Suurmielenosoitus hoitajien puolesta!
[q]jUSSi, 13.11.2007 16:16:
Joo, siltä pahoin näyttää. Hallitus ei uskalla perääntyä eikä Tehy voi.
[/q]
Mä en tota eduskunnan keskustelua asiasta oo niin hirveesti seurannu, mut eiks siellä hallituksen yksi argumenteista oo ollu se että jos nyt annetaan hoitajille periksi, niin kaikki on sen jälkeen käsi ojossa vaatimassa "jättikorotuksia" ? Ja mitä olette tosta argumentista mieltä ?
edit: siis en kysynyt Jussilta pelkästään, vaan noi yleisestikin 
edit2: sen verran vielä pakko sanoa että toi demarien tekopyhyys on suorastaan huvittavaa. Niillä on ollu vuosikausia aikaa tehdä asialle jotain, mutta sille ei ole tehty. Nyt kyllä jeesustelijoita riittää.
[q]Ana-5000, 13.11.2007 07:18:
Tehy-laissa pistettiin vastakkain kaksi tärkeää perusarvoa; oikeus työtaisteluun ja oikeus elämään. Tällä kertaa oikeus elämään rankattiin korkeammalle kuin oikeus työtaisteluun. Siitä voi sitten jossitella, kumpi on tärkeämpää.[/q]
Ihmisiä on kuollut sen puolesta, että jokainen suomalainen saisi valita mitä elämässään tekee. Nytkö pitäisi ihmisiä lain voimalla pakottaa työhön? Kysehän on orjuutuksesta, vaikka palkka juoksisikin. Tai hetko, nyt kun kerran mietitään ihmisten pakottamista töihin lailla, niin eikö samaan lakiin voisi kirjata kiinteän palkan, josta ei saa valittaa? Sanotaan semmoiset 1400 e kuussa bruttona. Siitä jää alhaisen veroprosentin takia kuitenkin päälle tonni käteen kuussa, jolla selviää hengissä. Sama poliiseille, palomiehille, hätäkeskuksen päivystäjille yms. henkiä pelastaville ammatti-ihmisille - ja ennen kaikkea niille lääkäreille. Lääkärit töihin samalla 1400 e:n palkalla ja kielletään lisäksi keikkailu yksityisellä puolella. Kaikki apu tulee tarjota kunnallisella puolella, jotta köyhilläkin olisi yhtäläinen mahdollisuus tasokkaaseen hoitoon. Ulkomaille ei saisi muuttaa paremman liksan perässä. Lääkärihän on kutsumusammatti, joten tuon palkan pitäisi kyllä riittää! Muutama harkittu pakkolaki tuohon lisäksi ja yhteiskunnan rattaat pyörisivät hemmetin hienosti siihen asti kunnes orjat nousisivat kapinaan...
Jos opiskelisin sairaanhoitajaksi, vaihtaisin näiden pakkolakiajatusten myötä koulua mitä pikimmin. Pidän pienenä ihmeenä, jos yksikään alalle oikeasti opiskeleva ei päädy samaan ratkaisuun.
[q]mikke, 13.11.2007 16:19:
Mä en tota eduskunnan keskustelua asiasta oo niin hirveesti seurannu, mut eiks siellä hallituksen yksi argumenteista oo ollu se että jos nyt annetaan hoitajille periksi, niin kaikki on sen jälkeen käsi ojossa vaatimassa "jättikorotuksia" ? Ja mitä olette tosta argumentista mieltä ?[/q]
Sanoisin, että aikamoista paskaa. Vaalilupauksien joukossa muistaakseni vilahti 500 e:n korotus, joka siis jäi nyt saamatta. Jos nyt annetaan hoitajille periksi, niin hallitus pitäisi omat ja edeltävien hallituksien lupaukset. Jos ei anneta, niin ihmisiä kuolee ja hallituksen ja poliittisen koneistomme uskottavuus kokee vielä suuremman kolauksen kuin mitä se on jo kokenut. Mielestäni tämän pitäisi olla hallitukselle ihan no-brainer.
[q]Epailija, 13.11.2007 16:27:
---
mikke, 13.11.2007 16:19:
Mä en tota eduskunnan keskustelua asiasta oo niin hirveesti seurannu, mut eiks siellä hallituksen yksi argumenteista oo ollu se että jos nyt annetaan hoitajille periksi, niin kaikki on sen jälkeen käsi ojossa vaatimassa "jättikorotuksia" ? Ja mitä olette tosta argumentista mieltä ?
