Huumeista

[q]pHaze:
Tästä en kyllä ole samaa mieltä. Ainakaan noilla perusteilla. Yhteiskunnassa jokaisella on periaatetasolla omat vapautensa tehdä terveydellään mitä lystää ilman että kukaan saa tulla sanomaan mitään verorahojen tuhlauksesta. Koskien niin liikalihavuutta, tupakointia ynnä muuta täysin itseaiheutettuja terveyshaittoja, jotka yhteiskunnalle rahaa maksavat. Voisin tietty myös mainita tämän lempiesimerkkini riippuliitämisen, josta ei ole yhteiskunnalle mitään muuta kuin kuluja, mutta se on silti sallittujen asioiden listalla. Jokainen kuolemakin maksaa yhteiskunnalle rahaa, mutta emme silti ole kieltäneet kaikki hyödyttömiä ja riskialttiita asioita. Samalla perusteella voisimme myös helposti sanoa että jos jokaisen pitää maksaa tasan oma osuutensa yhteiskunnalle aiheuttamistaan kuluista, niin ihmisten veroprosentit pitäisi määritellä myös näiden harrastusten ja terveydentilan mukaan. Peruslähtökohta kuitenkin nykyisessä yhteiskunnassamme on, että yhteiskunta on täällä meitä varten, emmekä me yhteiskuntaa. Muurahaiskeoissa asia on ehkä toisin, ihmisten parissa ei,
[/q]

nojoo... mut kyl mä silti edelleen ihmisille jankutan et kandeisko vaik kokeilla selvinpäin?... en tiiä sit...

Täällä taas, muita kiukuttamassa ja ärsyttämässä. Tosi jesh juttu et sai kommentteja liikkeelle. Kuitenkin sen verran pitää oikaista että en todellakaan elä musta valkoisessa maailmassa ja ole kaiken täyskieltäjä, millaiseksi monet mut leimasivat ja ne jotkut myös totesivat tietävänsä asioista helvetin paljon enemmän kuin minä. Onko tosiaan niin? En ole riistämässä keneltäkään nappeja kädestä, tms. jos joku vieressäni sattuu niiden kanssa leikkimään. Itseasiassa omaan kaveripiiriini kuuluu paljon niin sanottuja viihdekäyttäjiä, kuten myös muutama nistikin. Mä en ole sanonut että kukaan on sen paskempi ihminen kuin minäkään jos käyttää, meillä vain on todella erilaiset ajatusmaailmat. Se kai on sallittua?

Mun mielestä on hyvä juttu et asioista puhutaan ja et on paljon erilaisia mielipiteitä. Ja kuten joku tosiaan mainitsi etten tiedä asiasta mitään / olen median armoilla / jotkut sentään yrittää tehdä jotain huumeasioita hoitaakseen, niin yllätys, yllätys. Satun itse olemaan yksi niistä ihmisistä, joka yrittää tehdä asian eteen jotakin. Se, että en itse ikinä koskisi aineisiin, eikä ne ole mielestäni hyvä juttu kenellekään, ei tarkoita sitä että tuomitsen käyttäjät ihmisinä. Olen itse puolustamassa erilaisia hoito / tukimuotoja ja tarjoan apuni niille jotka sitä haluavat.

Totta myös sekin, että kaikki eivät tarvitse apua. Ihan jees sekin, jos todella pystyy pitämään käyttönsä niissä rajoissa ettei ns. jää koukkuun. Mutta tosiasia kuitenkin on että aineet tuhoavat terveyttä monellakin tapaa. Monikin kaverini on siinä jamassa että ovat olleet muutamia vuosia viihdekäyttäjiä, mutta muutokset ovat jo nyt nähtävissä: keskittymiskyvyn puute, harhaluulot, ym. ovat heille arkipäivää, joka vaikuttaa paljon esim. ihmissuhteisiin.

