Huumeista
Joku on sanonut, että ideologiaa vastaan ei voi sotia. Taistelu huumeita vastaan on yksi malliesimerkki asiasta. Eri huumeiden käyttö on kasvanut kovalla vauhdilla ja kasvaa varmasti jatkossakin. Jossain vaiheessa tullaankin siihen kohtaan, että yhteiskunnan on alettava etsimään jotain kompromissia, koska ongelmaa ei saada kokonaan poistettua eikä kaikkia voida laittaa vankilaankaan. Veikkaan, että silloin puhutaan mietojen laillistamisesta ja kovien aineiden käytöstä yms säädetään entistäkin kovemmat rangaistukset.
[q]Riku, 4.8.2006 14:12:
Multa tuli kerran yksi spurgu pyytämään tupakkaa ja tietty autoin miestä mäessä, mutta ne sen seuraavat sanat jäi helvetin hyvin mulle mieleen: "Et kai sä inhoa mua?". Eiköhän tuo kerro jo aika hyvin omaa kieltään.[/q]
Lontoossa tarjosin spugelle mentol röökiä ja kaveri vaan tuhahti ja heitti sen roskiin 
Tossa oli kerran rautatieaseman liepeillä yks pro-tason puistokemisti, jonka kanssa tuli tunnin verran juteltua niitänäitä. Kuulemma jos talvea ei tulisi, eikä vartijat potkisi, niin maailma olisi ihan ok paikka. Itseasiassa tän keskustelun aikana tuli vartijat kaksi kertaa siihen hätistämään sitä poiskin kun ne ei uskonut että juttelen sille vapaaehtoisesti. Tämä spurgu olikin tosi fiksu kaveri, professoritason miehiä, mutta alkoholi oli vienyt perheen, työn ja omaisuuden. Kai se voi käydä kenelle tahansa..
[q]Anselmi, 18.8.2006 11:13:
---
sxx, 18.8.2006 11:00:
Tiesithän, että suuri osa maailman teknologisista keksinnöistä on syntynyt jonkun huumeen vaikutuksen alaisena?
---
Tähän haluisin kyllä vähän enemmän perusteluita, kuin vain nuo kolme esimerkkiä. Vai lasketko
kahvin ja teenkin tässä huumeeksi? Tiedän kyllä että merkittäviä keksintöjä on tehty vähemmän selvinpäin, mutta tuo "suuri osa" on mielestäni aika kova heitto ja itse en noin rohkeasti
lähtisi väittämään ilman mitään faktatietoa.
[/q]
Korjasin just pikkuisen vähemmän liioittelevaan muotoon :)
Mtv3 uutisoi vielä lisäksi että
"- Gamman käyttö ei ole sinänsä lisääntynyt, vaan uusilla kokeilijoilla ei ole ollut tietoja tarkasta annostelusta eikä alkoholin kanssa käytön riskeistä, Salasuo jatkaa.
...
Salasuo toivookin, että kokeilijat ymmärtäisivät vakavat riskit. Myös tapahtumien järjestäjiltä hän toivoo, ettei päihtyneitä heitettäisi ulos, vaan tutkittaisiin, mikä tilan on aiheuttanut."