---
Sanoisin, että aikamoista paskaa. Vaalilupauksien joukossa muistaakseni vilahti 500 e:n korotus, joka siis jäi nyt saamatta. Jos nyt annetaan hoitajille periksi, niin hallitus pitäisi omat ja edeltävien hallituksien lupaukset. Jos ei anneta, niin ihmisiä kuolee ja hallituksen ja poliittisen koneistomme uskottavuus kokee vielä suuremman kolauksen kuin mitä se on jo kokenut. Mielestäni tämän pitäisi olla hallitukselle ihan no-brainer.
[/q]
Joo, ihan mielenkiintonen pointti. Sen verran täytyy myös todeta että jos palkoissa olisi tapahtunut riittävästi kehitystä vaikkapa viimeisen kymmenen vuoden aikana, niin tälläsiin kuoppakorotuksiin ei olis tarvetta ja ei oltais tässä tilanteessa. Joten demarien suuntaan syyttävän sormen voi osoittaa myöskin IMO.
[q]Ana-5000, 13.11.2007 07:18:
Tehy-laissa pistettiin vastakkain kaksi tärkeää perusarvoa; oikeus työtaisteluun ja oikeus elämään. Tällä kertaa oikeus elämään rankattiin korkeammalle kuin oikeus työtaisteluun.
[/q]
Hoitajiksi haluavien joukkoa pienentämälläkö se oikeus elämään rankataan korkeammalle? Ei kovin kauaskantoista ajattelua.
[q]Janne, 13.11.2007 15:27:
---
violet_angel, 13.11.2007 14:40:
---
No sitähän yritin sanoa, että nykyään ei enää noita lyhyitä työsuhteia juurikaan ole, kun niistä jotka osastolle saadaan pidetään kynsin ja hampain kiinni...
---
...ja minä yritin puhua määräaikaisista työsuhteista, jotka katkaistaan ennen kuin tarvitsee maksaa lomaltapaluurahoja jne. Eli niitä muutaman viikon pituisia pätkiä, joita sitten yhdistetään jatkuvaksi pötköksi. Jos joku on väärin, niin TUO, ja siihen olisi saatava muutos. Katseet ovat vain keskittyneet palkkaan jonkun poliitikon vaalilupauksen vuoksi, jonka IL/IS kaivoi vaalien jälkeen kadunvarsimainokseen. Ainakin itse luulen, että tuon työsuhde-epäkohdan ja muiden työolojen korjaamisesta tulisi monelle hoitsulle suhteessa parempi mieli (ja pidemmäksi ajaksi) kuin huimasta kertakorotuksesta.
[/q]
Musta tää Jannen pointti on vähintäänkin keskustelunarvoinen asia, koska mulla on myös sellainen käsitys, että monet sairaanhoitajat ovat edelleen perusteettomissa määräaikaisissa työsuhteissa. Ei välttämättä niin, että niiden väliin jätettäisiin tahallaan päiviä, mutta jo yksin se, että henkilöä ketjutetaan määräaikaisessa työsuhteessa on laitonta ja jokainen määräaikaisuus tulee perustella. Nyt keskustelu tuntuu keskittyvän pelkästään palkkaan.
Tosin määräaikaisuudet on laajempi ongelma, joka koskee erityisesti naisvaltaisia aloja sekä valtiota (joka väitteistään huolimatta ei todellakaan ole hyvä työnantaja).
[q]mikke, 13.11.2007 16:19:
---
Mä en tota eduskunnan keskustelua asiasta oo niin hirveesti seurannu, mut eiks siellä hallituksen yksi argumenteista oo ollu se että jos nyt annetaan hoitajille periksi, niin kaikki on sen jälkeen käsi ojossa vaatimassa "jättikorotuksia" ? Ja mitä olette tosta argumentista mieltä?[/q]
Ne otetaan omina työtaisteluinaan sitten aikanaan. Aina sitä saa pyytää.
Kyllä tässä nyt lunastetaan kokoomuksen vaalitaktisia heittoja sekä patoutumia, joita pönkittää edellisten yritysten epäonnistumiset (suojelutyö jne.).
