksi me ei itse duunattu alaslaskettua kattoa. Kun huonekorkeus on suomalaista perustasoa, tuollainen 10cm lasku on mielestäni liian suuri kompromissi. Toki toi on tietysti kiinni siitä mitä haluaa: jos ei yhtään innostu kiskovalaistuksesta, mutta haluaa halogeenit, ei paljoa vaihtoehtoja ole :(

[q]Tuo loisteputkijuttu alakatossa tulee ainoastaan pariin paikkaan kämpästä. Ihan sen takia, että jos katon jokaisella seinällä olis samanlainen juttu niin se ei näyttäis enää kovinkaan hienolta kun samaa ideaa toistetaan aivan liikaa.
[/q]

No eihän niiden tarvii sieltä näkyä muuta kuin päällä ja kaikki seinät varmaan kannattaa olla erikseen säädettävissä. Esim jos katsoo töllöä, niin sillä seinällä valoja tuskin voi olla kun taas muualla voisi hyvin käyttää. Ja vastaavasti kesällä verhoon tulevat epäsuorat valot on täysin turhia, kun ikkunasta tulee muutenkin valoa niin pirusti.

Lähinnä vaan ajattelin sitä, että jos näkee sen verran vaivaa, että tekee alakaton, kannattaa sen potentiaalia käyttää 100% hyväksi.... eihän se oo sama asia kuin että pitäisi aina puhaltaa kaikkia halogeenjä ja loisteputkia samaan aikaan :)

[q]
Termi monisauvanen ei sano mitään, kaipaan selvennystä - mä en mitään rakennustermeistä ymmärrä yhtään mitään Tuo hinta joo oli vain tuo erä joka alle valmistajan hinnan.
[/q]

Jone selittikin sen tossa.

Nää on tietysti taas makuasioita, mutta kyllä mä ehdottomasti suosisin tollaiseen minimalistiin tyyliin vähintään kaksisauvaista, mielummin aitoa lankkua. Jos sulla ei oo paljoa huonekaluja, ja ne mitkä on, tarvii tilaa "hengittää", niin rauhallisempi lattia antaa imo paremman ilmeen. Varsinkin ton pähkinän kanssa jossa voi käytännössä olla ihan tummaa ja vastaavasti koivun vaaleaa pintaa.

Me otettiin nimenomaan kolmesauvasta ja näin jälkikäteen ollaan tota harmiteltu. Kun tekee kämppää kuitenkin kohtuu suurella budjetilla ei joku 1000e paremmassa lattiassa enää tunnu missään. Esim sunkin keittiö maksaa niin paljon, että on lopulta aika sama onko sulla koko asunnon lattiassa vaikka aito pähkinälankku.

[q]Keittiö tulee olemaan niin, kuin seurustelukeittiöt eli yhteydessä suoraan olohuoneeseen, mutta saareketta ei tule. Keittiö tulee olemaan 5m pituinen ja on näkyvissä kokoajan niin en sinne vois kuvitellakkaan mitään "standardi" keittiötä.[/q]

Propsit että ei tule saareketta, ne tuntuu nykyisin olevan se mitä kaikki tekee.

Sinänsä ei kyllä välttis kannata irvistää "standardi"keittiölle. Monelta valmistajalta löytyy vetimettömiä malleja, joissa on just ton "syvennys" josta ottaa kiinni tai sitten pomppusalpa eli saa vaikka tasaisen ovimallin aukeamaan ilman kahvaa (kts meidän yläkaapit). Siten ihan jokaisen keittiövalmistajan tavaraa saa vetimettömänä.

Lisäksi vaakasuuntaa linjaa löytyy kaikilta valmistajilta 80cm asti, suurelta osalta 120cm. Tää johtuu siitä, että suurin osa käyttää samoja heloja ja siten on kätevää, että kaikilla valmistajilla on samat mitat. Tässäkään asiassa saksalainen merkkikeittiö ei ole lainkaan ainutlaatuisempi.