[q]Individual, 21.7.2006 11:11:
En ala tässä nyt tän enempää tarkentamaan, mutta kun on seurannut erään läheisen ihmisen kamppailua kovien huumeiden kanssa nyt 6 vuotta, niin voisin sanoa täysin kokemuksella, että kyllä se lähipiirille aiheuttaa ongelmia ja paljon. On velkakierteitä ja tästä aiheutuva huoli läheisille, joutuuko tämä käyttäjä mahd. väkivallan uhriksi, huoli siitä, joutuuko tämä henkilö väkivallan uhriksi muuten ( ei ole muutes kaunista katseltavaa nähdä frendi letkuissa, mutta se siitä...) Ja mitä noihin velkakierteisiin tulee, niin totta se aiheuttaa hyvinkin esim. omaisuuden häviämistä omasta kodista. ( No ok, se on vain materiaa) Huumeidenkäyttäjän läheinen voi itse joutua väkivallan uhriksi tämän henkilön "kaveripiirin" taholta yms. yms. Tämä kaikki väsyttää. Tietenkin jokainen tapaus on yksilöllinen ja en tiedä voiko ja onko edes hedelmällistä verrata näitä asioita keskenään.[/q]
Joo, olen ollut itse vastaavassa tilanteessa noin 7v sitten ja ko. ystäväni ei ole enää kanssamme. Sanotaanko että konkreettinen vahinko meni aina käyttäjälle itselleen, mutta toki kaikenlaista mielipahaa ym vaivaa se aiheutti lähipiirille. Silti en usko että on valtion tehtävä suojella kansalaisiaan sellaisilta vaikeuksilta. Osa näistäkin ongelmista voisi olla lievempiä, mikäli järjestelmällä olisi erilainen suhtautuminen. Dementoitunut omainenkin tuottaa ongelmia ja ikäviä fiiliksiä lähiomaisille siinä missä alkoholismi tai huumeongelma. Mutta silti, alkoholi on #1 väkivallan generoija tässä maassa, eikai sitä kukaan edes kyseenalaista?
[q]Android, 21.7.2006 11:26:
Jos vapautettaisiin esim. amfetamiini ja kokaiini, niin sitten vasta kotiväkivaltaa olisi tiedossa.
[/q]
Jep.
Ei ole mikään kevyt aihe tämä.. Saas nähdä miten käy. Mun osalta spekulointi loppuu tähän, ei jaksa enää 
[q]Individual, 9.8.2006 17:19:
---
sxx, 9.8.2006 14:52:
---
WooShaa, 9.8.2006 13:54:
Se että klubiympäristössä aineita käyttävät ihmiset eivät aiheuta ongelmia (ainakaan kovin pahoja) johtuu varmasti bile-mentaliteetista johon kuuluu tietynlainen kunnioitus toisia kohtaan.
---
Jep, se on nähty pari kertaa mitä tapahtuu, kun klubi-illat korvataan rockilla.. Järjestysmiehiä tarvitaan ainakin yksi lisää ja tappelut tulevat kuvioon.
Ja kyllähän tietynlainen uhittelu, kovajätkä -meininki ja jopa aseet kuuluvat joihinkin musakulttuureihin. Piri ei siellä kyl mitään hyvää lupaa..
---
Mistähän se johtuu, että vaikka meiksi on könynyt koko pienen ikänsä eri rock-tapahtumissa ala-ikäisille järjestetyistä elävän musiikin jutuista, rokkikeikkoihin ja festareihin asti (vaikka nyt tahti onkin hiipunut), en muista nähneeni juurikaan koskaan väkivaltaa tai tappeluita missään. Ja tämä siis huom! niissä illoissa, kun on jonkun konsertti, oli se sitten Metallica tai Kauko Röyhkä. Noi normidiskot on asia erikseen. Ja kuinka hemmetin lupsakkaa väkeä esim. metalliväki onkaan.
edit: ei tietenkään pitäisi dumata normidiskolaisiakaan, ei nekään kaikki ole mitään vajokkirähjääjiä, mutta tuli vain mieleen, että kummassa se järjestyshäiriö on todennäköisempi: paikassa, johon mennään vetämään perseet kun siellä kaikki muutkin on perseitä vetämässä vai paikassa, joka musiikkityylistä riippumatta, on täynnä faneja ja johon sisäänpäässäkseen on ostettu kallis lippu?
[/q]
Ehkä vaan omalle kohdalle on osunut sitten noita liian monta ja on jäänyt tommoinen yleiskäsitys.. Tai sitten se oli vaan Lahti silloin joskus
[q]Epailija, 25.8.2006 21:33:
Perusajatus kiinalaisessa tieteessä on se, että *kaikki* on lähtöisin mielestä ja siellä olevat ongelmat näkyvät aikanaan myös fyysisesti.
---
Tämä on yksiselitteisesti väärin. Kaikki ei ole lähtöisin mielestä. Jos olet missannut peruskoulun biologiantunnit, niin wikipediasta varmaan löytyy tietoa bakteereista, perinnöllisistä sairauksista, solumutaatioista ja sen sellaisista. Mukavia lukuhetkiä! Lopputekstiin lienee turha edes puuttua.[/q]
Says you.. Ensinnäkin on todella huvittavaa että kun kerron mitä miljoonat muut ihmiset uskovat, vastaat siihen niinkuin minä julistaisin sulle että se on ainoa totuus.
