Teosto/Gramex vs mp3

[q]Pete Input, 30.1.2008 17:15:
Kyllä tarvii.
Se on just se Teoston ja Gramexin "kehittelemä" Dj-lisenssi.
Ei ne (esim. Beatportin) ole alkuperäisiä biisejä siinä koneella, eikä niitä ole lupa soittaa julkisesti. Sen takia tuo Dj-soppari on olemassa.
[/q]
w00t? Oon missannu tällasen aivopierun täysin! :D

Toivottavasti toi dj-yhdistys saadaan pystyyn mahdollisimman pian.

Mulla asia tuli ajankohtaiseksi eräällä keikalla, kun kuulin ravintolan olleen ratsauksen kohteena just edellisenä iltana ja itse soitin Seratolla ilman dj-sopimusta.

Olen nyt päätymässä siihen, että puistatuksesta huolimatta nöyrryn maksamaan dj-lisenssin. Kiinnostaa vain juuri tuo pointti, että saako tietokoneelle/Seratoon vapaasti kopioida vaikka 5000 uraa, kunhan keikoilla soittaa vain lisenssin mukaista määrää biisejä.

[q]JussiS, 30.1.2008 17:15:

Mä en ainakaan tiedä henkilökohtaisesti ketään, juttuja on kuulunut että teosto on ratsannut poltettuja levyjä käyttäneitä dj:tä, mutta tämäkin on siltä ajalta kun mp3-kauppoja ei vielä ollut.
[/q]

Mutta se on ihan ajan kysymys kun teosto/gramex päättää asiasta kokeellisia ratsioita järjestää kun asiasta tarpeeksi pauhataan. Ja jos silloin joitain epäkohtia löytävät, varmasti ratsiat yleistyvät.

Eli kerrataan tässä nyt vielä.

Netistä ladattu Mp3 kuuluu luvallisesti VAIN kotikäyttöön.
Sen käyttäminen keikalla EI ole sallittua, paitsi jos olet maksanut siitä ns. mekanisointimaksun Teostolle / Gramexille tai olet tehnyt "Dj-sopimuksen" Teoston ja Gramexin kanssa.

Baareja koskevat T/G-maksut koskevat vain musiikin esittämistä yleisesti. Se kattaa sen että dj soittaa vain alkuperäisiä levyjä. Mikäli dj:llä on mukana poltettuja levyjä, tahi vaikka esim Serato, pitää dj:n maksaa asiaan kuuluvat erilliset maksut T/G:lle.

[q]nuance, 30.1.2008 16:47:

kuulostais munkin mielestä lievästi sanottuna kusetukselta ruveta vaatimaan mekanisointimaksuja, kun "mekanisointia" ei ole tapahtunut. eihän se cd tai vinyyli ole yhtään sen enempää alkuperäistallenne kun mp3:kaan. vinyyli varsinkin on huomattavasti vähemmän alkuperäistallenne kuin mp3 (vinyylimasterit, asetaatit, jne asdf). mekanisointimaksu on käsitteenä jo niin vitun dodgy et ärsyttää. poltat mekaaniselta kovalevyltäs mp3sen optiselle cd:lle soittamista varten ja se on yhtäkkiä laskutusperuste "mekanisoinnin" nojalla. mitävittuu.
[/q]

Tässäpä tarkoitetaankin musiikin "mekanisointia" ostotapahtuman jälkeen eli kopion tuottamista itselleen, ei niinkään sitä kuinka paljon musiikkia on mekanisoitu ennen kuin se loppukäyttäjälle päätyy.

[q]Pete Input, 30.1.2008 17:15:
Kyllä tarvii.
Se on just se Teoston ja Gramexin "kehittelemä" Dj-lisenssi.
Ei ne (esim. Beatportin) ole alkuperäisiä biisejä siinä koneella, eikä niitä ole lupa soittaa julkisesti. Sen takia tuo Dj-soppari on olemassa.
[/q]
Mistä tästä löytyis lisäinfoa? Esimerkiksi lomake tuon lisenssin hakemista varten? Vai onko tätä vielä olemassa ja vasta suunnitteilla? Jos vasta suunnitteilla, niin löytyisikö jotain linkkiä valmistelutietoihin?

