puntti & sali

[q]positiivi:

Joku tökkii, luultavasti tekniikka.
Pari vinkkiä:

- Älä pelkää kipua - ilman kipua ei ole kasvua.
- Kun oot ihan lopussa, tee vielä 1 sarja epäonnistumiseen saakka
- Negatiivinen työ: eli laske painot 2-3x hitaammin alas, kuin nostat.
- Tee liikkeet mieluummin puhtaasti pienemmillä painoilla, kuin näyttävillä painoilla heijaten ja fuskaten.
- Syö mieluummin liikaa kuin liian vähän protskua
- Muut markkinahypetyslisäravinteet on useimmiten turhia
- Lisää kipua
- Vaihtele tekniikoita eli välillä pitkiä sarjoja kevyillä vastuksilla, välillä päinvastoin, ja liikkeitä, ettei lihakset hermotu/totu tekemiisi liikkeisiin jolloin tuloksena on kyllä voimaa, muttei optimaalista kasvua.
- Raivoa! Adrenaliinia! Kerää kunnon agre salille mennessä vaikka vapaavalintaisen valtion tai kunnan viraston tiskille jonottamalla tai vasaralla-sormeen-taktiikalla
- ... jatkakoon ken keksii
[/q]

Tai sitten geenit. Enivei, tällä hetkellä voimannosto-ohjelma niin liikkeiten määrä ja tekniikka onkin puhtaasti voimanhanknita puolella joten massa nyt ei pahemmin kasvakaan (paitsi läski kun plussalla on). Mutta kyllä nuo pitäisi kohallaan olla. protskua pyrin vetämään väh. 120 g päivässä. Nyt kun tässä massailee niin parhaillaan uppoaa melkein 200 g päivä.

Silloin kun bodireeniä vetelee niin liiketeknikka on aikalailla puhdas. Olen kokenut esim. yläselän reenauksessa pienen valaistuksen tekniikan tärkeydestä eikä salilla liikuta egopainojen kanssa. Tosin vaikka olisikin egopainot niin siklti ne on pienet. :D Negatiiviseen toistoon kiinnitän huomiota ja sillä saa kyllä oikein kivan poltteen varsinkin jalkapäivänä. Välillä tulee tehtyä supersarjoja, tiputussarjoja jne. Nuio ei vät kuitenkaan kuulu normaaliin ohjelmaan. Liika reenaamisesta ei myöskään voi olla kyse kun reenit ovat keskimäärin noin tunnin mittasia. Lisäravinteina perus palkkari, krea ja vitamiinit. Luultavasti ne geenit vaan tökkii kun kerta aina ollu ruipelo kuten myös isä. Kiitti vitusti porukat. :D

Ainiin, agrea tulee kerättyä kyllä aina salille mutta tunnelma meinaa latistua ku kuuntelee siel jotain kiss fm hittejä. :D Luultavasti sitä vain odottaa liian paljon tuloksia ja nytten alkaa vielä kehittyminen hidastumaan. Ekan puolen vuoden aikana sai about 30 kg lisää penaan, turha odottaa nyt samaa. =)

miten ihmisen voimatasot voi vaihella näin paljon yhtenä päivänä 10kg käsipaino on ku höyhen ja toisena päivänä ei saa edes sarjoja tehtyä loppuun

Ps....jotta voisin seistä väitteideni takana, päivitin profiilini kuvan päivän kunnosta! *nauru**nauru*
(Ai itserakas paska? jep! *vink**nauru*)

W : [q] Liian kevyet, lihasmassaa muka säästävät dietit kestää loppuelämän, eikä tule valmiiksi koskaan, vai miksi muuten kuntosalilla on niin tuhottoman vähän tiukkoja, hyväkuntoisia ihmisiä? [/q]

Mun mielestä on ylipäätänsä positiivista, että kuntoilu on suosiossa ja kaikki eivät tietenkään haluu salilta samaa.
Kyllä vähemmän radikaalista dietistä voi olla monelle hyötyä, ylipainon ja sepelvaltimotautien maassa.


