Teosto/Gramex vs mp3

[q]a98, 8.2.2007 10:45:
kohta me maksetaan sitä biisiä ladatessakin aina kun bitit muuttuu frameiksi ja framet paketeiksi ja paketit segmenteiksi :D
[/q]

Älä kirjota tollasia julkisesti, neiti Saarela saattaa saada idean :(

Onkos tähän juttuun tullu mitään muutoksia tähän mennessä?

Tulipa muuten mieleen, että onkohan keikalla sallittua soittaa muistitikulta mp3:sia (jotka on luonnollisesti ihan virallisista mp-kaupoista ostettu;) cd-soittimella ? Meinasin vaan että kun nuo USBit alkaa yleistymään cd-soittimissakin.

[q]mikke, 22.1.2008 07:28:
Tulipa muuten mieleen, että onkohan keikalla sallittua soittaa muistitikulta mp3:sia (jotka on luonnollisesti ihan virallisista mp-kaupoista ostettu;) cd-soittimella ? Meinasin vaan että kun nuo USBit alkaa yleistymään cd-soittimissakin.
[/q]

Veikkaanpa, ettei tuohon osaa lakipykälien perusteella vastata Teosto, Gramex eikä edes Jeesus.

[q]DJ Tomppa, 22.1.2008 09:50:
---
mikke, 22.1.2008 07:28:
Tulipa muuten mieleen, että onkohan keikalla sallittua soittaa muistitikulta mp3:sia (jotka on luonnollisesti ihan virallisista mp-kaupoista ostettu;) cd-soittimella ? Meinasin vaan että kun nuo USBit alkaa yleistymään cd-soittimissakin.

---


Veikkaanpa, ettei tuohon osaa lakipykälien perusteella vastata Teosto, Gramex eikä edes Jeesus.
[/q]

Ja vaikkeivät 2 ensimmäistä osaa vastatakaan, niin kyllä ne jotkut (lisä)maksut totakin sakottaakseen keksii :)

[q]mikke, 22.1.2008 07:28:
Tulipa muuten mieleen, että onkohan keikalla sallittua soittaa muistitikulta mp3:sia (jotka on luonnollisesti ihan virallisista mp-kaupoista ostettu;) cd-soittimella ? Meinasin vaan että kun nuo USBit alkaa yleistymään cd-soittimissakin.
[/q]

Sitä maksua kutsutaan siirtomaksuksi vaikkei itse tiedostoa siirretä eri formaattiin.

[q]$, 22.1.2008 11:16:
---
mikke, 22.1.2008 07:28:
Tulipa muuten mieleen, että onkohan keikalla sallittua soittaa muistitikulta mp3:sia (jotka on luonnollisesti ihan virallisista mp-kaupoista ostettu;) cd-soittimella ? Meinasin vaan että kun nuo USBit alkaa yleistymään cd-soittimissakin.

---


Sitä maksua kutsutaan siirtomaksuksi vaikkei itse tiedostoa siirretä eri formaattiin.
[/q]
Ei tähän voi kyllä sanoa muuta kun et :D Vittu mitä pelleilyä.

[q]mikke, 22.1.2008 17:40:
---
$, 22.1.2008 11:16:
---
mikke, 22.1.2008 07:28:
Tulipa muuten mieleen, että onkohan keikalla sallittua soittaa muistitikulta mp3:sia (jotka on luonnollisesti ihan virallisista mp-kaupoista ostettu;) cd-soittimella ? Meinasin vaan että kun nuo USBit alkaa yleistymään cd-soittimissakin.

---


Sitä maksua kutsutaan siirtomaksuksi vaikkei itse tiedostoa siirretä eri formaattiin.

---

Ei tähän voi kyllä sanoa muuta kun et :D Vittu mitä pelleilyä.
[/q]

http://www.gramex.fi/index.php?mid=174

Se taitaa olla tätä nykyä sittenkin kopiontilupa!

Siitä vaan hakemusta täyttelemään. Muista eritellä kopioitavat "urat".

[q]$, 22.1.2008 18:12:
---
mikke, 22.1.2008 17:40:
---
$, 22.1.2008 11:16:
---
mikke, 22.1.2008 07:28:
Tulipa muuten mieleen, että onkohan keikalla sallittua soittaa muistitikulta mp3:sia (jotka on luonnollisesti ihan virallisista mp-kaupoista ostettu;) cd-soittimella ? Meinasin vaan että kun nuo USBit alkaa yleistymään cd-soittimissakin.