[q]Jack of Speed, 30.1.2008 17:21:
Kiinnostaa vain juuri tuo pointti, että saako tietokoneelle/Seratoon vapaasti kopioida vaikka 5000 uraa, kunhan keikoilla soittaa vain lisenssin mukaista määrää biisejä.
[/q]

Käsittääkseni tulee sanktiota!
Toihan on siis sama että sulla olis ne poltettuna cd-levylle. Eli ylimääräisiä biisejä todella paljon. Yli 700 uran menevistä menee maksu 1,28 / kpl.

[q]Pete Input, 30.1.2008 17:29:
Eli kerrataan tässä nyt vielä.

Netistä ladattu Mp3 kuuluu luvallisesti VAIN kotikäyttöön.
Sen käyttäminen keikalla EI ole sallittua, paitsi jos olet maksanut siitä ns. mekanisointimaksun Teostolle / Gramexille tai olet tehnyt "Dj-sopimuksen" Teoston ja Gramexin kanssa.

Baareja koskevat T/G-maksut koskevat vain musiikin esittämistä yleisesti. Se kattaa sen että dj soittaa vain alkuperäisiä levyjä. Mikäli dj:llä on mukana poltettuja levyjä, tahi vaikka esim Serato, pitää dj:n maksaa asiaan kuuluvat erilliset maksut T/G:lle.
[/q]

[o]Tarkennetaanpas hieman Teoston ja Gramexin maksut koskevat vain Teoston ja Gramexin edustamia tahoja (eli kotimaisia artisteja jotka kuuluvat kotimaisiin tekijänoikeusjärjestöihin ja niitä ulkomaisia artisteja joiden etujärjestöllä on sopimus Teoston ja Gramexin kanssa). Jossain aiemmassa threadissä Teostolta (tässä keskustelussa) aiemmin saatu vastaus tosin antaisi sellaisen kuvan ettei muiden oikeuksien valvominen heitä kiinnosta.[/o]

edit. Vedänpä sanat takaisin. "Ministeriö on myöntänyt Gramexille sopimus- ja pakkolisenssijärjestelmän mukaisen toimiluvan, jonka perusteella Gramex kerää korvauksia myös niiden artistien puolesta, jotka eivät ole Gramexin asiakkaita."

http://www.digitoday.fi/page.php?page_id=66&news_id=20064364

[q]Pete Input, 30.1.2008 17:15:
---
JussiS, 30.1.2008 16:31:

Ymmärtääkseni mp3:n soittamiseen keikalla Seratolla ei tarvita maksuja dj:n taholta. Ravintola vastaa Teostomaksuista.
---


Kyllä tarvii.
Se on just se Teoston ja Gramexin "kehittelemä" Dj-lisenssi.
Ei ne (esim. Beatportin) ole alkuperäisiä biisejä siinä koneella, eikä niitä ole lupa soittaa julkisesti. Sen takia tuo Dj-soppari on olemassa.
[/q]

Eli.. johtaako tämä nyt siihen, että et saa soittaa yleisellä paikalla, kuin haddawaytä ja captain jackiä jatkos...?

..voi svittu mitä urpoiluu KOKO PASKA!!!

- jussi

ps. eli et ole 'aito' DJ, jos et ole tehnyt sopimusta T/G:een kanssa. HA!! voi vittu!! Kaikkea ne kans koittaa... vetäsivät nyt sen vitun vielä syvemmälle ku ei oo vast, kun silmät suljettu!! --jussi

[q]JussiS, 30.1.2008 17:32:

Mistä tästä löytyis lisäinfoa? Esimerkiksi lomake tuon lisenssin hakemista varten? Vai onko tätä vielä olemassa ja vasta suunnitteilla? Jos vasta suunnitteilla, niin löytyisikö jotain linkkiä valmistelutietoihin?
[/q]

Tuo Gramex / Teosto sopimus on ollut toiminnassa jo pari vuotta.
Eli molemmille pitää maksaa about 240 (+ alv ?) per vuosi ja sillä summalla saa vuoden verran pitää max. 700 "kopioitua" biisiä. Noista sopimuksista on pari eri versiota olemassa, biisien lukumäärän mukaan. 1 - 300 uraa 200 tai 301 - 500 uraa 220 tai 501 - 700 uraa 240 . Nämä siis Gramexin hinnat. Teostolla on omat, mutta ne ei tosta paljoa heitä.
Teoston ja Gramexin sivuilta löytyy varmasti tuohon dj-lisenssiin liittymis ohjeita.