Ok, kaikille ei käy huonosti, mutta niitä joille käy, on helkkaristi liikaa. Ja just sitä omalla työlläni yritän ehkäistä. Jos todellakin olisin se musta/valkoinen, en haluaisi kaveripiiriini käyttäjiä, en kävisi pippaloissa, tms. en siis haluaisi silmiini mitään asiaan viittaavaakaan. Joten ei lähdetä tuomitsemaan toisiamme ennenkuin todella tiedämme toisistamme mitään. Anteeksi jos saitte sellaisen kuvan jutuistani aiemmin, halusin vaan nähdä miten reagoidaan ääripään mielipiteeseen. kiitos ja anteeksi.*vink*

[q]Mizfir:
Anteeksi jos saitte sellaisen kuvan jutuistani aiemmin, halusin vaan nähdä miten reagoidaan ääripään mielipiteeseen. kiitos ja anteeksi.*vink*[/q]

Ja mä halusin nähdä miten reagoit esim.
tollaseen valtion polletehdas-trolliin
Jos provosoit, on odotettavissa että joku
muukin provosoi.

[q]dab:
GHB:n ja GBL:n yliannostus aiheuttaa pahoinvointia, sydämen lyöntitiheyden hidastuminen, hengityksen hidastuminen, ja yleensä myös tajuttomuutta. Suurin vaara gamman yliannostuksessa on omaan oksennukseen tukehtuminen. Myös hengitys tai sydän voi pysähtyä, vaikka tämä on hyvin harvinaista.
[/q]

Lisäisin vielä sen että päivittäiskäytössä se voi aiheuttaa erittäin voimakkaan riippuvuuden. Voisin myös kuvitella että se saisi tekemään kaikenlaista hölmöä koska se tietääkseni poistaa estoja aika tehokkaasti. Tämä voi osittain selittää tuon gamman/lakan antamisen jollekin kohteen tietämättä...

[muokattu 28.10.2003 17:14]

[muokattu 28.10.2003 17:16]

Ja mä halusin nähdä miten reagoit esim.
tollaseen valtion polletehdas-trolliin
Jos provosoit, on odotettavissa että joku
muukin provosoi.

Jesh, niin pitääkin*vink*
sitä saa mitä tilaa.. toimii*nauru*

[q]fallen angel:
---
Nico:
Mielestäni on hyvä,että meillä ei vielä olla Brittien tavoin päätymässä siihen,että huumeet on luonnollinen osa tätä bailaamista,sillä silloin se helposti riistäytyy käsistä ja henkilöt,jotka eivät itseään pysty kontrolloimaan saattaavat ajautua huonoille urille...

Mun mielestä Suomessa klubinipsut on vielä aika piilossa (?) oleva juttu.

Nojuuh,tunnustaa täytyy että kokeiltu on ja ymmärrän kyllä käytön syyn...


---


Asiat vissiin vähän muuttunu tai sit kaveri on ollu sokkeee...
[/q]

Mitä frendien juttuja kuunnellu, jotka asuu muualla isossa maailmassa, niin Suomessa on aika rauhallista kuitenkin... Voitte korjata vapaasti, jos olen väärässä.

En mäkään alussa pystyny mitenkään näkemään, ketkä oli aineissa ja ketkä ei. Ja sit kun joskus on, että just ne värikkäimmät ja omituisimmat tyypit on niitä streittareita, jotka kiitää valonnopeutta ilman mitään*super*.

Mut kyl mä kerran ihan konkreettisesti havahduin ku yhdel klubilla mulle tuli tuntematon tyyppi höpöttelemään kivoja ja voi mahoton ku sil oli niin mukavaa ja siinä tanssiessa se sit jutteli mukavia. Mä ajattelin, että sehän oli piristävä tuttavuus (vaikka pystyin jo lukemaan, että se tais olla vähän nippeleitä napannu)*hymy*.

Ja hetken kuluttua huojuu semmonen vähän treenatumpi kaveri mun viereen ja sanoo:
”Toi on sitten mun muija!” Osoittaen naista joka tanssii n. 3 metrin päässä ja ihmisiä viel siinä välissä.
”Ok, hieno homma!”vastasin.