Mä sanoisin, että kalliissa merkkikeittiössä suuri osa hinnasta tulee paremmista perusmateriaaleista. Esim korkeakiintoiset ovet ei oo kalvopinnoitettua mdf:ää vaan täyspuuta, jotka maalattu ja lakattu. Lisäksi valikoima on suurempi eli mitä vaan pystyy tekemään. Ja tietysti ehkä se tärkein eli palvelu. Airakseen astuessa sä olet kuningas ja periaatteessa firma hoitaa ihan kaiken sun puolesta jos niin haluat. Normaalissa keittiöliikkeessä sekä palvelu, että suunnittelu ovat jotain aivan muuta tasoa ...

Aika paljon eri rakenteita katsoneena sanoisin, että tollasen 30ke keittiön saa varmaan 30% halvemmalla sillä, että soittaa lähimmälle puusepälle ja se tulee tekemään sulle käsin kaiken. Ongelma tähän tosin liittyy ihan pirusti kuten suunnittelu, omien vaatimusten tiedostaminen, vaatimusten välittämäinen puusepälle, erilaista sopimukset joita pitää solmia eri firmojen kanssa jne jne. Ts vastaavaa tai jopa paremaa tasoa sekä ainutlaatuisempaa saa selvästi halvemmalla, vaiva vaan on kova ja lopputuloksesta puuttuu merkkikeittiön leima :)

[q]Sitten nuo massiiviset "jalat" siis keittiön päissä ovat todella näyttävät sekä käsintehty rosteritaso.[/q]

Sä voit pyytää sun remppajengiä tekemään vaikka 20cm leveät jalat harkosta. Saat just sen kokoiset kuin haluat :)

Rosteritaso on älyttömän tyylikäs, mutta jos teet paljon safkaa, kannattaa oikeesti miettiä mikä on rosterin pintakäsittely. Tasaisen matassa ja killtävässä näkyy jokainen naarmu todella hyvin ja jos tavoitteena on tosi "siloiteltu" keittiö, niin tollainen naarmu voi olla tosi pahan näköinen. Hyviä vaihtoehtoja on kivi ja durat, sun tapauksessa varmaan myös lasi voisi mennä. Ehkäpä jopa lakattu betoni?

ps tänään tuli ostettua vähän tapettia. Kuvia sitten 4vko päästä kun saadaan tapetit seinille :)

[q]ville, 18.4.2006 19:51:
En tiedä miten tavaratoimittajat antavat alennusta siitä että koti on lehdessä, ehkäpä toi toimii just tosi kovan luokan designliikkeillä, kuten airaksella, mutta ei jotain perustoimittajaa oikeesti kiinnosta näkyykö kämppä suomalaisessa sisustuslehdessä vai ei (edellyttäen että kyseessä on suomalainen lehti).[/q]
Jeps, no keittiö tulee Airakselta, kalusteet kaikki Skannosta (Ligne-Roset) sitten kylppärivermeet joltain kolmannelta jota en muista mut sinne taas tulee pelkästään Philip Starckia. Kotimainen sisustuslehti tulee olemaan ja jotain kuvia joops otan ja postailen niitä tänne. Laitan jossain vaiheessa pohjan niin näkee vähän tarkemmin mitä ajan takaa.

Mitä alakaton valaistukseen niin joo tarkoitus on samalla vetää niitä valoja vähän jokapaikkaan ja miettiä sitten valmiina, että mitkä niistä kytketään ihan sen mukaan miltä se sitten näyttää. Halogeenit ja muut piuhoitetaan myös niin, että ryhmät voidaan jakaa rakentamisen jälkeen. Sähkömiehelle riittää hommaa vetää "turhaan" ziljoona piuhaa, mutta niin kuin sanoit ei ne suhteessa rempan hintaan maksa oikeastaan mitään. Joskin niin kuin aiemmin sanoin olen jo käytännössä varma mitä haluan ja haen takaa joten tuskin noita "ylimääräisiä" halogeeneja tullaan ikinä edes kytkemään päälle. Himmennyksen suhteen halogeeneja laitetaan huoneisiin parilla eri ryhmänä joten huone kuin huone niin saa aivan tunnelma valaistuksesta sitten kunnon valaistukseen.

Lattia on joo makuasia niin kuin kaikki mitä kämpässä on, mutta itse en tykkää lainkaan kaksi tai sitten ihan vain lankusta. Kyllä se pitää olla kolmisauvaista ja suht isolla värivaihtelulla nimenomaan juuri pähkinän osalta. Tosin Karelialla oli (jos muistan oikein) kolmea laatua pähkinästä joista tämän on keskimmäinen, olisi ollut vielä yksi laatu missä vaihtelu olisi ollut isompaa, mutta se on jo liian isoa.