Tsekkaa Jussi nyt ainakin tämä topikki.

http://www.mr-dj.org/cgi-bin/forum/ikonboard.cgi?s=507d12b42d54ff5b9b5ced6ef92d8287;act=ST;f=2;t=1915

Siinä on monta sivua keskustelua aiheesta. Dj:t ovat käyneet siis keskusteluja Teoston ja Gramexin henkilökunnan kanssa ja saaneet sieltä "tarkempaa" tietoa, jota heidän sivuillaan ei siis mainita. Kannattaa lukea koko topik, vaikka siinä onkin diipadaapaa mukana.

[q]xl8r, 30.1.2008 17:29:

Tässäpä tarkoitetaankin musiikin "mekanisointia" ostotapahtuman jälkeen eli kopion tuottamista itselleen
[/q]

mihin muka pitaa tuottaa kopio itselleen jos maksaa mp3 myyjalle siita etta saa sen mp3n soittimelleen. ei sita tarvitse kopioida siita enaa mihinkaan sen enempaa kuin kaupasta ostettua cdlevyakaan.

[q]Jussi Lius, 30.1.2008 17:40:
Eli.. johtaako tämä nyt siihen, että et saa soittaa yleisellä paikalla, kuin haddawaytä ja captain jackiä jatkos...?
[/q]

Ei.
Kyllä kaikkea saa soittaa, mutta sen äänitteen pitää olla alkuperäinen, eli CD, vinyyli, MD, C-Kasetti.
(Netistä ostettu Mp3 ei T/G:n mukaan tällä hetkellä ole alkuperäinen.)
Mikäli äänite ei ole alkuperäinen, joudut maksamaan.

[q]Pete Input, 30.1.2008 18:06:
---
Jussi Lius, 30.1.2008 17:40:
Eli.. johtaako tämä nyt siihen, että et saa soittaa yleisellä paikalla, kuin haddawaytä ja captain jackiä jatkos...?

---


Ei.
Kyllä kaikkea saa soittaa, mutta sen äänitteen pitää olla alkuperäinen, eli CD, vinyyli, MD, C-Kasetti.
(Netistä ostettu Mp3 ei T/G:n mukaan tällä hetkellä ole alkuperäinen.)
Mikäli äänite ei ole alkuperäinen, joudut maksamaan.
[/q]

tää on melko ihq ku pari lemppari labelii siirty PELKKÄÄN digijulkasuun

[q]yana, 30.1.2008 17:56:
---
xl8r, 30.1.2008 17:29:

Tässäpä tarkoitetaankin musiikin "mekanisointia" ostotapahtuman jälkeen eli kopion tuottamista itselleen

---


mihin muka pitaa tuottaa kopio itselleen jos maksaa mp3 myyjalle siita etta saa sen mp3n soittimelleen. ei sita tarvitse kopioida siita enaa mihinkaan sen enempaa kuin kaupasta ostettua cdlevyakaan.
[/q]

Litän tämän myös tähän. Lue tarkkaan...

Netistä ostettu Mp3 ei T/G:n mukaan tällä hetkellä ole alkuperäinen.

[q]Pete Input, 30.1.2008 18:06:
---
Jussi Lius, 30.1.2008 17:40:
Eli.. johtaako tämä nyt siihen, että et saa soittaa yleisellä paikalla, kuin haddawaytä ja captain jackiä jatkos...?

---


Ei.
Kyllä kaikkea saa soittaa, mutta sen äänitteen pitää olla alkuperäinen, eli CD, vinyyli, MD, C-Kasetti.
(Netistä ostettu Mp3 ei T/G:n mukaan tällä hetkellä ole alkuperäinen.)
Mikäli äänite ei ole alkuperäinen, joudut maksamaan.
[/q]

..juu olet oikeassa tuon kanssa... mutta sitä en vaan edelleenkään ymmärrä (niin, kuin aikaisemmin kirjoitin), että minkä takia T/G vaatii tavallaan tuplamaksua mp3:sta??