Huojuen vähän aikaa...: ”Älä sit koske siihen.”
”En en. Mä vaa jammaan.”*hymy*

huojuen ja siemaillen tuoppiaan:”..koska sit mun täytyis hakata sut”
”Juu, okei!” Vastasin reippaasti ja fiksusti koko ajan jamitellen.

Siinä se sit huojui ja tuijotti mua vierestä. Ajattelinpa sit parin minuutin kuluttua vaihtaa tanssipaikkaa. Ja kyllä kiitos: Mieluummin se nipsupää tanssimassa, höpöttelemässä ja hymyilemässä kuin humalainen huojumassa ja törmäilemässä*super*.

[muokattu 29.10.2003 16:19]

[muokattu 29.10.2003 16:31]

Jees.Esimerkiksi Lontoon klubikulttuuria erittäinkin hyvin tuntevana voin sanoa,että meillä homma on vielä ”lapsen” käsissä. Pysyykö se siellä vai kavaako taaperosta joskus aikuinen? Sitä ei voi tietää...

Ja KAVAAKohan on uusi suomen kielen slangisana joka polveutuu kasvaa sanasta... *joo**vink**iloinen*

Mitä nyt itse olen huomannut, niin varsinkin aamuissa 70 -80% kuosaa, joten eiköhän Helsinki aika samoissa ole jo nyttemmin Englannin kanssa näissä piireissä?!*uuh*

[q]fallen angel:
---
Nico:
Mielestäni on hyvä,että meillä ei vielä olla Brittien tavoin päätymässä siihen,että huumeet on luonnollinen osa tätä bailaamista,sillä silloin se helposti riistäytyy käsistä ja henkilöt,jotka eivät itseään pysty kontrolloimaan saattaavat ajautua huonoille urille...

Mun mielestä Suomessa klubinipsut on vielä aika piilossa (?) oleva juttu.

Nojuuh,tunnustaa täytyy että kokeiltu on ja ymmärrän kyllä käytön syyn...


---


Asiat vissiin vähän muuttunu tai sit kaveri on ollu sokkeee...
[/q]

Fallen ... samaa mieltä *reps**nauru*

[q]Epailija:
Tähän väliin voisin huomauttaa, että antamasi esimerkit ovat yhteiskunnan hyväksymää toimintaa, jolloin yhteiskunta myös sanattomasti ottaa vastuun niiden aiheuttamista kuluista. Laittomat huumausaineet eivät kuulu tämän sanattoman sopimuksen piiriin, vaan niiden aiheuttamia kuluja maksetaan lähinnä sen takia, ettei ihmisiä yleensä haluta jättää ilman apua. Jossain vaiheessa tullee kuitenkin se raja vastaan, jolloin kaidalla polulla pysyvät ihmiset väsyvät makselemaan toisten laittomuuksista seuranneita sairaalakuluja yms.[/q]Totta. Hainkin pikemminkin takaa sitä, että periaatteellisella tasolla aivan samanlaisia haittoja ja kuluja aiheuttavat muut asiat ovat laillisia ja hyväksyttyjä, eivätkä nuo kulut oikeuta niissäkään ketään kitisemään siitä että tämän verorahoja tuhlataan asioihin joihin tällä nimenomaisella yksilöllä ei ole itsellään tarvetta.