[q]puolen tunnin lenkin....paskat. [/q]

Kyllä puolen tunnin lenkit on jo hyvä alku, varsinkin niille monille jotka ei ole MITÄÄN liikuntaa harrastaneet ennen.
Turvallisempikin vähitellen ”lähtee liikkeelle”

Mun mielestä ”antaa kaikkien kukkien kukkia”*nuotti* vois sopii..
meit on niin monenlaista treenaajaa..

[q]Oliwer:

Kyllä puolen tunnin lenkit on jo hyvä alku, varsinkin niille monille jotka ei ole MITÄÄN liikuntaa harrastaneet ennen.
Turvallisempikin vähitellen ”lähtee liikkeelle”

[/q]

Joo siis kyllä tottakai! tarkoitin nyt tällaista kehonrakennus/fitness meininkiä....terveyden ja kunnon ylläpitämiseksi tuohan on oikein passeli määrä!
Tarkoitin että jos haluaa nopeasti radikaaleja muutoksia rasvaprosentiinsa, eikä jaksa dietata kolmea vuotta, niin pitkät aerobiset hyvin kevyellä teholla ovat mitä parhaita. Lyhyet, voimakkaat spurtit eivät kasvata kuin hapenotto kykyä. Itse kyllä teen noita molempia, sillä ihanne kuntoni on: voimaa/kestävyyttä/nopeutta/näköä.

[q]W:
---
Oliwer:

Kyllä puolen tunnin lenkit on jo hyvä alku, varsinkin niille monille jotka ei ole MITÄÄN liikuntaa harrastaneet ennen.
Turvallisempikin vähitellen ”lähtee liikkeelle”


---


Joo siis kyllä tottakai! tarkoitin nyt tällaista kehonrakennus/fitness meininkiä....terveyden ja kunnon ylläpitämiseksi tuohan on oikein passeli määrä!
Tarkoitin että jos haluaa nopeasti radikaaleja muutoksia rasvaprosentiinsa, eikä jaksa dietata kolmea vuotta, niin pitkät aerobiset hyvin kevyellä teholla ovat mitä parhaita. Lyhyet, voimakkaat spurtit eivät kasvata kuin hapenotto kykyä. Itse kyllä teen noita molempia, sillä ihanne kuntoni on: voimaa/kestävyyttä/nopeutta/näköä.
[/q]

Itseasiassa uusimpien tutkimusten mukaan intervallitreeni polttaa paremmin rasvaa kuin tasasykkeellä tehty...

[q]olliS:
---
positiivi:
Aloita nyt vaikka etsiminen osoitteesta http://www.pakkotoisto.com ---> foorumi

---
Kyseistä forumia en kyllä voi suositella kenellekään.
[asiavirheitä vaikka kuinka paljon ja terveydelle vaarallisia ”ohjeita” esim. anaboliset steroidit yms. yms.]

edit: tosin ilmeisesti tonne ”roinapuolelle” joutuakseen joutuu rekisteröitymään... näyttää kehittyneen toi forum sitten viime näkemän, toki hyviäkin neuvoja saattaa olla joukossa, mutta minään totuudentorvena en tota pitäisi.
[/q]

Kyllä sitä voi suositella, kunhan lukee oikeiden ihmisten neuvoja Joo tosissaan, suodatin siellä kyllä pitää olla tiheellä

[q]W:
---
Hotblood:

Itseasiassa uusimpien tutkimusten mukaan intervallitreeni polttaa paremmin rasvaa kuin tasasykkeellä tehty...

---


Jep, oikeassa olet, itsehän olen tänne kirjoittanut että teen pitkäkestoisia, mutta poikkeavia aerobisia harjoituksia, juoksen, poljen, kävelen, steppaan....ym.....aina yli tunti per harjoitus kerta. Tulokset ovat tällä tavalla olleet loistavia!
[/q]

Toki tollainenkin on eräänlaista intervallitreeniä, mut kevyttä tuokin...