Toisinsanoen minkä takia ostaa mp3 jostain ulkomaisesta web-liikkeestä (kun sitä ei vielä saa suomesta fyysisessä tai mp3 muodossa), kun sen voi waretaa ja sitten 'rekisteröidä' (niin, kuin moni suomalainen DJ tuntuu tekevän, kun charteja tarkastelee radiokanavilta tai sitten itse dj top 10/20 listalta)??

Mielestäni, jos olet kerran ostanut jokin mp3/vinyylin/CD:n niin olisi niitä mielestäni oikean mukaisempaa kohdella yhdenvertaisesti! Niin, kuin Diffas aikaisemmin jo kertoi niin suurin osa eri formaattien julkinen esittäminen on kiellettyä, jos pikku kirjoituksia lueskelee etiketeistä...

JA nyt sitten näiden kaikkien Discovuosien jälkeen T/G:n valopäät keksii tällaisen rahastuksen.. kun levymyynnit tippuvat on rahantulo jollain tavalla korvattava. Muistelisin, että joskus aikanaan kierti huhu, että white labeleitä ei saanut soittaa, kun niistä puuttui mukamas kaikki copyright tiedot..

Ha-- sama paska vaan eri paketissa.

- jussi

ok siis tossa mp3-säädöksessähän ei olekaan kysymys tosta mekanisoinnista;

http://www.gramex.fi/index.php?mid=174
ja http://www.gramex.fi/index.php?mid=507

[q]Äänitetiedostokaupoista (esim. http://www.biisi.fi ja http://www.cdon.com) ladattuja äänitteitä saa käyttää ainoastaan yksityiseen käyttöön. Tämän pitäisi käydä ilmi myös äänitetiedostokauppojen lisenssiehdoista. [/q]

jos katsoo esim. beatportin ohjeistusta tuosta asiasta, ei siellä mainita että myytävät biisit ois nimenomaan yksityiseen kotikäyttöön. kerrotaan vaan, että jenkeissä ja briteissä mp3:n ostaminen on sama juttu ku ostaisit levyn (niinku se helvetti soikoon pitäisi ollakin). tokihan gramexilla on paukkuja sanella kotimaisille kauppiaille lisenssiehtoja, millä saavat myydä biisejä, mutta miksei tässä ohjeistuksessa ole otettu ulkomaalaisia kauppoja huomioon?

saa kyllä vittusaatanakäyrän aina niin törkeeseen nousujohteeseen ku lueskelee tätä kaikkia musakulttuureja tasapäistävää hevonpaskabyrokratiaa. mulla ei oo kyllä pienintä aikomustakaan maksaa senttiäkään gramexille beatportista tai vastaavista ostettujen biisien julkisesta soittamisesta, ennenku rahojen lisäks kysyvät multa soittolistan ja antavat takeet siitä, että ne sentit menevät kanssa tuottajille asti. en myöskään aio ruveta maksamaan siitä lystistä 200-240 euroa vuodessa, mutta soitetun biisimäärän perusteella voisin kuvitella jokusen roposen heittäväni.

[q]Pete Input, 30.1.2008 18:09:
Litän tämän myös tähän. Lue tarkkaan...

Netistä ostettu Mp3 ei T/G:n mukaan tällä hetkellä ole alkuperäinen.
[/q]

no, t/g voi imeä hevosen kullia. alkuperäisempi se on kun mikään ns. fyysinen media, ainakin tässä skenessä. tjeu:

alkuperäinen wav -> mp3 -> kauppa

vs.

alkuperäinen wav -> masteri -> muotti -> vinyyli -> kauppa

help me obi-wan dj-yhdistys, you're my only hope.

[q]nuance, 30.1.2008 18:34:
help me obi-wan dj-yhdistys, you're my only hope.
[/q]

Taitaa olla aika taistelua tuulimyllyjä vastaan käydä taisteluun t/g vastaan. Valtiovaltahan on jo osoittanut mitkä heidän intressinsä on tässä (Lex Karpela) eikä T/G monopoliaseman takia oikein käy niitä haastaminenkaan kilpailevilla järjestöillä.

[q]xl8r, 30.1.2008 18:49:
---
nuance, 30.1.2008 18:34:
help me obi-wan dj-yhdistys, you're my only hope.