[q]Aika mielenkiintoinen esimerkki muuten tuo riippuliitäminen. Mitäköhän kaikkia kuluja se sitten yhteiskunnalle aiheuttaa satunnaisten sairaalakulujen lisäksi? Tuloja se tuo siinä missä mikä tahansa muukin harrastus. Välineet maksavat, kurssit maksavat, matkat liitopaikoille maksavat jne. Kaikista noista valtio saa verotuloja ja lisäksi tuolla toiminnalla pidetään yllä muutamia työpaikkoja. Jos kukaan ei riippuliitäisi, niin kyllä sekin olisi yhteiskunnalta pois.[/q]Hmm, mitä riippuliitäminen tuottaa? Eihän se kuitenkaan mitään saa aikaan, joten sen tuottamat rahat ovat aina lopulta jostain pois, eikö? Samaa voidaan tietty soveltaa viihteeseen ja moniin muihinkin asioihin kautta linjan ja tämä meneekin todella pitkälle äärimmäisyyksiin, mutta globaalisti ajateltuna mitään konkreettisesti tuottamattomat ammatit vievät aina osuutensa välillisesti jostain muualta pois, vai olenko täysin väärässä? Ja ei, tuskinpa riippuliitämisestä juuri muita kuluja kuin satunnaisia sairaalakuluja onkaan, mutta eivätkö huumeidenkin aiheuttamat kulut olisi luettavissa satunnaisiin, varsinkin jos ei asiasta nimenomaan pakolla tehtäisi ongelmaa yhteiskunnalle?

Luulen, että aamubileissä kuosataan enemmän (mitä en taaskaan ole ollut todistamassa, vaikka käynkin *nauru*), koska sinne on valikoitunut lähinnä niitä, jotka jaksavat valvoa. Tietysti on niitä, jotka jaksavat valvoa ilman laittomia päihteitä, mutta em. kanssa se ilmeisesti on helpompaa. Toisaalta osa myös herää suoraan aamuihin...

aamubileissä on aina erilainen tunnelma kuin iltabileissä, ei niitä saa lopettaa

Ihan uusi sivuhaara tähän topikki

Osaakos joku kertoa huumeiden vaikutusajoista ? Ymmärrän kyllä et erot voi olla yksilöllisiä ja tietenkin annosmääräkin vaikuttaa. Mut onko olemassa sellasia ”yleispäteviä” vaikutusaikoja *täh*

[q]Minkäs teet, kun ihmisille ei myydä viinaa siihen aikaan. Tietty voitais kieltää aamubileet, mutta kun sitä viinaa ei saa muualtakaan siihen aikaan. Huumekaupat on kuitenkin auki 24h..[/q]

Toi on varmaa yks osasyyllinen aamulla nappailuun. Kiva vaan nähä, et jos tää Vanhasen ehdotus baarien aikasemmasta kiinnimenoajasta vaikutta tohon ? ja tulisko säädös koskemaan myös hippaloita vai vaan ”normaaleja” baari-iltoja ?

[muokattu 31.10.2003 15:46]

tujay:
[q]eniten ärsyttää se et jotkut tyypit pitää samantien huumehörhönä jos pilettää naama iloisessa virneessä kauhea energia päällä (nm. kokemusta on). rupee ihan oikeesti vituttaan, kun ei oo ihan eka kerta ku näin käy.[/q]

niin on multakin kysytty, ja ihan aiheetta. Kieltämättä tympii vähän ihan kuin sitä musiikkia ei voisi rakastaa koko sydämestään niin paljon, että naama on väkisinkin iloisena tanssilattialla

[q]Hyzenthlay:
tujay:

---
eniten ärsyttää se et jotkut tyypit pitää samantien huumehörhönä jos pilettää naama iloisessa virneessä kauhea energia päällä (nm. kokemusta on). rupee ihan oikeesti vituttaan, kun ei oo ihan eka kerta ku näin käy.
---

niin on multakin kysytty, ja ihan aiheetta. Kieltämättä tympii vähän ihan kuin sitä musiikkia ei voisi rakastaa koko sydämestään niin paljon, että naama on väkisinkin iloisena tanssilattialla
[/q]

Miksi siitä kannattaa ottaa nokkiinsa jos sä näytät olevan niin fiiliksissä että toinen olettaa että sun on pakko olla kamoissa?

Voisikohan joku sivistää minua vähän tuosta cipramil + essot -jutusta?

http://www.erowid.org/chemicals/maois/maois_info8.shtml

Tuossa ainakin selvästi todetaan että SSRI + essot EI ole vaarallista. Olisi kivaa saada jonkinmoista lähdettäkin noille ”joo kyllä se on perkeleen vaarallista!”-vuodatuksille.