Suomessa on aika paljon aloja, joiden palkka ei ole mitenkään suhteessa työn tärkeyteen yhteiskunnan kannalta, mm. opettajat, lastenhoitajat jne. ja silti joku voi tienata moninkertaisesti tekemällä vaikka pelejä kännykkään.
Does not always compute.
Aika jännä miten koko palkkauskiista on kulkenut. Ensin koko kansakunta ja poliitikot ovat sitä mieltä että huimat korotukset palkkoihin, jonka jälkeen voivoi ei tulekkaan, koska ei ole rahaa ja ei tässä kuitenkaan mitään lääkäreitä olla, jonka jälkeen päätämme että jos kerran työ ei ole kunnon palkan arvoista miksi vaivautua kunta-alalla sitä tekemään. Tämän seurauksena meidät leimataan murhaajiksi ja itsekkäiksi ihmishengellä kiristäjiksi. Kuitenkin siis työ on sen verran tärkeää että potilaita ihan oikeasti kuolee jos emme työtämme tee.Joten eikö kerro siitä että palkkaa pitäisi maksaa huomattavasti enemmin.
[q]jUSSi, 13.11.2007 16:46:
Suomessa on aika paljon aloja, joiden palkka ei ole mitenkään suhteessa työn tärkeyteen yhteiskunnan kannalta, mm. opettajat, lastenhoitajat jne. ja silti joku voi tienata moninkertaisesti tekemällä vaikka pelejä kännykkään.
Does not always compute.[/q]
No ei kai, jos noin vertaa. Yhteiskunta ei kuitenkaan taida toimia pelibisneksen palkkojen maksumiehenä toisin kuin esim. kunnalle työskentelevien opettajien, eikö?
[q]mikke, 13.11.2007 15:55:
Milloinkohan muuten esim. poliiseille (joilla on muuten todella paskat palkat, vaarallinen ja raskas kolmivuorotyö), aletaan vaatimaan lisää palkkaa joukkoirtisanoutumisilla uhaten ?[/q]
Olen muuten miettinyt samaa. Olisi hauska nähdä miten pakkolakien säätäminen - ja etenkin niiden valvominen - tuohon tilanteeseen onnistuisi.
[q]Epailija, 13.11.2007 16:27:
Sanoisin, että aikamoista paskaa. Vaalilupauksien joukossa muistaakseni vilahti 500 e:n korotus, joka siis jäi nyt saamatta. Jos nyt annetaan hoitajille periksi, niin hallitus pitäisi omat ja edeltävien hallituksien lupaukset. Jos ei anneta, niin ihmisiä kuolee ja hallituksen ja poliittisen koneistomme uskottavuus kokee vielä suuremman kolauksen kuin mitä se on jo kokenut. Mielestäni tämän pitäisi olla hallitukselle ihan no-brainer.
[/q]
Näin on ainakin väitetty mutta itse en ainakaan muista moista. Benkkuhan lupasi 500e sille omasta pussistaan joka näyttää tuon lupauksen toteen ja ei oo kuulemma kukaan vielä tullut keräämään rahoja. Itsekin mieluusti verestäisin muistia lupauksista.
[q]hallucinogen, 13.11.2007 17:25:
Näin on ainakin väitetty mutta itse en ainakaan muista moista. Benkkuhan lupasi 500e sille omasta pussistaan joka näyttää tuon lupauksen toteen ja ei oo kuulemma kukaan vielä tullut keräämään rahoja. Itsekin mieluusti verestäisin muistia lupauksista.[/q]
Tehyläisten lakonuhka on julkisuudessa liitetty usein hallituspuolueiden vaalilupauksiin. Turun Sanomat tutki oman, STT:n ja Sanoma Oy:n arkiston avulla, mitä tarkkaan ottaen on luvattu.
Eduskunnan kaikki puolueet ovat vuoden mittaan ilmoittaneet kannattavansa hoitajille 500 euron korotusta. Sitä ei ole kuitenkaan luvattu kertarysäyksenä.
(http://www.turunsanomat.fi/kotimaa/?ts=1,3:1002:0:0,4:2:0:1:2007-10-18,104:2:492884,1:0:0:0:0:0:)
Lompakko auki, Ben!
Edit: Tsekkaa myös http://www.iltalehti.fi/vaalit/200702125735238_vl.shtml
[q]Epailija, 13.11.2007 17:29:
Tehyläisten lakonuhka on julkisuudessa liitetty usein hallituspuolueiden vaalilupauksiin. Turun Sanomat tutki oman, STT:n ja Sanoma Oy:n arkiston avulla, mitä tarkkaan ottaen on luvattu.
