Huumeista

[q]*Stardust*, 19.7.2007 13:40:
---
Riku, 18.7.2007 15:15:
Sitä varten on testerit ja pillreports. Sinne voi vapaasti postailla testeistä saatuja tuloksia ja kokemuksia. Myös Erowidista löytyy erilaisten aineiden käyttökokemuksia, kemiallisia koostumuksia, annosmääriä jnejnejne.

---


Juuri tästä syystä haittojen vähentämisen politiikka tulisi ottaa laajempaan käyttöön. Nykyinen rajoittavan kokonaiskiellon politiikka ei salli pillerien testausta, jonka avulla ihmisillä olisi ainakin jonkinlainen kuva siitä mitä naamaansa pistävät. En muista törmänneeni täällä kotimaassa yhteenkään tapaukseen, mutta esim. Hollannissa on törmätty tapauksiin joissa ekstaasina myytiin metamfetamiinia, ja näiden kahden aineen ero on suunnilleen sama kuin pullo keskiolutta vs. pullo vodkaa.
[/q]

No jumalauta siel näköjään diileritki on kunnon laupias samarialaisia,koska onhan meta kalliimpaa ja vitusti tykimpää ku jostain mummun sydänlääkkeistä jauhetut nippelit...joten tänne vaan samanlaista,kiitos.Ja kuka helvetti ny juo mielummin yhen hikisen keppanan jos tarjolla on flinda vodua!?

Drug personalizer 2000 turbobuusti

http://thelegendautogroup.com/drugs/drugs.php

[q]serotonot, 28.9.2005 12:18:
Sä et edelleenkään vastannut että madalsiko toi tieto sun kynnystä kokeilla kyseistä substanssia, eli oliko sulle konkreettista "haittaa" siitä että joku antoi vinkin miten yliannostuksen ja ikävät tilanteet voi välttää? Jos se ei madaltanut sun kynnystä, niin miksi oletat että se alentaisi jonkun toisen kynnystä?

Mä en edelleenkään usko että toi tieto madaltaa kynnystä kokeilla, koska tuskin kukaan tuollaiseen tietoon kiinnittää suuremmin huomiota jos se käyttäminen ei joka tapauksessa olisi joko tapahtunut tai ainakin "to do"-listalla. Ja siinä vaiheessa on mielestäni pelkästään hyvä että tämä informaatio saatetaan tälle henkilölle jolloin ikäviltä seurauksilta voidaan helpommin välttyä.
[/q]
Ei vaikuttanut nyt kun sen jo tiesin, mutta on vaikuttanut ennen.

Mikä tieto susta sitten vaikuttaa madaltavasti siihen kynnykseen? Ei mikään? Ihmiset syntyy joko käyttäjiks tai ei käyttäjiks? Tai se on yhteiskunnan syy?
Minusta millekkään ei ole yhtä syytä vaan kaikki vaikuttaa siihen lopputulokseen.

[q]serotonot, 28.9.2005 12:18:
Niin mutta jos säkään et usko että ihmiset hakevat sieltä informaatiota, niin miksi haluat pitää sen informaation "piilossa" siellä? Toki A-klinikka ja terveyskeskus ovat instituutioita jotka jo jakavat informaatiota, mutta miksei noita kanavia saisi olla useampia? Pitäisikö klubituksessakin lopettaa erilaiset artistitopicit koska "niiden infot saa kyllä esim pyytämällä heiltä jos oikeasti haluaa". Tiedän ettei toi vertaus sovi huumeisiin, mutten puhu nyt ainoastaan huumeista vaan tiedosta yleensä. Miksi tuollaista pitäisi pimittää ihmisiltä jotka sitä tietoa saattavat tarvita?
[/q]
En halua pitää sitä infoa siellä piilossa ja hyvä olis että niiden palveluita uskallettas käyttää. Se miksi sitä ei tajuta tehdä on mulle mysteeri. Katu-uskottavuus?
Linkittäkää toki eteenpäin niitä sivuja. Eikä muutkaan infoa jakavat kanavat olis pahasta, päinvastoin. Se mitä niissä jaetaan tosin on se mistä olisin huolissani. Theres good info and theres bad info Mm'kay..