Etsipä netistä juttuja sanalla HIIT (High Intensity Interval Training). Minuutin vetoja minuutin palautuksilla, kokonaiskesto 10 minuutin kieppeillä (tietty lämmittely ja venyttely siihen päälle). On tehokasta, ainakin kannattaa kokeilla. Ei tosin miellyttävää oikein tehtynä, intensiteetin pitää todella olla korkea, laatta lentää alussa useimmilla kun tekee oikein (mut sehän vaan on merkki siitä että on vedetty TÄYSII). Tollasen rasvanpolttovaikutus perustuu paljolti siihen että se nostaa aineenvaihdunnan tasoa koko loppupäiväks kun taas perinteinen aerobinen kuluttaa vaan silloin kun teet sitä.

Itsellä toimii parhaimpana rasvanpolttona 1½ vapaaottelu tai lukkopain treenit,harmi ku ei oo kerenny nyt käymään..*yessir*

Pakkotoistossa on paljon huonoa ja jotain hyvääkin. Tämänkin aiheen alla asioista puhutaan ihan roskaa. Mielestäni parhaat neuvot saa liikunta-alan ammattilaisilta. Varsinkin jos on aloittamassa treenaamista kannattaa uskoa ammattilaisen sanaa ennemmin kuin foorumeita tai himotreenaajia. Ja esimerkiksi W.n kommentti lihakset täynnä lihakset tyhjänä!? Mitä paskaa! Siinä ei ollut faktaa yhtään, vaan johtopäätöksiä heitelty omista tuntemuksista. *täh* Treeni-iloa syksyyn ja aloittelijat, jotka haluavat tuloksia ammattilaisen kautta treeneihin.

[q]yusu:
Ammatilaisilta saa varmasti hyviä neuvoja, mutta kyllä mä ennemmin kuuntelen jotain kokenutta bodaria salilla (ja netissä), kuin jotain kynistä, jolla on joku hieno titteli ;-)
[/q]

Niin tyhmältä kuin se kuulostaakin, on paljon helpompi luottaa sellaisen ihmisen neuvoihin, joka on itsekin saanut tuloksia aikaan. Olin tossa jokin aikaa sitten ostamassa uutta purkkia protskujauhoja eräässä nimeltämainitsemattomassa putiikissa, ja kyselin sitten myyjältä mikähän vois sopia mun tarkotuksiin parhaiten. En nyt muista tämän tyypin koulutusta, mutta joku ihan kattavan kuuloinen ravitsemus/liikunta-alan tutkinto sillä oli. Mainitsin tavoitteekseni mahdollisimman tehokkaan lihasmassan saamisen, eikä se mitään, jos ”pakollisena sivutuotteena” vähän läskiäkin tulee. Tää tyyppi oli kuitenkin sitä mieltä, että mun kannattaa ottaa palautusjuomassa pelkkää proteiinia niin kuulemma saa kireetä lihasmassaa eikä läskiä. Jotain selitteli vielä insuliinitasoista tms. Ja kertoi siinä sivussa välttävänsä hiilareita todella paljon ja syövänsä suurilta osin proteiinia. Yllätys yllätys, kyseinen äijä oli aika hoikkapoika :/

[q]Hyzenthlay:


Niin tyhmältä kuin se kuulostaakin, on paljon helpompi luottaa sellaisen ihmisen neuvoihin, joka on itsekin saanut tuloksia aikaan. Olin tossa jokin aikaa sitten ostamassa uutta purkkia protskujauhoja eräässä nimeltämainitsemattomassa putiikissa, ja kyselin sitten myyjältä mikähän vois sopia mun tarkotuksiin parhaiten. En nyt muista tämän tyypin koulutusta, mutta joku ihan kattavan kuuloinen ravitsemus/liikunta-alan tutkinto sillä oli. Mainitsin tavoitteekseni mahdollisimman tehokkaan lihasmassan saamisen, eikä se mitään, jos ”pakollisena sivutuotteena” vähän läskiäkin tulee. Tää tyyppi oli kuitenkin sitä mieltä, että mun kannattaa ottaa palautusjuomassa pelkkää proteiinia niin kuulemma saa kireetä lihasmassaa eikä läskiä. Jotain selitteli vielä insuliinitasoista tms. Ja kertoi siinä sivussa välttävänsä hiilareita todella paljon ja syövänsä suurilta osin proteiinia. Yllätys yllätys, kyseinen äijä oli aika hoikkapoika :/
[/q]


