puntti & sali

[q]Epailija, 17.3.2009 12:25:
Tuo nimenomainen pätkä, jota kommentoin, oli argumenttina minkä tahansa asian toimivuuden puolesta kevyempi kuin poliitikon lupaus.[/q]
Aloitit keskustelun kommentoimalla mun _kysymystä_ OlliS:lle placeboefektillä. Tämän jälkeen kun vastasin virheelliseen väittämääsi kertomalla sekä omakohtaisista kokemuksistani, että tutkimustuloksista, joita oli postattu tähän topikkiin jo edelliselle sivulle, sanot, että kuulostaa edelleen huuhaalta (toki lauseen katkaisu keskeltä auttaa kummasti tätä yhteyden muodostamista). Kun ihmettelen tätä, tartut sanamuotoihin. No vääntö väännön takiahan se onkin hedelmällistä ja hienoa keskustelua

Ai niin mutta kun Internetissä postaa hymiön lauseensa perään ja sanoo jälkeenpäin asian olevan hjyymöriä, niin ei tarvii olla väärässä. Vaikkei asioista mitään tietäisikään. (Huomaa, en postannut hymiötä tähän kappaleeseen.)

[q]Epailija, 17.3.2009 11:19:
Samaa sanovat ihmiset, joiden mielestä homeopatia toimii. Omakohtainen kokemus ei vielä tarkoita samaa kuin todellinen toimivuus.[/q]
Eli siis, koska et oo vaivautunut ottamaan asioista selvää (tutkimustuloksia on runsaasti), niin yksilöllisistä eroista vedät analogian huuhaatieteisiin? Hokei
[q]Ei mulla tietoa tästä ole.[/q]
Heh, jos joku asia on varmaa, niin se, että netin keskustelupalstoilla tulee salitopikkeihin mitä erikoisimpia "asiantuntijoita" kertomaan jumalan totuuksina asioista, joista on kuullut huhuja, muttei ole vaivautunut niistä ottamaan edes perustietoja selville. Tässäkin topikissa aika iso osa ravinto-, dieettaus- ja treeniohjelmajutusta on suoranaisesti virheellistä arvailua.

[q]Epailija, 17.3.2009 09:35:
Siitä että se toimii kuten monet luonnontuoteliikkeistä saatavat tropit eli plasebolla?
[/q]
No omakohtaisesta kokemuksesta toimii kyllä muutenkin kuin placebona, samoin noi OlliS:n postaamat tutkimukset kertois jostain muusta... Tietty jos sulla on joku tieto asiasta, niin olis sekin kiva kuulla?

[q]OlliS, 15.5.2009 09:41:
Kokeile MEGA MASS 4000, Cartman approved! :D
[/q]
se oli muuten Weight Gain 4000
http://media.southparkstudios.com/media/images/102/beefcake.gif
BEEFCAKE!!!

[q]Loyal, 2.10.2006 17:23:
Mun mielestä salimusaks ei sovi minkäänlainen konemusiikki, no ehkä jotain poikkeuksia voi olla, mut harvemmin.
Kyllä se fiiliksen mä saan ainakin just ac/dc, metallica yms shitistä, metallia ylipäätänsä.
[/q]
Siel salil mis mä käyn on jäbä, jolla on Rocky I:n soundtrackki mukana kasettimankassa!

[q]Super-Kerttu, 25.5.2009 15:01:
öö..eli siis me jotka ei niin isoa rautaa saada liikkumaan, ei voida täällä keskustella..*ding*
[/q]
No älä nyt ota sitä niin vakavasti :)

Pointtina oli, ettei nyt lähetä derailaan tätä johonkin homo/hetero -pukukoppikeskusteluun. Ravinnosta puhuminen on tietty aiheen lähellä, niin ruoka kuin lisäravintokin, mutta sit taas kaikki trendikkäät ihmedieetit kuuluu IMO tonne kilonpudotustopikkiin.

Ja meitsihän on kynäniska :)

[q]sativa, 18.8.2009 12:54:
Ei varsinaisesti liity kuntosalijuttuihin mutta osaisko tällä forumilla kukaan sanoa, mitkä lihakset tarkalleen tekevät juostessa töitä?[/q]
Suurinpiirtein kaikki kehon lihakset. Tosin jalat tekee selkeästi eniten töitä, mutta kaikki liikkuvat osat kyllä vaatii lihasjännitystä liikkuakseen. Tuo haban kehittyminen saattaa johtua nesteensiirtymästä, eli rasvakudoksesta poistuu nestettä, ja lihakseen tulee nestettä. Tällöin lihakset tulevat paremmin esiin. Alkoholi heikentää testosteronin tuotantoa, joten siinä tuskin on syy.