Mitä noihin sun muihin kommentteihin tulee, niin lähinnä mua hymyilyttää ja surettaa miten joku voikin suhtautua asiaan noin ennakkoluuloisesti ja kapeakatseisesti..
[q]Anselmi, 9.12.2008 12:01:
Erittäin harva
päihteiden kombinaatio saa myöskään ihmisitä yhtä sekaisin kuin ganja ja alkoholi.
[/q]
ööh, ei. Vaikka kovin harva muistaa Vapaavarsi-Franklinin maksiimia "drinking beer and smoking weed is like pissing into the wind", niin se ganja edes sen vähäsen demppaa sitä viinan vaikutusta niin että se helikopterikänni muuttuu enää korkeintaan lentoonlähtöyrityskänniksi. Mitä tota viinan kanssa läträämistä on tullu seurattua tässä näin niin soisin että ne kaikki helikopterit pysyis siellä kentällä vainen.
tsikiditsek ihanmikätahansamuukombinaatio viinan kanssa kuin se ganja. Viina+pillerit. Viina+piri. Viina+mikävaan. Jopa viina+viina (ihan oikeesti, juo nyt vaikka viiniä ja viskiä niin tiedät kyllä seuravana päivänä käyttänees aineita sekasin).
[q]CM, 9.8.2006 18:16:
En mäkää muista koskaan nähneeni aitoa rock-porukkaa (eli ei mitään eppunormaali flaneelipaitakorollaporukkaa, jotka ei tajuu musiikista mitään) sisältävissä tapahtumissa tappeluita. Lepposaa sakkia ne on. Sikailu on sit asia erikseen ;)
[/q]
Niin no, mä en varmaan tunnista edes aitoa rock-porukkaa tosta eppunormaaliflaneelipaitakorolla possesta. Sen muistan että joskus käytiin tavastialla katsomassa millainen on normi meininki siellä ja täytyy sanoa että ainakin ko. iltana oli liikenteessä todella mukavaa porukkaa. Oikeastaan paljon avoimempaa kuin sama iltana Hypessä.
Tuli vaan mieleen.. (krapulassa tulee aina loistavia ideoita!)
Monet kovat lääkkeet ovat käytännössä samaa tavaraa kuin kadulla myytävät huumeet. Jos syöt tuommoisia lääkkeitä ilman reseptiä, rikot lakia, käytät huumeita. Mutta, silti lääkepaketissa on ne käyttöohjeet aina mukana, sen lisäksi että lääkäri on kertonut miten niitä otetaan. Kysymys kuuluu, pitäisikö ne ohjeet olla semmoisella painovärillä että ohjeet muuttuvat näkymättömäksi jos henkilöllä ei ole oikeutta syödä lääkettä? 
Jos syö ilman lupaa, ansaitseekin kuolla? Miksei ansaitsisi, maapallolla on liikaa ihmisiä ja tekee kaikille hyvää jos narkkarit kuolee pois kuluttamasta yhteiskuntamme varoja. Sen takia tuommoiset ohjeet varmaan ovatkin laittomia, vaikka niillä olisi miten hyvä tarkoitus 
Tosin mm. jenkeissä armeijassa käytetään Panadoleista tutun GSK:n valmistamaa amfetamiinijohdannaista, joka kuuluu sotilaan perusvarustukseen. Mitään ohjeita ei tarvita, koska esimies kyllä tietää montako pilsua pitää ottaa jotta liipasinsormi olis mahdollisimman herkällä.
http://www.airforcemedicine.afms.mil/sg_newswire/jan_03/GoPillsMAIN.htm
http://us.gsk.com/products/assets/us_dexedrine.pdf
[q]CM, 18.7.2006 13:34:
---
boy-cut, 18.7.2006 13:26:
http://www.verkkouutiset.fi/juttu.php?id=94289
ei taida lide olla enää vaan konemusaskenen juttuja... 