[q]serotonot, 28.9.2005 12:18:
Mun mielestä A-klinikka ja terveyskeskus on molemmat ihan hyviä paikkoja, mutta jos jomman kumman asiakkaaksi joku joutuu huumeiden takia, on mielestäni jo "liian myöhäistä", eli parempi olisi ollut jos se tieto olisi ollut aiemmin saatavissa.
[/q]
Et käy terveyskeskuksessa kuin huumeiden takia?

[q]serotonot, 28.9.2005 12:18:
Pakko muuten kysyä että väännätkö sä tästä tällä hetkellä iha siitä syystä että sä et halua myöntää tehneesi pikaisia johtopäätöksiä vai oletko oikeasti sitä mieltä että tuollaista mahdollisesti ihmishenkiä pelastavaa tietoa ei saisi levittää koska sun mielestä sillä saattaa olla jonkun käyttämisen aloittamisen kynnystä madaltavia vaikutuksia?
[/q]
Joo ei ole helppo asia puntaroitavaks, kyllä sen myönnän. Silti näen tän niin että ton tyyppisestä tiedosta on enemmän haittaa kun hyötyä. Sulla on tietenkin vapaus omaan mielipiteeseen ja saat ihan vapaasti pitää mun mielipidettä huonona ja minua tyhmänä :)

[q]serotonot, 28.9.2005 12:18:
Mun mielestä sä pidät ihmisiä aika pahasti eriarvoisena jos toisaalta haluat suojella ei-käyttäviä itseltään ja toisaalta estää käyttäjien suojelemista itseltään.
[/q]
Ihmiset OVAT eriarvoisia. Olenko siis realisti vai kusipää? Käyttäjät suojelevat itseään parhaiten lopettamalla.

[q]serotonot, 28.9.2005 12:18:
Eli teineillekään ei pidä kenenkään kertoa että "kun vedät ekat kännisi niin juo järkeviä määriä koska alkoholimyrkytykseen voi kuolla", koska se saattaa madaltaa sen teinin kynnystä juoda?
[/q]
Etkö mielestäsi kannusta nuorta juomaan ekoja kännejään sanomalla että se on ihan normaalia ja ok.. "kaikki tekee niin". Jos kuvittelet että nuoret eivät lue rivejen välistä olet hyvin väärässä.


Vastailen näihin nyt vielä kun tuntuu että mun sanoja väännetään ihan väärään suuntaan.

[q]Twist, 31.1.2006 13:02:
Tulikin tällänen juttu mieleen , että miksi viranomaiset eivät anna varoituksia essoista jos on jotakin vaarallisia yhdistelmiä liikkeellä . Veikkaan kuitenkin , että poliisit niitä aika paljon testailee..
[/q]

nainpa. hollannissa seka viranomaiset etta clubit ja clubiportaalit varoittaa epapuhtauksista, taalla http://www.chemistry.nl/portal/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=331 esim. chemistryn varoitus atropiinilla leikatusta kolasta, miten myrkytyksen tunnistaa, ja missa voi huumeensa testauttaa.

[q]Android, 7.12.2008 15:16:
Mä en nyt tiedä miten tosissasi tämän kirjoitit, mutta jotain sanottavaa siitä silti on. Korvaushoidolla harvemmin riippuvuutta hoidetaan vaan saadaan narkomaanit lailliselle tielle, ja niiden ei tarvitse käyttää epäpuhdasta ja laadultaan vaihtelevaa heroiinia. Teoriassa tällä tavalla narkomaanit saavat puhdasta ja laillista tuotetta ja esim. yliannostuskuolemat vähenevät. Herskanistiltä menee myös järjettömät rahaa herskaan ja sitä usein rahoitetaan rikoksilla tai diilaamisella.
[/q]
Ja tää seikka ei sitten auta riippuvuuteen?

