SINKKULUUKKU
Sinkku. Ei ahista eikä purista (ei kyllä paina eikä kutitakkaa 
*iloinen*) 
Paras/törkein iskurepla minkä ootte kuullu/heittäny???
-*super*-
oon ollu sinkkuna melkein koko elämäni, eikä se nyt niin kauheeta oo 
mulle kanssa joku tytteli kaikkuun *blush**iloinen*
[q]kuu:
---
Angelus:
ok, mut hei, meen pesee naamani hapolla jos vaikka näyttäis paremmalta. moi ->*sars*
---
Äääh ei mitään tollasta!Me kaikki ollaan tosi hyvännäköisiä ja haluttuja.Kukaan ei vaan uskalla lähestyä meitä, koska näytetään niin upeilta.Niih. 
[/q]
lopeta jo oikeasti. mulla ei esim. ole mitään varaa puhua ulkonäöstäni joten ole vain hiljaa 
Jooh, tää on mun paikka
Jep meikäkin ilmottautuu tähän luukkuun. 
[q]Angelus:
bah, mä oon taas ollut koko säälittävän elämäni ajan sinkku ja olen varmaan sinkku vielä 50v. joten eipä voi mitään
[/q]
Pah, oot viel nii nuori et sit ku tulee pari vuot viel lisää ni angsteile vast sit
Oon HELPPO 
[q]alien:
vieläkin parempi on elää suhteessa, missä saa tehdä mitä haluaa loukkaamatta omaa kultaansa. Semmoisiakin on olemassa... Eli hyvässä suhteessa, missä on luottamusta, ymmärrystä toista kohtaan ja vapauksia. Monillekaan semmoinen ei tunnu onnistuvan...
[/q]
Uuh, sua ei loukkaa jos muijas ottaa vapauksia *täh*
*huoh* vielä täällä..
[q]alien:
ei välttämättä... on olemassa nk. bi-seksuaaleja
Esim. jos mies on naisen kanssa, joka tykkää myös naisista. Ja tämä pari rakastaa toisiansa ja eikä tätä naista kiinnosta muut miehet. Näitäkin on olemassa...[/q]
Eli haluut miehen joka lykkii jotain toista...oot 
Mikä ihmeen sinkkuluukku 
Kannatetaan!
voin sanoo, vaik vähän tässä lauantaitunnelmissa ollanki, et ihan sama mitä teorioita voitte heittää mut mun kanta ainakin on ja pysyy. Mä vain en voi ymmärtää. Tosin jos joku muija on niin tyhmä että rupee tollaseen niin se on sen oma häpiä
[q]pHaze:
Poikaseni, jos tietäisit, niin saattaisit itse pillahtaa itkuun *nauru*[/q]
[muokattu 22.10.2003 19:50]
[q]alien:
[/q]On täällä monilla ollut hauskaa sinunkin kustannuksellasi 
[q]alien:
ei siihen tyhmyyttä vaadita...
[/q]Epätoivioako sitten?
[q]alien:
...halua ja vapaamielisyyttä
[/q]Minä vain edelleen ihmettelen että missä omasi ovat kun et kumppanillesi voi samoja oikeuksia antaa? Haluaisitko vihdoin perustella tämän jotenkin? Muuten minulla ei olisikaan mitään sanottavaa tai kritisoitavaa asiaan.
[q]Iso-D:
Eli siis myönnät perustelevasi väitteesi pelkällä omalla moraalikäsityksellä, jonka oikeellisuutta et kykene osoittamaan millään tavalla? Tämä on se pääasia johon kovin mielelläni haluaisin vastauksen.[/q]Minä perustelen sen myös alkuperäisen väitteen omalla moraalikäsityksellä. Ainoa syy, minkä takia nähdäkseni minun ja tämän näkemykset eroavat, on se, että tämä katsoo maailmassa olevan kaksi eri moraalia: yksi häntää itseään ja omia toimiaan, ja toinen kaikkia muita varten. Minusta taas jokaisella ihmisellä pitäisi olla yksi ainoa moraalikäsitys kaikki ihmisiä varten, ja muun väittäminen on itsepetosta. Mutta kyllä, pohjimmiltaan tämä asia on moraalikysymys.
[q]Eivät nämä minun mielestä mitään muuta kuin mielipiteitä olekkaan. Olet vain epäselvillä esityksilläsi onnistunut synnyttämään väärinymmärryksiä.[/q]Siinä tapauksessa pahoitteluni siitä.
[q]Et ilmeisesti pidä itseäsi missään suhteessa jäävinä arvioimaan objektiivisuuttasi, vaikka perustelusi nojaavat siihen. Eikö tämä johda tarkoitushakuiseen objektiivisuuden arviointiin?[/q]Ainoastaan siinä tapauksessa jos minulla on jonkinlaisia tarkoitushakuisia motiiveja asian suhteen, enkä ole kykenevä pistämään niitä sivuun asiaa käsitellessäni.