[q]laite, 5.3.2009 08:47:
Pitäis päästä treenaamaan enemmän maksimipainoilla, mutta kun tulee käytyä yleensä yksin salilla niin varmistajaa on vaikea saada. [/q]
Ihan maksimilla ei välttämättä kannata treenata mut joku 4x6 on aika hyvä. Itse ainakin pyydän välillä jotain tuntemattomia varmistamaan, jos olen yksin treenamassa. Jos ei salilla ole ketään muuta, niin käsipainoilla on hyvä vetää penkkiä. Oma tulos nousi selkeästi kun treenasin välillä pari kuukautta käsipainoilla, niistä tulee huomattavasti enemmän tukilihakset käyttöön.

[q]VaLa, 16.3.2009 14:28:
Mulla on kahta eri proteinia, whey ykköstä ja kakkosta. Tuoteselosteessa on eroja, mutta mikä ero niillä konkreettisesti on?
[/q]
Proteiinipitoisuus ja aminohapporakenne. Whey2 on 90% proteiinia, kun Whey1 75%. Aminohappokoostumuksessa Whey2:ssa on enemmän BCAA-happoja, jotka on parhaita lihaksen nopeaan palautumiseen. Suoranaisesti silti näissä ei juuri muuta eroa ole kuin tuo proteiinipitoisuus. Ja tietty Whey2 on paremman makuista, ainakin omasta mielestä ;)

Hitaus / nopeus taas on yleensä heraproteiinin ja maitoproteiinin välillä, eli maitoproteiinit imeytyvät hitaammin jolloin niitä on hyvä vetää yöllä, kun taas hera sopii paremmin palautusjuomaan ja aamuproteiiniksi.

edittinä vielä sellainen, että kyllä noita aminohappokoostumuksia kannattaa seurata, halvimmat markettiprotskut on yleensä koostumukseltaan aika surkeita. Hapot, joita kannattaa seurata (eli hyödyllisimmät) on Isoleysiini, Leysiini, Valiini, Arginiini ja Glutamiini.

[q]lohikarme, 16.3.2009 14:47:
---
remotion, 16.3.2009 14:46:
---
VaLa, 16.3.2009 14:44:
Jatkokysymys whey ykköseen ja kakkoseen:
Kumpi on nopeeta ja kumpi hidasta?

---


no sillä ei taas oo todellisuudessa mitään väliä perustreenaajalle....

---


Joo normikuntoilija ei siitä hyödy :) Noiden hyötykäyttö vaatii sit jo aika tarkkaa ravintosuunnittelua. Kuhan sitä lisäproteiinia saa ni riittää :)
[/q]
No ei nyt todellakaan noinkaan. Ensinnäkin, proteiineissa nopeusero on tosiaan ton maito- ja heraprotskun välillä, eikä suoranaisesti aminohappokoostumuksessa. Perustreenissä ei tarvitse muutenkaan vetää kuin proteiinia + hiilaria (ja suosittelisin kyllä myös kreatiinia), joten on aika perustietoa mitä kannattaa syödä ja milloin. Lähtökohtaisesti esim hiilarin jättäminen proteiinijuomasta pois on iso virhe. Palautusjuomaan 50/50 hiilaria ja heraproteiinia, iltaproteiiniin maitoproteiinia ja hiukan hiilaria ja aamuproteiiniin taas heraa ja hiukan hiilaria. Muuten kun syöt normaalia ruokaa terveellisesti (vähärasvaista, kasviksia, vältät turhia kaloreita), niin aika pitkälti siinä on jo ravintosuunnittelu tehtynä. Ihan liian usein salilla kävijä jättää ravintosuunnittelun johonkin hamaan tulevaisuuteen, ihmettelee kun vatsa ei pienenekään ja lihakset ei kasvakaan ja syykin on selvä, kun ruokailutottumuksiin kuuluu vain mäkkisafkaa ja muuta huonoa energiaa. Into laantuu suht nopeasti kun lihakset on vaan kipeänä.

edit: sen verran vielä, että toi maitoproteiinikin on kyllä jo melko hifistelyä, eli kyllä iltaprotskuksi kelpaa erittäin hyvin herakin. Esim tässä puheenaihena ollut UFS Evolution Whey1 on erittäin hyvä, korkealuokkainen ja halpa perusproteiini, Whey2 taas hiukan kalliimpi, mutta omasta mielestä hintansa (parikymppiä) väärti.