Eduskunnan kaikki puolueet ovat vuoden mittaan ilmoittaneet kannattavansa hoitajille 500 euron korotusta. Sitä ei ole kuitenkaan luvattu kertarysäyksenä.
(http://www.turunsanomat.fi/kotimaa/?ts=1,3:1002:0:0,4:2:0:1:2007-10-18,104:2:492884,1:0:0:0:0:0:)
Lompakko auki, Ben!
Edit: Tsekkaa myös http://www.iltalehti.fi/vaalit/200702125735238_vl.shtml
[/q]
En muista tarkalleen mitä iltalehden mielipidepalstalla oli mutta sen muistan, että korotuksista puhuttiin ja samoin, että korotukset jakaantuvat pidemmälle aikavälille. 500e kymmenessä vuodessa tarkoittaisi vähän yli kolmen vuoden välein vajaan 8% korotuksia. Kertakorotuksesta ei ainakaan ole puhuttu mitä nyt taidetaan ajaa.
[q]hallucinogen, 13.11.2007 17:37:
Kertakorotuksesta ei ainakaan ole puhuttu mitä nyt taidetaan ajaa.[/q]
Lainaan tähän jUSSia: "Eihän se ole könttäkorotus vaan joku 2,5-3 vuoden soppari, jonka aikana liksat nousee ton verran?" Itse ainakin olen asian käsittänyt noin, että haettujen summien ei odotetakaan tipahtavan kerralla tilille, vaan porrastetusti. Nythän hoitajat eivät ole edes tietyn sopimuskauden aikana (käsittääkseni) saamassa tuota luvattua summaa.
[q]Annakins, 13.11.2007 16:46:
Musta tää Jannen pointti on vähintäänkin keskustelunarvoinen asia, koska mulla on myös sellainen käsitys, että monet sairaanhoitajat ovat edelleen perusteettomissa määräaikaisissa työsuhteissa. Ei välttämättä niin, että niiden väliin jätettäisiin tahallaan päiviä, mutta jo yksin se, että henkilöä ketjutetaan määräaikaisessa työsuhteessa on laitonta ja jokainen määräaikaisuus tulee perustella. Nyt keskustelu tuntuu keskittyvän pelkästään palkkaan.
[/q]
Trust me on this. Tuota todellakin tapahtuu edelleen muuallakin. Tiedän itsekin tämmöistä ihan nykyhetkeltä muutamastakin kaupungista.
Kunta ja Valtio Ah ne parhaat palkkaajat =P
Vähän sivuun mentäen. Täällä jotkut sanoivatkin kuinka demaritkin ovat tekopyhiä kun syyttävät muita mitään tekemättömyydestä. Kun itse eivät ole saaneet aikaan mitään viimeisinä 8vuotena. Niin muistakaa tämä.
Tehylla oli tässä myös vuosikymmen aikaa ja mahdollisuuksia nostaa sairaanhoitajien palkkoja, muttei tehnyt mitään myöskään asian eteen. Eipä se tehykään tätä koko kierrosta ole tehnyt mitenkään hyvin. Jos tehy olisi pitänyt hoitajien puolia ajoissa Ei tätä koko tilannetta olisi tämmöisenä.
Eli turha tästä pelkästään valtiota on syyttää. Kyllä tehy on kussut sairaanhoitajien nilkkaan vuosia itsekin. Ja nyt yrittää pelastaa kasvonsa ihan siinä missä meidän päättäjämmekin.
Niinpä niin kaikki hoitajatkaan eivät tosiaan tue Tehyä. Miksiköhän.. =)
[q]Epailija, 13.11.2007 17:15:
---
mikke, 13.11.2007 15:55:
Milloinkohan muuten esim. poliiseille (joilla on muuten todella paskat palkat, vaarallinen ja raskas kolmivuorotyö), aletaan vaatimaan lisää palkkaa joukkoirtisanoutumisilla uhaten ?
---
Olen muuten miettinyt samaa. Olisi hauska nähdä miten pakkolakien säätäminen - ja etenkin niiden valvominen - tuohon tilanteeseen onnistuisi.
[/q]
Ja kun hoitajat voivat saada syytteen kuoleman tuottamuksesta pakkolakia vastustaessaan niin saisivatko
poliisit syytteen avun annosta rikokseen 
hehe...