---


Taitaa olla aika taistelua tuulimyllyjä vastaan käydä taisteluun t/g vastaan. Valtiovaltahan on jo osoittanut mitkä heidän intressinsä on tässä (Lex Karpela) eikä T/G monopoliaseman takia oikein käy niitä haastaminenkaan kilpailevilla järjestöillä.
[/q]

Yks asia vielä: mites jos on täysin oma / kaverin tekemä biisi, missään julkasematon, täydet oikeudet muokata, soittaa vaikka väärinpäin missä vaan ja tehdä mitä haluaa. Pitääkö tästäkin maksaa gramex maksu, koska tästähän ei voi päätyä millään ilmeellä ikinä artistille senttiäkään - kun hän ei kerta kaikkiaan ole halunnut tuotoksestaan latin latia.

Tuossa 'vinyylin prässilaatu heikentynyt'-threadissa on käsitelty tuota digitaalisen musiikin soittamisen vaikeutta sen verran, että ajattelin kirjoittaa sanasen aiheesta oman topicin alle, koska tämä aihe lämmittää allekirjoittanuttakin sen verran savu nousee korvista.

Kuten jo aikaisemmin on todettu teosto ja gramex vaativat mp3 tiedostojen julkisesta soittoa varten erillisen maksun, joka on joko 10 senttiä/raita teostolle ja 1,25e gramexille tai dj sopimus kummankin kanssa (hinta 300e:stä ylöspäin/vuosi riippuen käytettävien kopioiden määrästä). Tämä kyseinen maksu oikeuttaa (ellen ole käsittänyt asiaa täysin väärin) kopioimaan raitoja esitystä varten mistä tahansa laillisesta lähteestä (vaikkapa kirjastosta lainattu cd) julkista esittämistä varten valmistettavalle tallenteelle. Yksi ristiriita syntyykin siitä, että esim. beatportista ostettu mp3 tiedosto rinnastetaan tallenteeseen josta et ole maksanut mitään. Perustelu löytyy osoitteesta http://www.gramex.fi/index.php?mid=507 (ja jostain kohti myös teoston sivuilta) ja kuuluu relevanteilta osiltaan seuraavasti:

"Äänitetiedostokaupoista (esim. http://www.biisi.fi ja http://www.cdon.com) ladattuja äänitteitä saa käyttää ainoastaan yksityiseen käyttöön. Tämän pitäisi käydä ilmi myös äänitetiedostokauppojen lisenssiehdoista."

Aiemmin gramexilta asiaa tiedusteltaessa myös esim. http://www.beatport.com:in tapauksessa toimitaan samoin. Ilmeisesti perustelu on yleistetty koskemaan kaikkia netissä toimivia mp3 kauppoja.

Lähetin tuossa viime yönä sähköpostia erinnäisille labeleille joista ensimmäisenä on ehtinyt vastata kompass musik. Jürgen Schneider kirjoittaa asiasta näin:

"Well, i don't know about the legal situation in Finland.
Our mp3 files can be played by dj's. You can copy them on cd, for your
personal use, as often as you like and you can also play them anywhere, as
often you like. We don't have any further restrictions, except of copying
them out to other people. I'm dj'ing myself, and i often play tracks which
i've purchased in digital download shops, such as Beatport."

Tämä koskisi siis kompass musikin omasta kaupasta ostettuja mp3 tiedostoja. Odotan vielä vastausta kysymykseen koskeeko tämä myös yhteistyökumppaneilta ostettuja ämppäreitä.

Eli ainakin ko. label myy digitaaliset julkaisut tältä osin samoin ehdoin kuin cdt ja vinyylit. Kiinnostavaa on (teoriassa) se, onko tällä mitään merkitystä kotimaisille tekijänoikeusjärjestöille. Veikkaan että ei, mutta kysynpä kuitenkin asiaa kunhan näistä jutuista vastaava gramexin työntekijä palaa töihin (ei siis ollut tänään paikalla kun soitin ja ilmeisesti kukaan muu ei osaa asiasta kertoa).

Jos jollakin on nyt asiasta enemmän tietoa ja kokemusta niin toivoisin, että hän jakaisi tietouttaan ja korjaisi myös mahdolliset asiavirheet tässä kirjoituksessa.