[q]Android, 7.12.2008 15:32:
---
REivaaja, 7.12.2008 15:19:
---
Android, 7.12.2008 15:16:
Mä en nyt tiedä miten tosissasi tämän kirjoitit, mutta jotain sanottavaa siitä silti on. Korvaushoidolla harvemmin riippuvuutta hoidetaan vaan saadaan narkomaanit lailliselle tielle, ja niiden ei tarvitse käyttää epäpuhdasta ja laadultaan vaihtelevaa heroiinia. Teoriassa tällä tavalla narkomaanit saavat puhdasta ja laillista tuotetta ja esim. yliannostuskuolemat vähenevät. Herskanistiltä menee myös järjettömät rahaa herskaan ja sitä usein rahoitetaan rikoksilla tai diilaamisella.

---

Ja tää seikka ei sitten auta riippuvuuteen?

---


Heroiiniriippuvuuteen kyllä. Jos ymmärsin Damienin oikein hän viittasi siihen että yksi riippuvuus (heroiini) vaihdetaan toiseen (buprenorfiini).
[/q]
Aivan.. :) Järjetöntä kyllä, mutta niin on monikin asia kun kirkko on asetanut meille tietyt eettiset raja-arvot joita on väännelty ja käännelty kiitos teologien kautta aikojen.
Nyt meillä on ''lääkkeitä'' ja ''huumeita'' jotka eivät eroa toisistaan oikeastaan millään tasolla.
Sekaisin saa mennä, jos se ei ole tarkoitus ja kroppaa saa rikkoa, jos siten sitä saa ehjemmäksi.
Muuten ei! Olemmehan henkemme Jumalalle velkaa.

[q]kilobitti, 16.7.2008 00:51:
Huomiota kannattaisi sen sijaan siirtää siihen miten oma toimintamme vaikuttaa tilanteeseen. Mieleeni tulee seuraavat vaihtoehdot;

- Jatkaminen samaan malliin. Kissa-hiiri-leikki jatkuu, samoin jatkuva jännittäminen bilepaikkojen vuokrista ja siitä, kuinka paljon kyttiä tällä kertaa tulee paikalle.

- Vallitsevaan lainsäädäntöön vaikuttaminen. Jos ajatellaan vaikka että kannabis laillistettaisiin, voisivat poliisit keskittyä haitallisempien aineiden jahtiin, ja kiinnijääneiden luku olisi huomattavasti maltillisempi. Tiedä sitten, muutosta lienee turha odotella muutamaan vuoteen.

- Toiminnan siistiminen; jos kokee ettei voi nauttia bileistä ilman laittomia päihteitä, ei tee siitä sen suurempaa numeroa sen enempää forumeilla kuin paikan päällä. Käytön vastuullisuus on tässä avainasemassa; ambulanssin tai helikopterin kutsuminen paikalle on valtava mediateko...ja taas poliisit heräävät ja kukkahattutädit soittelevat päättäjille.

- Huumeiden jättäminen kotiin.

...ja onhan tuo jonkun Konemetsä-threadissä ihannoima "poltettu maa"-strategiakin vaihtoehto, mutta sitten on turha valittaa että bileiden järjestäminen vaikeutuu vuosi vuodelta.

What say you?
[/q]What say you?

Se oli hei läppä!!!!!! LOL


Noi kaikki vaihtoehdot jo toteutuu ja tulee aina toteutumaan....

- Valitetaan samassa rivissä kukkahattutätien kanssa ongelman laajuudesta ja vakavuudesta.
Huumeet on laittomia ja laittomat huumeet vaarallisia. Se on ihan oikeen että vedetään torikokous myös joukon sisällä siitä kuinka se on niin iso ongelma.
Sitten kun laitetaan äänet yhteen niin voi juma kun siitä on tullut demokraattisesti iso ongelma.
Kattokaa nyt vaikka näitä sisäpiirinkin valituksia!

Muistakaa nyt että ''me'' kärsitään niiden laittomuudesta ja Suomen kansa kärsii niiden vaarallisuudesta.