[q]Se ei liittynyt asiaan, koska sitä en suinkaan kysynyt. Ilmeisesti olin taas ilmaissut asiani epäselvästi, tai sitten siellä päässä oli hetkellisiä ongelmia luetunymmärtämisessä. Kysyin siis syytä oletuksellesi että naiset hyväksyvät sopimuksen jota he eivät voi hyväksyä.[/q]En ole missään vaiheessa ainakaan tarkoittanut, että tuo olisi täysin ehdotonta että noin aina on. Tarkoitukseni on lähinnä sanoa että se on mahdollista. Pahoitteluni siitäkin jos tämäkin on jäänyt epäselväksi. Mtta niihin perusteluihin. Rajallisen oman kokemukseni mukaan oikeastaan kaikki ihmiset ovat ainakin jossain määrin mustasukkaisia, enkä ole koskaan kuullut ihmisestä jota ei tippaakaan haittaisi jos tämän kumppani panee ympäriinsä, on näillä sopimus tai ei. Selkeästi tämä haittaisi myös Alienia itseään kuten olen monesti todennut. Alien siis tässä tilanteessa ottaisi tietoisen riskin kumppaninsa satuttamisesta täysin itsekkäistä syistään. Ja minun moraalikatsomukseni mukaan tämä ei ole hyväksyttävää toimintaa. Tai olisi jos toisella olisi sama oikeus. Mielestäni toiselta ei myöskään pidä vaatia asioita, joihin ei itsekään kykene. Tai ainakin sain sen kuvan Alienin puheista, että nimenomaan vaatimisesta tässä on kyse. Rivien välistä olin lukevinani jos ei nainen tähän suostu, niin tervemenoa. Omien itsekkäiden motiiviensa takia tämä on siis valmis satuttamaan muita ihmisiä saadakseen sen mitä haluaa. Ei, perustuu se sitten vain minun moraalikäsitykseeni tai mihin vain, niin moinen ei ole hyväksyttävää. Ja käsittääkseni voin mielipiteeni (pahoitteluni taas jos erehdyit niitä faktoina pitämään) myös ääneen ilmaista.
[q]Mikä on itsestäänselvyys sinulle, ei välttämättä ole sitä muille ja toisinpäin. Tästä löytyy varmasti monia esimerkkejä puolin ja toisin. [/q]Totta tuokin. Jotain asioita silti pitää toisinaan ottaa itsestäänselvyyksinä jotta asioista voi ylipäätään keskustella.
[q]Et ole väittänyt faktoista puhuvasi, mutta olet myös kieltänyt puhuvasi mielipiteistäsi. Itse sanoit: Mielestäni on lähinnä kohteliasta, reilua, oikein, toista kunnioittavaa sekä toisen huomioonottavaa vähintäänkin antaa suhteen toiselle osapuolelle samat oikeudet kuin mitä itse aikoo käyttää, varsinkin asiassa joka saattaa hyvin monissa tapauksissa aiheuttaa toiselle surua ainoastaan toisen itsekkyyden takia. ja minä kysyin sanomaasi viitaten: Olivatko nämäkin totuudet vain mielipiteitäsi? ja sinä vastasit: Eivät. Ne ovat suoraan johdettu siitä asiasta, että Alien ei itse haluaisi tuota oikeutta toiselle antaa,... [/q]Aivan. Tuo asia kuuluu niihin, joissa kyse ei ollut minun mielipiteistäni tai moraalikatsomuksestani, ainakaan täysin. Tuossa tapauksessa ainoastaan sovelsin Alienin omaa moraalikatsomusta häneen itseensä. Kuten totesin aiemmin, on täysin mahdotonta mitenkään pitävästi perustella, että itseään koskevat omasta mielestään eri moraalisäännöt kuin kaikkia muita. Tällöin kyse on tietoisesta itsepetoksesta. Uskallan aika pokkana väittää ettei kukaan todellisuudessa pitäisi tuollaista oikeana, vaan tietäisi itsekin puhuvansa täyttä paskaa moista väittäessään. Tee muille kuten tahdot heidän tekevän itsellesi. Simple as that.
[q]Tästä on kyllä tyhmänkin ihmisen vaikea ymmärtää selvästi puhuttavan mielipiteistä.[/q]Myönnettäköön, ehkä minun olisi olltu syytä selvemmin ilmaista milloin mistäkin on kyse.