Heheh jos oot hesasta käyny ostaa sitä protskuu nii sit kyl arvaan et mikä kyseinen liike oli

UFS

[q]olliS:
---
discopöllö:
. Ja esimerkiksi W.n kommentti lihakset täynnä lihakset tyhjänä!? Mitä paskaa! Siinä ei ollut faktaa yhtään, vaan johtopäätöksiä heitelty omista tuntemuksista. *täh*

---

Toi W:n päättely lihasten ”tyhjänä” tai ”täytenä” olemiseen ei kyllä ollut mitään paskaa. Mihinkään lihasmuistiin se ei tietenkään liity, vaan siihen, että ketogeenisellä dieetillä (proteiinia+rasvaa, hiilihydraatit minimissä) ollessa noin parin viikon ajan lihasten glykogeenivarastot tyhjenevät (samoin käy maksan). Tämän jälkeen ns. ahmimispäivänä syödään yleensä todella runsaita määriä hiilihydraatteja useaan otteeseen (jopa 700g), jolloin lihasten glykogeenivarastot täyttyvät dramaattisesti mikä aiheuttaa lihasten turpoamisen ja tätä kautta siis visuaalisesti koetun täyttymisen. Lisäksi glykogeeni sitoo vettä lihaksiin.

Jos haluaa tarkemmin tietoa ketogeenisestä dieetistä löytyy näitä sivustoja interentistä vaikka kuinka paljon. Myös kirjoja on kirjoitettu. Jos kiinnostaa tarkemmat tutkimusviitteet, voi pistää mulle privaa ;)
[/q]

Niin tarkoitin juuri tota asioiden ilmaisemista kylläkin...Jos viitsit lukea ton mun tekstin niin olin vähän selittänyt.

mua kans uhmetytti toi w:n shitti....

mä olen saanut sellaisen käsityksen että kun on kovalla aerobisella treenillä EIKÄ SYÖ HYVIN vaan vetää sihen syssyyn näitä naisten suosimia rasvattomia ja energiattomia "diettejä" niin silloin keho alkaa polttamaan ravsvaa kehosta, mutta myös sivussa VOI käyttää myös lihasta enegian tarpeen tyydyttämiseksi...

mutta tähänkin VAIVAAN löytyy jo aineet.. mm suosituimmissa proteiinivalmisteiisa on jo kyseiset hapot mukana

Arvasinkin että tässä tulee pientä pölinää vastauksestani... Ja hyvä niin.
Ensin siitä pakkotoistosta; hyvää on se että ainakin ainesitoa riittää, josta jokainen voi suotimensa avulla poimia vihjeitä omaan treenaamiseensa. Huonoa taas se että suuri osa näistä neuvoista on henkilökohtaiseen kokemukseen perustuvia, eivät välttämättä päde muihin kuin itseensä, sillä treenaaminen on aina aika henkilökohtainen juttu. Tietenkin myös tavalliselle treenaajalle tai aloittelijalle voi olla vaikeata erottaa fakta fiktiosta.

Sitten niihin neuvoihin. Olen itse liikuntakoulutukseni (kuntosaliohjaaja, personaltrainer) käynyt monenkirjavassa joukossa, josta löytyi niin himotreenaajia kuin terveysliikkujiakin. Mm. ravinnon saralta ravitsemusterapeutin ja alan muiden ammattilaisten ja ns. kehonrakentajien välillä oli todella pahoja näkemyseroja. Päivien koulutuksen jälkeen kuitenkin faktaa oli uskominen. Esimerkiksi proteiinijuuomat ja jauheet ja niiden tarpeellisuus synnytti todellisen keskustelumyräkän kehonrakentajien puolelta. Vaikea selittää tässä lyhyesti, mutta kehonrakentajien käsitykset ja neuvot olivat aika kaukana tutkitusta tosiasiasta, ja he myös tähän päivien koulutuksen jälkeen yhtyivät.