Nää kaks eri tasoa sekottuu ihan kokoajan.

[q]eeci, 16.7.2008 04:00:
Tulipa tässä puolittain offtopicisti mieleen tätä, offtopic ja konemetsä topiceja lukiessa, että aika todennäkösesti myös poliisi seuraa tätä meidän pientä foorumia. Kovin laajamittanen ja voimakas laittomien päihteiden puolustelu täällä tuskin kauheesti ainakaan parantaa poliisin mielikuvaa klubbaajista. Myöskään heiltä tuskin jää huomaamatta kaikki kerskumiset siitä millä kaikilla tavoilla on onnistuttu aineita kuljettaan ohi tarkastusten ja koirien. Ihme etteivät oo vielä keränneet eniten huumeita puolustavista ja käyttöään myöntävistä kuvakirjaa että voivat jatkossa poimia kyseiset henkilöt tutkittaviks suoraan jonosta.

Tän viestin pointti ei todellakaan ollut pyrkiä lopettamaan keskustelua aiheesta, vaan pelkästään muistuttamaan että poliisi ei revi tietojaan "potentiaalisista huumetapahtumista" pelkästään Aamulehden lööpeistä. Nää satojen sivujen mittaset huume-topicit ei välttämättä edesauta huumeettoman imagon luomisessa.
[/q]Huumeetonta imagoa? Pitäisikö sitä sitten luoda? Miksei muut festariposset luo huumeetonta imagoa? Lol kato niitä cd kansiasi. Luoko ne huumeetonta imagoa?

Marco Bailey:kin on siis paskomassa yleisönsä päälle lavalla ollessaan? Jep.
Luuletko tosiaan että poliisi valvoo kansalaisiaan kuin joku gestapo?
Kyllä ne seuraa näitä nettisivuja, mutta hei haloo niitten foliohattujes kanssa. Netti on ihan täynnä sivustoja, joissa puhutaan huumeista vielä avoimemmin. Ei täällä edes hirveesti jauheta asiasta.
Meillä on oikeudet ja jopa poliisien - ainakin vielä - tulee niitä kunnioittaa.

Sun mielestä huumeista saa keskustella vain yksipuolisesti, eli saa sanoa että ne on perseestä tai ne pitää tappaa? Mutta ei korjata harhaluuloja kun ne nyt on laittomia? EI ne poliisit ole niin tyhmiä etteikö ne tajuis suurimman osan puolustajista olevan käyttäjiä ainakin jossain määrin.
Poliisi on myös sen verran fiksu että ymmärtää niiden olevan niita joihin ei kannata resurssejaan tuhlata. Poliiseilla on suhteellisuuden tajua, miksei sulla?
Poliisi ymmärtää ettei käyttäjien vainoominen ole niin hedelmällistä että niitä pitää metsästää
mistä tahansa keinolla millä tahansa.

Sulla on suhteellisuuden taju kadonnut ja sua kiinnostaa enemmän lööpit kuin niiden totuudenmukaisuus.


Mullakin on napa....

[q]Ana-5000, 16.7.2008 20:29:
Niin, paitsi että jossain psykebileissä aivan satavarmasti käytetään enemmän huumeita kuin onnelassa, missä on pääasiassa kävijäkuntana peruskaljapirkko ja pertti vantaalta.

Must on aika kuvaavaa, että aika harvassa musiikkifoorumissa edes juurikaan keskustellaan huumehista, täällä sille on luotu ei omaa topikkia vaan kokonainen fooruminjaos.
[/q]Kyllä Ana on sitten pragmaattinen kaveri. Jos voikukat ois laittomia Ana sanois et ne nyt vaan on laittomia ja sikiää jos ei me tehä jotain. Napalmi tehoaa varmasti sata kertaa paremmin ku joku hikinen kuokka. Jos me vaan annettais ongelman olla niin kohta joka paikassa olis voikukkia.