[q]lohikarme, 16.3.2009 15:04:
Joo siis ei toi mitää rakettitiedettä oo :) Ite tosin en kreatiinia käytä... joskus kokeilin enkä huomannut mitään eroa (tää on aihe josta käydään varmaan ikuista juupaseipäs tappelua)...kreatiinin hyödystä siis. Mä en oo ite hiilareitakaan sotkenu palautusjuomiin vaan otan hiilaritarpeeni ihan normiravinnosta. Vitamiinit ja hivenaineet yms vedän fitlinen tuotteista (suosittelen).
[/q]
Kreatiinin toimivuus on todella henkilökohtaista, mulla toimii hyvin, mutta tiedän monta ihmistä joilla ei oo mitään apua. Tankkausvaiheessa elimistö vetää n. 5 kiloa nestettä lihaksiin, ja rasvanpoltto paranee.

Palautusjuoma ilman hiilaria on kyllä mielestäni todella iso virhe, ilman energiaa ei lihas rakennu (eli palaudu) ja salireissu on ollut huono jos et normisapuskasta (siitä terveellisestä siis) saatuja energiavaroja ole siellä loppuun käyttänyt. Testaapa jossain vaiheessa kuukauden verran 50/50 palkkaria.

[q]Epailija, 17.3.2009 13:41:
Se johdatteleva kysymys (tai väite, miten vain) ei ollut tarkoitettu otettavaksi vakavasti (hence the hymiö). En myöskään sanonut, että nimenomaan kreatiini kuulostaa edelleen huuhalta, vaan kommentoin sitä omakohtaiseen kokemukseesi perustuvaa argumentointia, joka siis ei ole missään yhteydessä mitenkään painavaa argumentaatiota. Tutkimuksiin viittaaminen sen sijaan on, mutta nipottajana halusin korostaa sitä, että sinun henkilökohtaisilla kokemuksillasi ei ole todistusarvoa suuntaan tai toiseen.[/q]
Eli siis, mun tekstit voi (huumorin varjolla) tulkita huuhaaksi ja placeboksi, kun puhun omakohtaisesta kokemuksesta ja viittaan myös tutkimustuloksiin, mutta sun keskustelusi ilman minkäännäköistä asiantuntemusta, omakohtaista tai tutkimustietoa, tulisi ottaa jotenkin vakavasti vaikka et tiedä asiasta ns. kansan kielellä hevon vittua. Sinähän melkoinen tutkija olet.

edit: jos sitten vaikka puhuttais seuraavaksi siitä puntista & salistakin. Osallistu ihmeessä keskusteluun kun tiedät niistä asioista jotain.

[q]vala, 16.7.2009 17:45:
Mitä seuraava lause tarkoittaa?

"Proteiinia kannattaa saada päivittäin massaa ja voimaa haluavan 1,4-1,8
g/kg/vrk."

1,4-1,8 grammaa kiloa kohden vuorokaudessa, vai mitä?
[/q]
Jep, tosin määrä kannattaa laskea n. 2g proteiinia / rasvaton painokilo (vaatii toki rasvaprosentin suurinpiirteistä tietämistä).

[q]niomic, 7.4.2009 01:04:
Hapenottokykyä on mahdollista kehittää hyvinkin paljon, vaikka tuntuisi siltä ettei nyt kulje happi pätkääkään. Tähän menee kuitenkin kohtuusti aikaa ja vaatii panostusta.[/q]
Itsellä hapenottokyky on parantunut huomattavasti kun tupakki on jäänyt pois ja olen vetänyt HIIT-treeniä (http://musclenet.fi.customer.axxion.fi/hiit.php). HIITissä parasta on se, että tuloksiin pääsee todella pienellä vaivalla ja nopeasti. Huonona puolena sitten se, että riittävän rankasti tehtynä tuosta on aika paskana loppupäivän.

edit: jonkun tutkimuksen mukaan (sorry Epailija, en nyt jaksa kaivaa linkkiä) intervallitreeni parantaa myös salitreenin anabolista vaikutusta, eli sopii punttauksen kanssa hyvin yhteen.