---
Jospa se mediaki pikkuhiljaa tajuis, et essoja, litkua yms menee konemusaskenen ulkopuolella ihan samalla tavalla
[/q]
Niin.. legendaarinen heitto Sex, Drugs & Rock'n Roll viittais ainakin johku muuhun genreen
[q]CM, 26.9.2005 20:49:
Sex & Drugs & Rock'n'roll!![/q]
Tai sit "Kisu, nipsu ja kiksu"
edit: oon aina miettiny että miten toi vanha sanonta taipuis klubisceneen ja siinähän se taiskin olla?
[q]Epailija, 29.8.2006 22:13:
---
sxx, 29.8.2006 20:14:
Tunnen muutamiakin ihmisiä, jotka näkevät noita ihan ilman mitään aineita. Itseasiassa aineet tekevät tälle kyvylle haittaa... Se mitä tuo energia on tai miksi he sen näkevät on mielenkiintoista, mutta tavallaan toisarvoista. Jos toinen pystyy päältäpäin sanomaan että sulla on maksatulehdus ja lääkäri todentaa sen seuraavalla viikolla, niin mistä oli mielestäsi kyse?
---
Ihan ensimmäiseksi kysyisin, että onko noin oikeasti käynyt ja jos on, voitko todistaa väitteesi? Tuollainen kyky pitäisi olla helposti testattavissa, joten ei muuta kuin testiä pystyyn.[/q]
Näitähän löytyy vaikka miten paljon.. suurin osa kaikista huuhaa -leimasta nauttivista parantajista pystyvät tähän. Jostain syystä heillä ei tunnu olevan tarvetta lähteä todistelemaan kykyjään.. Tosin on näitä kuulemma tutkittu ihan oikeastikin, mutta koska ilmiöitä ei ymmärretä tai uskota vaikka nähdään, niitä ei julkisteta. Vai olisitko itse arvostettuna tutkijana valmis julistamaan jonkun yliluonnollisen ilmiön todeksi, vaikka et täysin ymmärtäisi sitä? Veikkaan että urasi olisi loppu ja olisit siksi hissukseen.
Mutta suosittelen vierailemaan seuraavilla Hengen ja Tiedon messuilla niin voit mennä ihan itse tutkimaan ovatko esim. siellä olevat selvänäkijät feikkejä (jotkut on, jotkut ei). PS. Älä sitten erehdy ostamaan energioita buustaavia villasukkia, koska ne on todennäköisesti bogusta.
[q]Ja jos tiede ei pysty ihmisaisteja huomattavasti laaja-alaisemmilla ja tarkemmilla instrumenteilla mitään em. energiakenttiä havaitsemaan, niin miten luulet ihmisen tähän kykenevän?[/q]
Uskotko ihan oikeasti tuohon? Mielestäni on aika ylimielistä edes ajatella noin.. Eihän tiede pysty selittämään täysin edes niitä aisteja, jotka meistä useimmat tuntevat, mm. kuuloaistia. Jahka silläkin alueella läpimurto tapahtuu, emme tarvitse enää Surround järjestelmiäkään.
Etelä-Afrikassa käytetään HIV-lääkettä huumausaineena. Pilleri jauhetaan, ja poltetaan, joskus käyttäjät lisää myös särkylääkkeitä / marihuanaa. Ilmeisesti näkee halluja ja se rentouttaa.
[q]sapeli, 14.11.2005 23:27:
MDMA eli ekstaasi saattaa tehdä aivoista haavoittuvaiset muille kemikaaleille vuosiksi ja voimistaa nukutusaineiden yms vaikutuksia
http://www.newscientist.com/article.ns?id=dn8314
[/q]
Tämä ei ole mikään MDMA puolustus, mutta väitetään että tuo ns. 'blood-brain barrier' menee kuulemma nurin myös MSG:tä (E621) nauttimalla, aromivahvenne joka löytyy monista valmisruuista. Samoin on väitteitä että parin minuutin puhelu kännykällä pistää tuon aivojen puolustuksen hetkeksi polvilleen. Kuitenkin tuo MSG on vähintään yhtä kiistanalainen kuin aspartaami ja lähes mahdoton välttää vaikka miten haluaisikin.