[q]Ana-5000, 17.7.2008 02:00:
Nii. Mielummin narkki ku naapurintyttö, koska naapurintyttö on TAVIS!!!!!
[/q]Ei voi olla vastaamatta. Montaa narkkia ei ole bileissä vastaan tullut. Kaikki narkit ketä mä tiedän kuuntelee konemusaa vain silloin tällöin ja pääasiallisesti räppiä tai rokkia.
Kyllä ne piikin jälkeen tykkää tamppaa bileissäkin, mutta ei niitä voi sanoa samaksi piiriksi.
Ne tulee bileisiin jotta musa boostais huumeita. Suurin osa genren käyttäjistä on fiksuja satunnaiskäyttäjiä jotka vetää huumeita jotta se buustais musiikkia.

Kerran yks veti naksupäissään pesarilla turpaan ja voishan sitä sekistä siitä syyttää. Ei se olis sitä selvinpäin tehny. Vaan kännissä kylläkin, eikä sillä ole tekemistä sen kanssa. Kyse on narsistisesta persoonallisuushäiriöstä ja jätkä kelaa että sillä on oikeus hakata kaikki jotka käy vituttamaan.
Laki on tässä asiassa häntä vastaan ja kytät perseestä.

Suorin ja lyhin viiva ei usein ole se oikea tapa lähestyä asioita, se on se helpoin. Sitten kun se lisääkin vain ongelmia, syytetään niitä jotka eivät ymmärrä sääntöjä kriminaaleiksi.
On helppoa vetää vääriä johtopäätöksiä kun ei asioista ymmärrä. Säkin olet varmaan kohdannut pääasiassa öyskääviä ja agressiivisia päihteiden käyttäjiä ja oletat sen olevan sen takia hirmu ongelma. Ne asialliset tapaukset eivät haaviin jää, ja se luku on monin kerroin suurempi, kuin se mitä sinä näät.

Ja kyllä sun pitää ne agressiiviset pakettiin laittaa...

[q]lohikarme, 17.7.2008 13:37:
Suomalaiset tykkää vetää kaiken aina niin överiksi ja isolla vaihteella. Olin viikonloppuna amsterdamissa parissa isossa tapahtumassaa ( dancevalley + sensation black ). Kaikki kamankäyttö oli niin huomaamatonta että ei ainakaan täysin huumeita vastaan olevaa allekirjoittanutta häirinnyt yhtään.

ps. Hollannissa löytyy bileistä porukkaa miltei vauvasta vaariin, että on mun mielestä vähän kapeakatseista väittää konemusiikkia pelkästään nuorison musiikiksi.
[/q]
Nyt sä kyllä kärjistät. Luet näitä juttuja ja kelaat että se oli joku ihan hirvee ongelma siellä.
Ei ollu... Siellä dameissa ois varmasti suhteutettuna löytynyt enemmän kukkaa ja muita huumeita jos olisi etsitty. Vaan ei ilmeisesti etsitty. Tai sitten flaami on ylivoimainen kieli ymmärtää lehdistä.

Amsterdamissa poket pistää kolat takas taskuun jos niitä ovella löytyy.
Näin ainakin joissain isoilla klubeilla.
Kyllä se on nuorisokulttuuria kun suurin osa on nuoria. Ei pari pappaa muuta sitä yleistä olettamusta.
Eipä konemetsässäkään kun kerran kukka haissu mun nenään. Vaan poliisit näki enemmän. En nähnyt tappeluitakaan. Vaan jotkut näki.

10378 rekisteröityneen keski-ikä on 25.06v.

Keski-euroopassa huumeet on paljon laajempi ongelma kuin meillä.....
Hassua ettei sitten puututtu siihen yleisimpään käyttäjäryhmään

[q]eevuski, 7.12.2008 19:28:
Pikkuneiti haluis tähän vielä lisätä yhen jutun: Jos huumeiden valmistus ja jakelu oliskin laillista, pystyiskö valtio pitämään tän monopolin yksin itsellään? Onhan buprenorfiinikin laillista lääkärin respalla, mutta helpommin sitä taitaa saada ihan muualta. Lisäks kilpailua löytyis silti - ja laiton (siis muu kuin valtion tuottama) tavara ois kuitenkin halvempaa ja näin myös suositumpaa.