[q]AnderS, 25.5.2009 14:51:
Ihmeen ison numeron sä jaksat homoudesta tehdä..
[/q]
Eiköhän ko. kaverin seksuaalinen suuntautuminen oo jo sen verran monta kertaa, sen verran monessa topikissa tullut mainittua, että tää määritelmä taitaa olla ihan paikallaan.

Punttisalitopikki voitais taas pyhittää isosta raudasta puhumiselle, liikaa jotain ihme laihdutus/fitness-läppää tääl

[q]rose, 19.3.2009 11:30:
Onko jollain kasvissyöjällä tai vähän lihaa syövällä jaettavana jotain hyviä vinkkejä ihan "luomu treeniruokavaliosta"? [/q]
Itse syön paljon lihaa, mutta jos ei ihan vegaani ole, niin kananmunat, raejuusto ja rahka sisältävät paljon proteiinia, sekä vähän rasvoja ja vitamiineja.

Ymmärtääkseni noissa jauheissa ei juurikaan ole lisäaineita, proteiini on jauhoksi jalostettua heraa tai maitoproteiinia, ja malto käytännössä pelkkää sokeria.

[q]yusuplus, 17.3.2009 20:12:
On muuten hirveimmän makuista jauhoa ikinä..siis hyi helvetti.
[/q]
Tribulus on "jauheena" kans ehkä kamalimman makuista ikinä. Sellasta todella isorakeista, ei liukene veteen ja muutenkin tuntuu siltä että olis soraa suussa. Nykyään noi taitaa kyllä kaikki olla kapseleissa. Tosin Tribulusta en kyllä suosittele kenellekään, turhaa tavaraa.

[q]HaTeFiNgEr, 23.2.2010 20:44:
Ens ma pakko alottaa tollanen ohjelma :)
http://www.pakkotoisto.com/showthread.php?39774-Arnoldin-kultainen-kuusikko

[/q]

G6 toimi itellä helvetin hyvin, massaa tuli mukavasti kun väänsin tota 4kk putkeen :) Onnea hyvästä valinnasta!

Jokohan sitä vaikka pian pääsis taas treenaileen yli 2 kuukauden sairastelun jälkeen...kunto romahtanut täysin, mut pohjaltahan on hyvä ponnistaa...ei sitten muuten vois vähempää kiinnostaa

[q]salama jack:
Mömmöissä on semmonen vaikutus että ne pakkaa lihakset täyteen nesteitä ja tää tekee niistä suuremman näkösiä vähäks aikaa
[/q]

No kreatiini kerää nesteitä ja sitä kautta tulee sitä voimaa lisää

[q]
Se on semmonen myyntikikka.
[/q]

Mitä helvetin kikkaa tossa nyt on. Tolla tavalla kreatiini toimii

[q]
Sit ku ei syökään enää pirtelöitä niin turvotus laskee
[/q]

Mistäköhän pirtelöistä sä nyt puhut..jostain susta-oxy-dnp-piri söösseistä vai proteiini+hiilihydraatti -palautusjuomista?

Jos kreatiinia meinaat, niin tottakai nesteitä lähtee, ku lopetat sen käytön

[q]
Mut miks kiirehtii lihaskasvun kanssa? Mutsikin aina jauhaa että ”hiljaa hyvä tulloo”! Mä uskon tohon täysin kokemuksen pohjalta.
[/q]

Jos jotain tulosta oikeesti haluu, niin sen eteen pitää tehdä vitusti töitä. Ei ne lihat itsestään tule. Meijän salilla on paljon keski-ikäsiä äijiä, jotka treenaa samoilla painoilla sellasta hauskan näköistä egotreeniä. No ne ei oo kasvanu pariin vuoteen senttiäkään. Ne ehkä kans uskoo, et hiljaa hyvä tulee

[q]
Kun kokeilin viime vuoden puolella protskui ja parii hiilihydraatti pirtelöitä, toki tehon huomas ja lihakset turpos.
[/q]

No jos sä jotain maltoo kiskot koko ajan, nii kai sä turpoot, ku läskii ja nesteitä tulee ;-)

[q]
Sit kun alkoi tuloksii kalastaa liian voimakkaasti ja yli-innokkaasti niin loukkaantumiset lisäänty ja hyöty muuttui haitaksi.
[/q]

Ylikunto