Aijoo, Lysiinihydrokloridi (mm. Pan-suolassa) löytyy mm. ekokemiin lähetettävien ongelmajätteiden listalta 
Sori offtopic.. edit: Eikeastaan ei edes ollut offtopic. Se on vaan niin, että mitään huumeiden positiivisia puolia ei koskaan julkaista ja monet noista huonoista puolista löytyy muualtakin.
[q]boy-cut, 25.12.2005 14:30:
-clip-[/q]
Singaporessa on semmoinen meininki, että ihan sama missä sitä pilveä poltat. Tapahtuipa se sitten kotona Singaporessa tai Amsterdamissa, niin lain silmissä olet tehnyt silti syyllinen. Tuolla demokraattisesti valitussa diktatuurin ihmemaassa on tietty monikin asia suhteellinen nihkeästi hoidettu, mutta mistäs tietää vaikka meilläkin olisi sama juttu. Eli onko kukaan 100% varma, ettei THC:n löytyminen verestä ole meilläkin aina huumaisainerikos, huolimatta siitä missä se aine on nautittu?
Mitä tulee tuohon pirtuun, niin lopetin sen juomisen joskus vuosia sitten, koska kiipesin aina puuhun tai bussipysäkin katolle :)
[q]Oliwer, 24.1.2006 16:27:
---
mkuisma, 23.1.2006 23:48:
Älkee unohtako kolmiolääkkeitä
---
Mä olen käsittänyt että kolmiolääkkeiden kanssa voi ajaa autoa ja käyttää työkoneita, jos arvioi itse siihen turvallisesti kykenevänsä. Lain mukaan pitää vissiin olla lääkärin resepti kyseiselle lääkkeelle. Jos esim poliisi tekee sylkitestin tms ja verestä löytyy esim opiaatteja, niin ilman reseptiä kyseesä onkin sitten huumaavien aineiden vaikutuksessa ajo, eli rikos.
Korjatkaa toki jos olen väärässä.
[/q]
Eikös se kolmio tarkoita just sitä, ettei saa ajaa? Reseptilääkkeitähän on paljon semmoisiakin joissa ei ole kolmiota. Ja reseptilääkkeen käyttäminen ilman reseptiä on kai teoriassa samalla viivalla lievän huumausainerikoksen kanssa.
PS. Ja kyllähän sitä aika moni arvioi neljän kaljankin jälkeen pystyvänsä ajamaan turvallisesti 
edit: Olit muuten oikeassa
"Jos käytössä on useita punaisella varoituskolmiolla merkittyjä lääkkeitä, voi niiden yhteiskäyttö aiheuttaa voimakasta väsymystä tai tokkuraa. Lisätietoa apteekista tai lääkäriltä.
Edellä mainittujen lääkkeiden lisäksi on runsaasti lääkkeitä, joiden vaikutusta suorituskykyyn ei tunneta. Lääkehoidon alussa on aina syytä seurata lääkkeen vaikutuksia ja odottaa pari päivää ennen liikenteeseen lähtöä. Lääkkeen vaikutuksista ajokykyyn on aina hyvä kysyä apteekista tai lääkäriltä."
http://www.tohtori.fi/?page=5994274&id=8438593
[q]satumetsä, 4.8.2006 13:02:
Ne lasketaan mielenterveysongelmiksi, jos ovat niin suuria että saavat ihmisen itsemurhan partaalle.[/q]
Onko mikä tahansa vaiva/ongelma, jolle löytyy teollinen lääke, jonkin asteinen sairaus tai häiriö? Vai toisinpäin?
Kyllähän ne monet lääkkeetkin aiheuttavat niitä mielenterveysongelmia. Sitten vaan vedetään jotain kakkospilleriä joka peittää sen ongelman jne jne. Nykypäivänä lääkärit määräävät lääkkeitä aivan liian helposti, eivätkä ehdi kuuntelemaan "asiakasta" tai oikeasti välitä.
[q]Lähes jokaisella meistä on sydänsuruja tai rahaongelmia elämämme aikana, mutta harva meistä päättää loppujen lopuksi elämänsä oman käden kautta.