Sen sijaan MAO-estäjät ja SSRI:t yhdessä ovat vaarallisia, SSRI-kuurilla ei siis passaa käyttää noita mainitsemiani päihdekäytössä olevia MAO-estäjiä. MAO-estäjien kanssa on myös joitakin ruokavaliorajoituksia, mutten tähän hätään osaa niitä luetella.. kuitenkaan ne eivät ole niin olennaisia, vääriä ruokia syömällä kun harvemmin tulee hengenvaarallisia reaktioita, lähinnä päänsärkyä ja muuten vittumainen olo.


Huumeiden vaikutusajoista kyselijälle: vaihtelee, riippuu aineesta. Esimerkkeinä ääripäistä vaikka Salvia Divinorum -kasvi (n. 15min), 5-MeO-DMT(n. tunti), 5-MeO-AMT(n. 20 tuntia), PCP, bentsot ja muut elimistöön kertyvät aineet (käyttöputken pituudesta riippuen putken päättymisen jälkeen päiviä). Edelleen mm. ibogaiinin väitetään pysyvästi parantavan opiaatti- ja muista riippuvaisia ja hoitokokeiluita onkin menossa Suomea liberaalimmissa valtioissa. (jepjep, psykedeeleillä eroon pahoista huumeista )


-SpeedHawk

[q]SpeedHawk:
Voisikohan joku sivistää minua vähän tuosta cipramil + essot -jutusta?


Huumeiden vaikutusajoista kyselijälle: vaihtelee, riippuu aineesta. Esimerkkeinä ääripäistä vaikka Salvia Divinorum -kasvi (n. 15min), 5-MeO-DMT(n. tunti), 5-MeO-AMT(n. 20 tuntia), PCP, bentsot ja muut elimistöön kertyvät aineet (käyttöputken pituudesta riippuen putken päättymisen jälkeen päiviä).

-SpeedHawk
[/q]

Cipramil + essot ei sinänsä ole vaarallinen mutta aika hyödytön kombo. (mutu)

Ja senverran tohon kestojuttuun että ei 5-meo-DMT kyl kestä tuntia. Poltettuna vaikutus noin 5-30min ja nasaalisesti vähän kauemmin. (imo)

Zeta: sitähän minäkin, mutta ed. sivulla joku kivenkovaan väitti että vaarallista on.. olisi siis ihan toivottavaa että vaaroista siellä vaahdonneet nyt pistäisivät jotain faktaa tulemaan.

5-meo-DMT:stä senverran että nokitettuna (kuten muutenkin) riippuu annostuksesta, tuo tunti oli kyllä 5-meo-DMT lihaksensisäisesti + harmala -kombosta ja aivan 100% varma olen etten tunnin päästä injektoinnista ollut selvinpäin

ant1: laillisuuden rajan oikealla puolen minäkin tykkään pysyä, siksi keskitynkin melko uusiin/tuntemattomiin synteettisiin tryptamiineihin ja miksei fenetyyliamiineihinkin

-SpeedHawk

[q]SpeedHawk:
Zeta: sitähän minäkin, mutta ed. sivulla joku kivenkovaan väitti että vaarallista on.. olisi siis ihan toivottavaa että vaaroista siellä vaahdonneet nyt pistäisivät jotain faktaa tulemaan.

5-meo-DMT:stä senverran että nokitettuna (kuten muutenkin) riippuu annostuksesta, tuo tunti oli kyllä 5-meo-DMT lihaksensisäisesti + harmala -kombosta ja aivan 100% varma olen etten tunnin päästä injektoinnista ollut selvinpäin

ant1: laillisuuden rajan oikealla puolen minäkin tykkään pysyä, siksi keskitynkin melko uusiin/tuntemattomiin synteettisiin tryptamiineihin ja miksei fenetyyliamiineihinkin

-SpeedHawk
[/q]

no onneks ne ei tolla hehkutuksella oo liian kauaa sun murhe. saat taas keksii uutta tekemistä

[muokattu 4.11.2003 13:37]

[muokattu 4.11.2003 13:37]