---


Sitä maksua kutsutaan siirtomaksuksi vaikkei itse tiedostoa siirretä eri formaattiin.

---

Ei tähän voi kyllä sanoa muuta kun et :D Vittu mitä pelleilyä.

---


http://www.gramex.fi/index.php?mid=174

Se taitaa olla tätä nykyä sittenkin kopiontilupa!

Siitä vaan hakemusta täyttelemään. Muista eritellä kopioitavat "urat".
[/q]
"Kopioitavat äänitteet ja niiden urat ilmoitetaan ja yksilöidään Gramexille" Siinä sitä on hommaa jos ahkerasti latailee biisejä esim. Beatportista... Mie en tiiä paljonko nykyaikana keskimääräinen "digi-dj" ostelee biisejä mp3-kaupoista vuodessa, mut ei toi kyllä mitään halpaa oo. Toki, enemmän jos keikkailee ni sittehän toi saattaa jopa maksaa ittensä takasin, mut siltikin. Gramex vois vastata siihen, että miksi systeemi, joka toimii lähes kaikissa Euroopan maissa, ei voi toimia Suomessa ? Eli että noita mp3:sia vois soittaa julkisesti ilman eri korvausta, kun niistä on ne korvaukset jo ostovaiheessa maksettu. Vaan vielä erikseen pitää lihottaa Gramexin kassaa.

[q]mikke, 22.1.2008 18:23:
Gramex vois vastata siihen, että miksi systeemi, joka toimii lähes kaikissa Euroopan maissa, ei voi toimia Suomessa ?

Vaan vielä erikseen pitää lihottaa Gramexin kassaa.
[/q]

Tuossahan on sekä kysymys että vastaus ;-)

Tässä oma (mutuun perustuva) näkemykseni siitä miten tekijänoikeusjärjestetöt toimivat Suomessa ja mihin tuo em. juttu voi perustua:

Gramex (ja Teosto) toimii oikeuksien valvojana siten että tekijät siirtävät oikeutensa tekijänoikeusjärjestölle ja tekijänoikeusjärjestö taas tilittää saamiensa soittotietojen ja maksujen perusteella tekijöille sen osuuden mikä heille kuuluu. Gramexin jäsenet eivät käsittääkseni voi itse lisenssoida materiaaliaan Gramexin ohi, vaan Gramex on se joka päättää materiaalin lisenssoinnista (l. lisenssiehdoista ja lisenssimaksuista).

Gramex (ja Teosto) valvovat edustamiensa kotimaisten artistien ja edustamiensa ulkomaisten tekijänoikeusjärjestöjen etua. Ts. jos johonkin ulkomaiseen tekijänoikeusjärjestöön kuuluva artisti jakaa mp3:iaan verkkokaupassa, niin Gramex (& Teosto) edustavat kys. tahoa Suomessa ja sillä oikeudella määrittelevät miten lisenssimaksut pitää maksaa. Artistien ja muiden tekijänoikeusjärjestöjen kanssa tehdyt sopimukset määrittelevät miten Gramex Suomesta saamistaan rahoista tilittää itselleen ja muille.

Käytännössä Gramex ja Teosto hallinnoivat kuitenkin vain edustamiaan tahoja. Muiden tahojen (esim. tekijänoikeusjärjestöihin kuulumattomat artistit) tuotoksista ne eivät voi käsittääkseni kerätä rahaa vaan julkisiin soitteluihin yms. käyttöön pitää erikseen saada lupa joko tekijöiltä tai esim. mp3-kaupan säännöistä.

edit. Maksamalla nuo könttäsummat digi-dj varmistaa ettei ainakaan suomalaiset tekijänoikeusjärjestöt voi tulla syyttämään edustamiensa artistien väärinkäytöstä. Sinänsä olisi kiva tietää kiinnostaako niitä valvoa sellaisten artistien oikeuksia mitä ne eivät edusta.

[q]Bipolarised, 18.1.2007 00:41:
Tuossa 'vinyylin prässilaatu heikentynyt'-threadissa on käsitelty tuota digitaalisen musiikin soittamisen vaikeutta sen verran, että ajattelin kirjoittaa sanasen aiheesta oman topicin alle, koska tämä aihe lämmittää allekirjoittanuttakin sen verran savu nousee korvista.