Sitten niistä lihaksista. Elimistö käyttää liikunnan aikana polttoaineena elimistöstä nopeasti ja hitaasti saatavia voimavaroja. Kestävyysliikunnassa suurin osa otetaan elimistössä olevasta turhasta ravinnosta mm. hiilareista ja rasvavarastoista. Räjähtävässä ja nopeassa elimistön suorituskyvyn äärirajoilla tehtävässä harjoituksessa suurin osa polttoaineesta otetaan lihaksesta, sillä lihaksessa ravinto on varastoitunut helposti ja nopeasti hyödynnettävään muotoon. Laihduttaessa, riippuen titenkin miten se tehdään, kulutetaan paitsi rasvaa, nestettä ja hiilareita, myös lihasta. Jos laihdutuksen tahti on kova sitä enmmän otetaan lihaksesta, koska taas sieltä on helppo ottaa. Muutaman päivän tai edes viikon dietti ei vaikuta lihasmassaan. sen sijaan silloin elimistöstä poistuu lähinnä nestettä. Kun taas muutaman päivän päästä vedät kunnon mätöt, vielä suolaiset sellaiset kertyy elimistöön nestettä ja paino nousee. Sen sijaan kova treeni paisuttaa lihasta, sillä lihas treenatessa vaurioituu, mikä on tarkoituskin ja lihaksen kasvun edellytys, ja elimistö "suojaa" lihasta ja nestettä kertyy lihaksen ympärille suojaamaan vaurioitunutta lihasta.

Huonosti yritin selittää vähän mielipiteitäni.

noniini toi nyt kuulosti paremmalta kun lihaksen muisti

[q]discopöllö:
. Ja esimerkiksi W.n kommentti lihakset täynnä lihakset tyhjänä!? Mitä paskaa! Siinä ei ollut faktaa yhtään, vaan johtopäätöksiä heitelty omista tuntemuksista. *täh*
[/q]
Toi W:n päättely lihasten "tyhjänä" tai "täytenä" olemiseen ei kyllä ollut mitään paskaa. Mihinkään lihasmuistiin se ei tietenkään liity, vaan siihen, että ketogeenisellä dieetillä (proteiinia+rasvaa, hiilihydraatit minimissä) ollessa noin parin viikon ajan lihasten glykogeenivarastot tyhjenevät (samoin käy maksan). Tämän jälkeen ns. ahmimispäivänä syödään yleensä todella runsaita määriä hiilihydraatteja useaan otteeseen (jopa 700g), jolloin lihasten glykogeenivarastot täyttyvät dramaattisesti mikä aiheuttaa lihasten turpoamisen ja tätä kautta siis visuaalisesti koetun täyttymisen. Lisäksi glykogeeni sitoo vettä lihaksiin.

Jos haluaa tarkemmin tietoa ketogeenisestä dieetistä löytyy näitä sivustoja interentistä vaikka kuinka paljon. Myös kirjoja on kirjoitettu. Jos kiinnostaa tarkemmat tutkimusviitteet, voi pistää mulle privaa ;)

[q]discopöllö:
Niin tarkoitin juuri tota asioiden ilmaisemista kylläkin...Jos viitsit lukea ton mun tekstin niin olin vähän selittänyt.
[/q]Kyllä mä luinkin.

Noi sun esimerkit eri energiamuotojen kulutukssesta fyysisessä aktiviteetissa olivat ihan kivasi selitetty, mutta valitettavasti siinäkin oli hieman liian mustavalkoisesti katsottu asioita. Elimistön energiametabolia ei valitettavasti ole noin yksinkertainen ;)

Mutta kuten sanoit, aloittelijan kannattaa kyllä omastakin mielestä ottaa yhteyttä liikunnanalan ammattilaiseen. Tosin valitettavasti olen huomannut, että vaikka "ohjaaja" kulkee ammattilaisnimikkeellä, saa heiltä usein varsin epämääräistä ja joskus ristiriitaistakin tietoa. Mutta jatketaan tästä myöhemmin, poistun luennolle...

Jep, minä vaikenen täältä, treeni iloa kaikille!

mittailexä lihaksias?


taitaa olla touhu jo sulle aika sammaloitunutta