[/q]
Onneksi aika harvalla on silti niin isoja ongelmia, ettei halua elää.. Kyllähän itsemurhan tehneillä on usein sen asteisia juttuja, ettei monet koskaan elämänsä aikana osaa edes kuvitella niin vaikeita tilanteita.
[q]Android, 25.9.2005 14:33:
Ymmärrän kyllä pointin, mutta ne tapaukset jotka itse olen todistanut niin GBL:n käyttö on pikemminkin johtunut tietämättömyydestä eikä mahdollisista juridisista seurauksista mahdollisen kiinnijäämisen osalta. Tämä pätee varsinkin hyvin nuoriin...[/q]Niinno, mä en kyllä ole missään kaduilla käynyt seuraamasssa 16v teinien lakkaörväämistä jos sitä tekevät. Mutta juuri tämän takia se asiallinen ja kiihkoton valistus olisi niin ensiarvoisen tärkeää. Pelkkä huumeet on pahoja-hokema menettää uskottavuutensa viimeistään siinä vaiheessa kun joku kaveripiirissä vetää puoli vuotta aineita ilman mitään ongelmia.
[q]Otan nyt tietoisen riskin saada helvetisti paskaa niskaan ja vastakommentteja, mutta miettiessäni tuota heroiinivertailua tuli vaan mieleen; vaikka heroiinin ja gamman vaikutusmekanismit ovat täysin erilaiset, on niillä myös paljon yhteistä; molemmilla on keskushermostoa lamaava vaikutus. Pulssi ja hengitys hidastuu, lihakset rentoutuvat, reagointikyky hidastuu, balanssi ja motoriset kyvyt heikkenevät jne. Yliannostuksen riski on molemmilla suhteellisen suuri (heroiinilla etenkin suonensisäisesti käytettynä). Molemmat ovat ei-toksisia (esim amfetamiinit ovat huomattavasti myrkyllisempiä kuin opiaatit) ja alkoholi sekä rauhoittavat lääkkeet (bentsodiatsepiinit) ja unilääkkeet voimistavat niiden vaikutusta huomattavasti. Hyvin voimakas psyykkinen ja etenkin fyysinen riippuvuus vieroitusoireineen voi syntyä molempiin. GHB vaan on enemmän "alkoholimainen" ja soveltuu bilettämiseen kun taas heroiini on enemmän "bentsomainen" (otin tietoisesti ylös vertailukohteeksi lailliset vaihtoehdot) eikä ulkomaailma tai ulkoiset ärsykkeet erityisemmin kiinnosta.[/q]No multa et sitä tule saamaan A) koska en väitä tietäväni asiasta tarpeeksi ja B) uskon että puhut ihan faktaa.
[q]Toisaalta alkoholikin ja GHB muistuttavat vaikutuksiltaan toisiaan. Ei ehkä niinkään toksisesti tosin.[/q]Siis pointti juuri onkin, että gamma on subjektiivisilta vaikutuksiltaan ihmisille suurinpiirtein samaa luokkaa kuin kupillinen kahvia tai pullo siideri, josta ei edes ensi alkuun tule esimerkiksi edes mitään krapulaa vaikka sitä kiskoisi enemmänkin. Pitkäaikaista käyttöä seuranneena voisin väittää sen kuitenkin johtavan esimerkiksi vaikeisiin uniongelmiin.
[q]Toki heroiini suonensisäisesti käytettynä on huomattavasti vaarallisempaa kuin GHB:n nauttiminen oraalisti. Tätä en kiistä. Enkä pidä GHB:tä muutenkaan yhtä vaarallisena kuin opiaatit. Silti - joitakin yhtymäkohtia on. Olisi huomattavasti kaukaa haetumpaa verrata gammaa amfetamiiniin. Tiedostan kyllä että pointtisi oli lähinnä se että gammaa ylipäätään on "demonisoitu" eikä itse heroinii vaikutuksiltaan vaan lähinnä sosiaalisena ilmiönä ja kaikkein "pahimpana" vertailukohteena on yhdistetty nimenomaan GHB:hen.
[/q]Jeps, nyt alkaa taas yhteisymmärrys löytyä.