Kuten jo aikaisemmin on todettu teosto ja gramex vaativat mp3 tiedostojen julkisesta soittoa varten erillisen maksun, joka on joko 10 senttiä/raita teostolle ja 1,25e gramexille tai dj sopimus kummankin kanssa (hinta 300e:stä ylöspäin/vuosi riippuen käytettävien kopioiden määrästä). Tämä kyseinen maksu oikeuttaa (ellen ole käsittänyt asiaa täysin väärin) kopioimaan raitoja esitystä varten mistä tahansa laillisesta lähteestä (vaikkapa kirjastosta lainattu cd) julkista esittämistä varten valmistettavalle tallenteelle. Yksi ristiriita syntyykin siitä, että esim. beatportista ostettu mp3 tiedosto rinnastetaan tallenteeseen josta et ole maksanut mitään. Perustelu löytyy osoitteesta http://www.gramex.fi/index.php?mid=507 (ja jostain kohti myös teoston sivuilta) ja kuuluu relevanteilta osiltaan seuraavasti:

"Äänitetiedostokaupoista (esim. http://www.biisi.fi ja http://www.cdon.com) ladattuja äänitteitä saa käyttää ainoastaan yksityiseen käyttöön. Tämän pitäisi käydä ilmi myös äänitetiedostokauppojen lisenssiehdoista."

Aiemmin gramexilta asiaa tiedusteltaessa myös esim. http://www.beatport.com:in tapauksessa toimitaan samoin. Ilmeisesti perustelu on yleistetty koskemaan kaikkia netissä toimivia mp3 kauppoja.

Lähetin tuossa viime yönä sähköpostia erinnäisille labeleille joista ensimmäisenä on ehtinyt vastata kompass musik. Jürgen Schneider kirjoittaa asiasta näin:

"Well, i don't know about the legal situation in Finland.
Our mp3 files can be played by dj's. You can copy them on cd, for your
personal use, as often as you like and you can also play them anywhere, as
often you like. We don't have any further restrictions, except of copying
them out to other people. I'm dj'ing myself, and i often play tracks which
i've purchased in digital download shops, such as Beatport."

Tämä koskisi siis kompass musikin omasta kaupasta ostettuja mp3 tiedostoja. Odotan vielä vastausta kysymykseen koskeeko tämä myös yhteistyökumppaneilta ostettuja ämppäreitä.

Eli ainakin ko. label myy digitaaliset julkaisut tältä osin samoin ehdoin kuin cdt ja vinyylit. Kiinnostavaa on (teoriassa) se, onko tällä mitään merkitystä kotimaisille tekijänoikeusjärjestöille. Veikkaan että ei, mutta kysynpä kuitenkin asiaa kunhan näistä jutuista vastaava gramexin työntekijä palaa töihin (ei siis ollut tänään paikalla kun soitin ja ilmeisesti kukaan muu ei osaa asiasta kertoa).

Jos jollakin on nyt asiasta enemmän tietoa ja kokemusta niin toivoisin, että hän jakaisi tietouttaan ja korjaisi myös mahdolliset asiavirheet tässä kirjoituksessa.
[/q]

JAKSANUT LUIKEA TOTA LOPPUUN, MUT EIKÖS SILLOJN OLE MAKSETTU TEOSTTOMAKSUT YMS. KUN ON TILANNUT MUSIIKKIA I-TUNES:STA, SILLOINHAN NIITÄ BIISEI SAA SOITTAA KEIKOILLAKIN

[q]kiksutus, 22.1.2008 20:57:
---
JAKSANUT LUIKEA TOTA LOPPUUN, MUT EIKÖS SILLOJN OLE MAKSETTU TEOSTTOMAKSUT YMS. KUN ON TILANNUT MUSIIKKIA I-TUNES:STA, SILLOINHAN NIITÄ BIISEI SAA SOITTAA KEIKOILLAKIN
[/q]

Ei oo pakko huutaa! Mut jos/kun luet tän threadin läpi, niin huomaat, että ei saa soittaa keikoilla biisejä ilman, että niistä maksaa vielä ns. mekanisointimaksun.