Olen nähnyt monia isoja kämppiä juuri kaksisauvaisella ja lankulla tehtynä, en ole pitänyt mistään niistä ollenkaan. Minusta siinä tulee helposti liian monotominen ja fiilikseltään "kuollut" - erikseen on sitten ihan aito lankku jota löytyy vanhoista vuosisadan vaihteen kämpistä jotka on todella hienoja, mutta nekin ovat aivan erillaisia verrattuna ns. lankkuihin mitä nykyään saa kaupoista. Semmonen kunnon lankkulattia ja korkeat huoneet ovat se sitten viimeinen haave joka tulee olemaan joskus tulevassa kämpässä. Joskin tavallisessa kerrostalokämpässä "normaali" huonekorkeudella se on aivan liikaa ja suhteessa lattia on liian massiivinen ja pistää kämpän tukkoon (edelleen omat vahvat mielipiteet asiasta).

[q]
Rosteritaso on älyttömän tyylikäs, mutta jos teet paljon safkaa, kannattaa oikeesti miettiä mikä on rosterin pintakäsittely. Tasaisen matassa ja killtävässä näkyy jokainen naarmu todella hyvin ja jos tavoitteena on tosi "siloiteltu" keittiö, niin tollainen naarmu voi olla tosi pahan näköinen. Hyviä vaihtoehtoja on kivi ja durat, sun tapauksessa varmaan myös lasi voisi mennä. Ehkäpä jopa lakattu betoni?
[/q]
Rosterin suhteen nuo naarmut itseäni mietitytti, mutta joskin minulle vakuuteltiin että juuri ne naarmut ovat sen rosterin idea. Eka naarmu harmittaa, mutta sitten kun niitä naarmuja on paljon niin se on osa sitä rosterin "lookkia" mikä on hyvännäköistä ja kyl nyt itseasiassa kun on nähnyt käytettyjä rosteritasoja niin mahtavilta ne näyttää. Sit tosin taso niin kuin koko keittiö mallia lukuunottamatta on aivan auki, värit ja tasot on kaikki valitsematta ja tuolla valitulla valmistajalla juuri tuo betonitaso on aivan yyber hieno sekä erillaiset lasi pinnat unohtamatta perus MDF tasoja.

[q]sapeli, 17.4.2008 10:16:
Tämmöset ois hienoja kotiin tai miksei bileisiinkin:
http://www.cybertex.fi/index-2.html
[/q]

Varsinki toi vanha purjelaiva merellä -kuvio on sen verran kitschinen, että se olis neonvalaisevana yhtä aikaa pelottava ja hypnoottinen ällö en omaan kotiini ottais, mutta joku hullunkiilto siinä säväyttää, ei voi mitään!

Star Trekin USS Enterprisen näköinen sisustus löytyy täältä:

24th century interior design:
http://www.24thcid.com/

http://www.24thcid.com/pictures/data1butt1.jpg

Ei tarttis paljoo miettii onko rosterii vai eikö oo.

R2D2

Jeee!! Eilen tuli ostettuu uusi ruokapöytä. Eikä ollu pahan hintanen. 259
http://www.kodin1.com/images/tuotekuvat/5917323_3.jpg
Toissapäivänä Ikeasta alennuksesta parit Goliatit työpöydän alle.
http://www.ikea.com/PIAimages/09712_PE086041_S3.jpg
Ens viikolla sitten sohva.
http://www.bellus.com/sohvati/grandediv.gif
Ja sit kai viel Pax vaatekaapisto Ikeasta.

Ja kesällä pistetään sit koko olkkari ja makkari pintaremppaan. Seinät valkoisiks ja sit jotain grafiikaa ja kaikki audio/video/netti/tv/puhelin-kaapelit upotetaan listojen taakse.

joo putkiremontti on sit kallis paukku!

kannattaa laskea hyvin yläkanttiin ennekun ostaa asunnon.. ja vois vaik tinkiikkin jos on varaa..
työkaverille tuli sähkö & putkiremppa 70m2 kämppään ja joku 35 000 euroa tuli maksamaan eli ei muuta kun pankkiin :(

[q]Heavyweight JamMasta, 12.5.2006 14:39:
Putkiremontti on sitä kun uusitaan tarvittavat putket. Viemäri on osa
putkiremonttia vaan. Jos on käytetty muoviviemäriä aikonaan, niin
sitä ei uusita kun harvoin. Käyttövesiputket on yleensä ne mitkä
uusitaan.
[/q]

Aika rankka yleistys.