[q]En minä suinkaan minään faktojen lateluna tätä ole pitänyt, mutta kyllä jonkilaisia perusteita väitteille on aina hyvä esittää, ettei uskottavuutta tarvitse pelkällä asioiden jankkaamisella luoda.[/q]En kyllä aina ole ilmaisuistasi käsittänyt mihin kaikkeen olet perusteleja kaivannut. Mutta pyritään pysymään selkeämmässä ilmaisussa tästä lähtien-
[q]Btw. onko Bullshit. Sinä olet heikko, ei ihminen. ja Ja aika täyttä paskaa siinä samalla. Tuskinpa niiden pappien mielestäkään se poikien nussiminen oli jees, eivätköhän he itsekin tienneet toimivansa väärin niin tehdessään. kommentit sinun mielestä avointa omien kantojen uudelleenarviointia?[/q]Minä yleensä puolustan kantaani siihen asti kunnes joku sen vääräksi osoittaa tai jotain uutta käsitykseeni tuo. En nyt muista tai jaksa kaivaa mihin tuo ensimmäinen lause liittyi, mutta jälkimmäisessä tapauksessa en kyllä vieläkään ymmärrä millä perusteella mielestäsi voit väittää että pikkupoikien nussiminen on ollut pappien oman moraalikäsityksen mukaan oikein? Ellei todella taas vajota sen tietoisen itsepetoksen tasolle, jota en kuitenkaan koskaan ihmisen perimmäisenä moraalintajuna pidä.
[q]Tekstiäsi lainaten, tässä kohtaa minun oli jo pakko melkein revetä. Avustaminen saatta ehkä olla jossain alitajuntani syövereissä, mutta jos se olisi pääsyy niin ehkä kuitekin keskittyisin sitten näiden teorioiden todistamiseen. Mutta toki saat uskoa mitä ikinä haluat.[/q]Uskon lähinnä siihen että jos kyseessä ei olisi ollut kaverisi, et olisi keskusteluun puuttunut ja tuskin ainakaan vastaavalla sävyllä. Voitko rehellisesti väittää vastaan? Jos vastaat kyllä, niin osoitan sen verran luottamusta että muutan asennettani, mutta siihen asti epäilen kyllä vahvasti.
[q]Pyysin sinua näyttämään kirjoittamastani tekstistä kohdan jossa myönnän alienin toimivan/ajattelevan oikein. Et sitä tehnyt vaan lainasit kysymystekstini ja sen alle kirjoitit perustelun mielipiteellesi. Eli et kyennyt näyttämään minun hyväksyvän alienin toimintaa. Tämän takia kysyn että miten tämä mielipiteesi perustelu liittyy omalta osaltani alienin mielipiteiden hyväksyntään?[/q]Diplomaattinen vastauksesi jättää kyllä edelleen vastaamatta siihen, että ajatteleeko/toimiiko Alien mielestäsi oikein? Ihan hyvää keskutelutaktiikka sinänsä antaa toisen laukoa ajatuksiaan ja mielipiteitään ilman että millään tavalla paljastaa omaa ajatteluaan ettei toinen vain saisi tehtyä aukkoja takaisin, mutta jos tarkoituksesi on ainoastaan tuo, niin tämä keskustelu on kaukana hedelmällisestä.
[q]on pääteltävissä että Alien tietää asian haittaavan myös toista osapuolta. Pyysin että selventäisit tätä, kun en ymmärtänyt mihin perustat tämän päättelyn.[/q]Siihen, että Alien tietäisi saman toiminnan haittaavan myös itseään. Minun ajattelumallini perustuu siihen yksinkertaiseen teesiin, että tärkein ohjenuora ihmiselle tämän yrittäessä toimia !oikein muita ihmisiä kohtaan, on perustaa toimintansa siihen miten haluaisi muiden toimivan itseään kohtaan. Se on mielestäni yksinkertaisin ja toimivan tapa, koska toimintamalleja tuohon on mahdotonta jokaisen ihmisen kohdalla oppimalla kerätä. Oletko eri mieltä?
[q]Myös missäköhän kohtaa näistä vieraissa käynneistä on tullut väärinymmärryksiä? jäi ilman vastausta.[/q]Taisin jo vastata viestin alussa, ja mielestäni olen sen jossain muodossa tehnyt aiemminkin, mihin mielipiteeni tässä asiassa perustan.
[q]Olen immarreltu siitä että kykenen antamaan edes pienen osan siitä ilosta, jonka sinä olet antanut minulle sekä koko klubituksen väelle.
Kyllä minäkin olen omasta mielestäni erittäin älykäs, komea ja uskomaton naistennaurattaja, vaikka näin itse uskonkin ei se tarkoita että kukaan muu olisi samaa mieltä kanssani. [/q]Heh, noh, minun mielipiteeni ja käsitykseni itsestäni ovat kyllä peilattu myös niiden ihmisten kautta jotka minut parhaiten tuntevat. Mutta se tästä asiasta.
[q]Väitteistäsi ja niiden perusteluista. Väitätkö vakavissasi että et ole huomannut tätä?[/q]Mielestäni olen kyllä moneen otteeseen perustellut väitteitäni joiden väität olevan perusteluja vailla. Ainakin niin että sanomisistani olisi kyllä helposti johdettavissa ne perustelut. Minua lähinnä ihmetyttää kuinka nämä tuntuvat sinulta koko ajan joko menevän ohi tai olevan mielestäsi täysin asiaan liittymättömiä.
Olipas urakka taas. Viihde jatkukoon.
[muokattu 26.10.2003 01:01]