[q]$, 22.1.2008 11:16:
---
mikke, 22.1.2008 07:28:
Tulipa muuten mieleen, että onkohan keikalla sallittua soittaa muistitikulta mp3:sia (jotka on luonnollisesti ihan virallisista mp-kaupoista ostettu;) cd-soittimella ? Meinasin vaan että kun nuo USBit alkaa yleistymään cd-soittimissakin.

---


Sitä maksua kutsutaan siirtomaksuksi vaikkei itse tiedostoa siirretä eri formaattiin.
[/q]

Kuvaavampi nimitys olisi digisakko. Huvittavaa sinänsä, että käytännössä warez ämppäritkin muuttuvat ko. sakolla lailliseksi tekijänoikeusjärjestöjen silmissä. Kysyin siis joskus kauan sitten puhelimessa gramexin edustajalta olisiko minulla velvollisuus todistaa että biisit on kopioitu ns. laillisesti. No ei tarvitse ei.

Onhan siinä neuvostoliittolaisessa byrokratiaperinteessä jotain kiehtovaa, mutta joskus se vain vituttaa.

[q]akir0, 22.1.2008 21:33:

Ei oo pakko huutaa! Mut jos/kun luet tän threadin läpi, niin huomaat, että ei saa soittaa keikoilla biisejä ilman, että niistä maksaa vielä ns. mekanisointimaksun.
[/q]

luin vaan mekanisointia hakemalla siihen liittyvat viestit mutta mulle jai ainakin se kuva etta mekanisointimaksulla ei ole mitaan tekemista sen kanssa etta biisia soitettaisiin julkisesti vaan kyseessa olisi sen siirtoon liittyva toimenpide.

enta jos kappaleen soittaa suoraan siita mediumista mihin sen ostaa. esim jos sen ostaa ipodiin ja soittaa suoraan siita niin miten tuon mekanisoinnin tulkinta pitaa siina vaiheessa. perstuntumalta epailisin maksuja varmaan toki tulee mutta tuskin tuon mekanisoinnin puolelta kuitenkaan

[q]yana,
enta jos kappaleen soittaa suoraan siita mediumista mihin sen ostaa. esim jos sen ostaa ipodiin ja soittaa suoraan siita niin miten tuon mekanisoinnin tulkinta pitaa siina vaiheessa. perstuntumalta epailisin maksuja varmaan toki tulee mutta tuskin tuon mekanisoinnin puolelta kuitenkaan
[/q]
Kyllä joudut maksamaan "mekanisointi" maksun, TAI sitten vaihtoehtoisesti Dj-sopimuksen mukaisen maksun.

[q]Pete Input, 23.1.2008 12:29:
---
yana,
enta jos kappaleen soittaa suoraan siita mediumista mihin sen ostaa. esim jos sen ostaa ipodiin ja soittaa suoraan siita niin miten tuon mekanisoinnin tulkinta pitaa siina vaiheessa. perstuntumalta epailisin maksuja varmaan toki tulee mutta tuskin tuon mekanisoinnin puolelta kuitenkaan

---

Kyllä joudut maksamaan "mekanisointi" maksun, TAI sitten vaihtoehtoisesti Dj-sopimuksen mukaisen maksun.
[/q]
onko tuosta maksusta jossain jotain faktaa muuten? kiinnostaa tietaa mita tarkalleen menee tuon maaritelman alle.

teosto.fi ei tuntunut tarjoavan helposti tietoa tai sitten en vaan osannut etsia oikeasta paikasta

Tämähän on yhtä huvittavaa, kuin suomen verotus!!!


Kuinkas moninkertainen maksu tästä tuleekaan..??

ensin.. cd maksu, kopiointi maksu, kovalevymaksu, musiikin esittämis maksu ravintolalle, Dj maksu, jne. jne.

..kuinka pitkä tuosta ketjusta tuleekaan, kun tuetaan Teostoa/Gramexia maksuilla?