Vanhemmissa asuinnoissa on yleensä sekä viemärit että käyttövesiputket surkeassa kunnossa ja siten molemmat uusitaan kerralla. Uudemmissa asia saattaa olla toisin ja tällöin voidaan tehdä esim pelkkä käyttövesiputkien kunnostus.

[q]
Mä en tiedä miten sielläpäin noi tehdään, mut täällä tehdään aika hyvin
kyllä rempat ilman et tarvii uusia keittiön tai kylppärin. Enkä näe
edes välitöntä tarvetta uusimiselle, jos on uusi keittiö ja tarpeeksi
hyvässä kunnossa oleva kylppäri.
[/q]

Olisitkohan sotkenut tässä putkien pinnoituksen ja vaihdon?

Nykyisin on vaikka mitä menetelmiä, joilla pyritään tarjoamaan vaihtoehtoa perinteiselle linjasaneerauksella, jossa duunataan kaikki uusiksi metodilla: pommi sisällä ja tee uusiksi. Uusia menetelmiä on monia ja riippuen kohteesta putkia esim sukitetaan tai dakitetaan. Yksinkertaisesti voisi kuitenkin sanoa, että kyseessä on aina putkien pinnoittaminen.

IMO tuollaista pinnoitusta on turha lähteä vertaamaan perinteiseen linjasaneeraukseen, koska niissä haetaan aika eri asioita. Esim meillä alkaa perinteinen saneeraus ja syitä tähän on, että vessat on 50-luvun lopulta eli pieniä ja surkeasti suunniteltuja. Perinteisessä remontissa vessa räjäytetään kokonaan ja esim meillä vessaa laajennetaan ja sisus suunnitellaan paljon järkevämmin. Lisäksi tollaisessa remontissa saadaan kaikki taloyhtiön vesieristeet kerralla kuntoon. Usein tehdään myös selkeää varustetason nousua ja uusitaan myös sähköjä ja tehdään esim tietoliikennekaapelointia. Meillä samaan laitetaan vielä porraskäytävien täydellinen kunnostus ja mahdollisesti ikkunoiden korjaus.

Yksinkertaisesti voisi sanoa, että perinteinen remontti on kiinteistön pitkän linjan hoitoa, jossa laitetaan kerralla paljon kuntoon. Pinnoitus on siirtokorjausta, jolla ratkaistaan yksi kiinteistön ongelmakohta.

Erilaisista lähestymistavoista ja metodeista johtuen kustannukset on ihan erilaisia. Perinteinen remppa sen 500e/neliö ja pinnoitus ehkä 1/5 tästä. Toisaalta tulokset on myös täysin erilaisia: toisessa mitään ei näy päällepäin, toisessa kaikki saniteettitilat on uusittu.

Riippuu täysin kiinteistön iästä, vessojen kunnosta, kiinteistön maksukyvystä ja haluukkudesta sekä tavoitetasosta millainen putkiremontti kannattaa tehdä. Esim meidän taloyhtiössä yli 60% halusi tehdä vessaremontin, vessat olivat oikeasti ihan päin persettä suunniteltu ja sähköissä olisi uusimista. Tällaisessa tilanteessa pelkkä pinnoitus olisi ollut täysin väärä ratkaisu, joten remontti tehdään perinteisellä tavalla. Jos taas kiinteistö olisi ollut uusi ja tarpeena uusia vain putkia, olisi perinteinen remontti täysin väärä ratkaisu.

Keittiöllä ei ole käytännössä mitään tekemistä putkiremontin kanssa. Keittiöön tulee uusi hana ja putket, mutta putket vedetään vanhalle paikalle. Monessa yhtiössä homma selviää sillä, että muutama alakaappi pitää ottaa pois paikoiltaan ja laittaa takaisin kun homma on ohi.