Ja että kerskakulutus tasaantuu pidemmällä aikavälillä? Mihin perustat ton väittämän? Ei em. veropolitiikka vaikutakaan ns. "tavallisiin" alkoholinkäyttäjiin, vaan niihin, joilla ongelma on jo ennestään, ja kaupasta on voitu sitten ostaa entisen kuuden bissen sijaan 12. Josta taas seuraa alkoholikuolemia ja -sairauksia tolkuttomasti, joiden hoitaminen kaikkine lieveilmiöineen tulee kalliiks.

Tietty ihmisillä, joilla ei oo pahemmin addiktiivisia taipumuksia, ois mahis säädellä omaa kulutustaan. Mutta tää ei varmasti pätis kaikkiin.
[/q]
Mix se laiton ois halvempaa? Ei ainakaan pontikan keitto kannata vaikka alkoholia käytetään julmettuja määriä.

[q]Josssu, 15.8.2008 02:38:
Jepjep. Kukkahattutädit sun muut. Kannattais sunkin varmaan kävästä tuol pasilassa ja todeta, että on kyl harvinaisen ammattitaitonen ja mukava mies tää trendisetterisi.
[/q]Milläköhän mitta-asteikolla...

[q]jmjm, 10.8.2008 22:52:
---
REivaaja, 10.8.2008 22:50:
---
jmjm, 10.8.2008 22:49:
Äh. Menin lankaan.
[ähäkutti]

---
Saat kiistanalaisen kunnian olla virallinen kaverini.

---
ihanaa
[/q]Niin on. Tulit kuin toisen tilauksesta

[q]larpap, 19.8.2008 02:49:
Eiks toi keskustelu oo kyl vähän off-topicia
[/q]Ei sinänsä. Jos toinen puoli ei argumentoi, pitää yrittää ymmärtää sanojen sijasta ihmistä.

[q]jmjm, 10.8.2008 22:39:
Toivottavasti tulevaisuudesa ruvetaan ratsaamaan enemmän bileitä. Kaikki tarkastettais jo sisään tullessa. Jonoahan siitä syntyis varsinkin suuremmissa hipoissa, mutta ehkä sillä tavalla opitais jättää ne mömmöt kotia...
[/q]Äh. Menin lankaan.

joo en lähde taistelemaan kenenkään kanssa joka huumeita puolustaa. En usko että päästäis yhteisymmärrykseen.

mutta joo, oikeessa oot siinä että kyllähän ne huumeet ahdistaa. Siksipä en näissä bileissä enään viitsi käydäkään kovin usein. En koe kyseistä aihetta kovinkaan kehittäväksi tai kiinnostavaksi.

Mutta hei.. ei tapella

[q]Juhgu, 14.8.2008 21:10:
---
REivaaja, 14.8.2008 19:11:
---
Toi on vielä suhteellisen harmiton tempaus
---


Ei o.
[/q]Toki joo kaikki jekut on huonoja jos ne tekee väärälle ihmiselle.

Pakko sanoa että kaikista bileistä yms. tapahtumista on tullut ainakin mulle kamalan ahdistavia paikkoja. Ja ainoastaan niiden huumeiden takia. Tuntuu että kenen tahansa kanssa bileissä jutteleekin, niin aiheet pyörii vaan huumeissa... tavalla tai toisella. Kukaan ei mun mielestä keskustele bileissä mistään "normaalista"!! Kai ihmisillä nyt muutakin elämää on kun helsingin klubeilla pyöriminen! I hope so... Jos ei, niin voi toisia Eikö se nyt oo vähän surullista? Itsekin joskus olin semmonen, mutta toivon etten enää koskaan semmoseksi tuu!