- jussi

ps. koskakohan Teosto/Gramex keksii käyttää todellisena maksukriteerinä esim. kaiuttimien lukumäärää?? Eikös se olisi kaikkein parhain ja helpoin. ;D

[q]Pete Input, 23.1.2008 12:29:
---
yana,
enta jos kappaleen soittaa suoraan siita mediumista mihin sen ostaa. esim jos sen ostaa ipodiin ja soittaa suoraan siita niin miten tuon mekanisoinnin tulkinta pitaa siina vaiheessa. perstuntumalta epailisin maksuja varmaan toki tulee mutta tuskin tuon mekanisoinnin puolelta kuitenkaan

---

Kyllä joudut maksamaan "mekanisointi" maksun, TAI sitten vaihtoehtoisesti Dj-sopimuksen mukaisen maksun.
[/q]
Eli siis oli äänite missä muodossa (ja laitteessa) tahansa, aina joudut maksamaan ton maksun ? Eli siis internetistä lataaminen kovalevylle katsotaan mekanisoinniksi ? :DD

[q]Jussi Lius, 23.1.2008 15:27:
Tämähän on yhtä huvittavaa, kuin suomen verotus!!!


Kuinkas moninkertainen maksu tästä tuleekaan..??
[/q]

Aiemmin threadissä
http://klubitus.org/forum_aihe.php?id=53699;pid=896673#896673

Tuossa 'vinyylin prässilaatu heikentynyt'-threadissa on käsitelty tuota digitaalisen musiikin soittamisen vaikeutta sen verran, että ajattelin kirjoittaa sanasen aiheesta oman topicin alle, koska tämä aihe lämmittää allekirjoittanuttakin sen verran savu nousee korvista.

Kuten jo aikaisemmin on todettu teosto ja gramex vaativat mp3 tiedostojen julkisesta soittoa varten erillisen maksun, joka on joko 10 senttiä/raita teostolle ja 1,25e gramexille tai dj sopimus kummankin kanssa (hinta 300e:stä ylöspäin/vuosi riippuen käytettävien kopioiden määrästä). Tämä kyseinen maksu oikeuttaa (ellen ole käsittänyt asiaa täysin väärin) kopioimaan raitoja esitystä varten mistä tahansa laillisesta lähteestä (vaikkapa kirjastosta lainattu cd) julkista esittämistä varten valmistettavalle tallenteelle. Yksi ristiriita syntyykin siitä, että esim. beatportista ostettu mp3 tiedosto rinnastetaan tallenteeseen josta et ole maksanut mitään. Perustelu löytyy osoitteesta http://www.gramex.fi/index.php?mid=507 (ja jostain kohti myös teoston sivuilta) ja kuuluu relevanteilta osiltaan seuraavasti:

"Äänitetiedostokaupoista (esim. http://www.biisi.fi ja http://www.cdon.com) ladattuja äänitteitä saa käyttää ainoastaan yksityiseen käyttöön. Tämän pitäisi käydä ilmi myös äänitetiedostokauppojen lisenssiehdoista."

Aiemmin gramexilta asiaa tiedusteltaessa myös esim. http://www.beatport.com:in tapauksessa toimitaan samoin. Ilmeisesti perustelu on yleistetty koskemaan kaikkia netissä toimivia mp3 kauppoja.

Lähetin tuossa viime yönä sähköpostia erinnäisille labeleille joista ensimmäisenä on ehtinyt vastata kompass musik. Jürgen Schneider kirjoittaa asiasta näin:

"Well, i don't know about the legal situation in Finland.
Our mp3 files can be played by dj's. You can copy them on cd, for your
personal use, as often as you like and you can also play them anywhere, as
often you like. We don't have any further restrictions, except of copying
them out to other people. I'm dj'ing myself, and i often play tracks which
i've purchased in digital download shops, such as Beatport."

Tämä koskisi siis kompass musikin omasta kaupasta ostettuja mp3 tiedostoja. Odotan vielä vastausta kysymykseen koskeeko tämä myös yhteistyökumppaneilta ostettuja ämppäreitä.

Eli ainakin ko. label myy digitaaliset julkaisut tältä osin samoin ehdoin kuin cdt ja vinyylit. Kiinnostavaa on (teoriassa) se, onko tällä mitään merkitystä kotimaisille tekijänoikeusjärjestöille. Veikkaan että ei, mutta kysynpä kuitenkin asiaa kunhan näistä jutuista vastaava gramexin työntekijä palaa töihin (ei siis ollut tänään paikalla kun soitin ja ilmeisesti kukaan muu ei osaa asiasta kertoa).

Jos jollakin on nyt asiasta enemmän tietoa ja kokemusta niin toivoisin, että hän jakaisi tietouttaan ja korjaisi myös mahdolliset asiavirheet tässä kirjoituksessa.