Ainiin ja pakko sanoa Mua on aina naurattanut se kun klubituksen jäsenet esittelee itensä niiden nikeillä!! Ei helvetti... eikö niillä oo oikeita nimiä? Moni ei edes ole tiennyt ihmisten oikeita nimiä kun olen kysynyt joltain. Vain nikin. Hei hei vaan sinne teletappimaahan

[q]Android, 25.9.2005 14:33:
Ymmärrän kyllä pointin, mutta ne tapaukset jotka itse olen todistanut niin GBL:n käyttö on pikemminkin johtunut tietämättömyydestä eikä mahdollisista juridisista seurauksista mahdollisen kiinnijäämisen osalta. Tämä pätee varsinkin hyvin nuoriin...[/q]Niinno, mä en kyllä ole missään kaduilla käynyt seuraamasssa 16v teinien lakkaörväämistä jos sitä tekevät. Mutta juuri tämän takia se asiallinen ja kiihkoton valistus olisi niin ensiarvoisen tärkeää. Pelkkä huumeet on pahoja-hokema menettää uskottavuutensa viimeistään siinä vaiheessa kun joku kaveripiirissä vetää puoli vuotta aineita ilman mitään ongelmia.

[q]Otan nyt tietoisen riskin saada helvetisti paskaa niskaan ja vastakommentteja, mutta miettiessäni tuota heroiinivertailua tuli vaan mieleen; vaikka heroiinin ja gamman vaikutusmekanismit ovat täysin erilaiset, on niillä myös paljon yhteistä; molemmilla on keskushermostoa lamaava vaikutus. Pulssi ja hengitys hidastuu, lihakset rentoutuvat, reagointikyky hidastuu, balanssi ja motoriset kyvyt heikkenevät jne. Yliannostuksen riski on molemmilla suhteellisen suuri (heroiinilla etenkin suonensisäisesti käytettynä). Molemmat ovat ei-toksisia (esim amfetamiinit ovat huomattavasti myrkyllisempiä kuin opiaatit) ja alkoholi sekä rauhoittavat lääkkeet (bentsodiatsepiinit) ja unilääkkeet voimistavat niiden vaikutusta huomattavasti. Hyvin voimakas psyykkinen ja etenkin fyysinen riippuvuus vieroitusoireineen voi syntyä molempiin. GHB vaan on enemmän "alkoholimainen" ja soveltuu bilettämiseen kun taas heroiini on enemmän "bentsomainen" (otin tietoisesti ylös vertailukohteeksi lailliset vaihtoehdot) eikä ulkomaailma tai ulkoiset ärsykkeet erityisemmin kiinnosta.[/q]No multa et sitä tule saamaan A) koska en väitä tietäväni asiasta tarpeeksi ja B) uskon että puhut ihan faktaa.

[q]Toisaalta alkoholikin ja GHB muistuttavat vaikutuksiltaan toisiaan. Ei ehkä niinkään toksisesti tosin.[/q]Siis pointti juuri onkin, että gamma on subjektiivisilta vaikutuksiltaan ihmisille suurinpiirtein samaa luokkaa kuin kupillinen kahvia tai pullo siideri, josta ei edes ensi alkuun tule esimerkiksi edes mitään krapulaa vaikka sitä kiskoisi enemmänkin. Pitkäaikaista käyttöä seuranneena voisin väittää sen kuitenkin johtavan esimerkiksi vaikeisiin uniongelmiin.

[q]Toki heroiini suonensisäisesti käytettynä on huomattavasti vaarallisempaa kuin GHB:n nauttiminen oraalisti. Tätä en kiistä. Enkä pidä GHB:tä muutenkaan yhtä vaarallisena kuin opiaatit. Silti - joitakin yhtymäkohtia on. Olisi huomattavasti kaukaa haetumpaa verrata gammaa amfetamiiniin. Tiedostan kyllä että pointtisi oli lähinnä se että gammaa ylipäätään on "demonisoitu" eikä itse heroinii vaikutuksiltaan vaan lähinnä sosiaalisena ilmiönä ja kaikkein "pahimpana" vertailukohteena on yhdistetty nimenomaan GHB:hen.
[/q]Jeps, nyt alkaa taas yhteisymmärrys löytyä.