[q]Epailija, 13.11.2007 16:22:
---
Ana-5000, 13.11.2007 07:18:
Tehy-laissa pistettiin vastakkain kaksi tärkeää perusarvoa; oikeus työtaisteluun ja oikeus elämään. Tällä kertaa oikeus elämään rankattiin korkeammalle kuin oikeus työtaisteluun. Siitä voi sitten jossitella, kumpi on tärkeämpää.
---
Ihmisiä on kuollut sen puolesta, että jokainen suomalainen saisi valita mitä elämässään tekee. Nytkö pitäisi ihmisiä lain voimalla pakottaa työhön? Kysehän on orjuutuksesta, vaikka palkka juoksisikin. Tai hetko, nyt kun kerran mietitään ihmisten pakottamista töihin lailla, niin eikö samaan lakiin voisi kirjata kiinteän palkan, josta ei saa valittaa?
[/q]
Elä saivartele sivuraiteille vahvistaaksesi pointtiasi. Vastaanpa tuossa alla, mistä mielestäni on kyse.
Kiinteän palkan lakiin kirjaamista ei kukaan aja.
[q]2la, 13.11.2007 16:43:
---
Hoitajiksi haluavien joukkoa pienentämälläkö se oikeus elämään rankataan korkeammalle? Ei kovin kauaskantoista ajattelua.
[/q]
Ei, mutta mielestäni tässä tilanteessa pitää turvata myös valtion elintärkät toiminnot osana huoltovarmuutta. Sympatisoin ja tuen hoitajien työtaistelua, mutta koen silti, että ala on sellainen sivistysvaltion peruspalvelu, että sen takaaminen on turvattava myös työtaistelun aikana. Vai oletko sitä mieltä, että vastasyntyneitä saakin kuolla siksi, että hoitajista osaa ei velvoiteta töihin pitämään heistä huolta? Kuten tuossa aikaisemmin mainitsin, vastakkain on kaksi arvoa: Ihmisen oikeus työtaisteluun, ja ihmisen oikeus elää. Itse koen, että potilaiden oikeus hoitoon rankkaa tässä asiassa korkeammalle.
Mielestäni kenenkään ei pidä kuolla siksi, että hoitajat haluavat lisää palkkaa. Tuo lakihan vaan velvoittaa osan hoitajista töihin turvaamaan elintärkeitä toimintoja, eikä sinänsä mielestäni hirveästi heikennä joukkoirtisanoutumisen tehoa työtaistelussa.
Kyse ei ole orjuutuksesta, sillä työstä saa palkan. Kyse on huoltovarmuudesta poikkeusoloissa, samalla tavalla kuin käsky rintamalle liikekannallepanon yhteydessä tai tiettyjen yritysten ja organisaatioiden lakisääteiset huoltovarmuusvelvollisuudet.
Muistaakseni hoitajat olivat edellisen kerran lakossa joskus 90-luvun lopulla ja muistaakseni ko. lakon jälkeen tehtiin selvitys siitä, joka totesi että yksikään kuolema sairaaloissa ei johtunut hoitajien lakosta. Tuli vaan mieleen.
[q]Ja tosta lennättämisestä... ei se halpaa ole... Sipoon kunnalle on juuri tulossa miljoonan euron lasku pneumonia potilaan kuljettamisesta Ruottin maalle hoitoon.. että sellasta...
[/q]
Ohos onpas kallis lento... tää on siis joku tosi spesiaali kuljetus vai? Itse kun maksan Finski lennosta Helsingistä Bangkokiin joku 400 ja jos sipoosta ottais taksin lentokentällä niin se tuskin paljon yli 100 on... jotenka siis öö... eli luonnollisesti normikuljetukset voitais vielä hoitaa muualla... tollaset miljoonan kuljetukset tarkoittaa varmaan sitä että sipoo helsinki välikin maksaa jo 300.000.... no mutta luonnollisesti eivät ne englannistakaan lennätä mitään spesiaali kuljetuksia eli vaan ei hätäiset normi lennon kestävät potilaat lähetetään...
Suomen hallitus ei suostu neuvottelemaan kunnollisen kuoppakorotuksen antamisesta hoitajille. Kunnilla ei ole mahdollisuutta nostaa hoitoalan palkkoja, ellei hallitus anna siihen rahaa. Ainoa, joka jumiutuneen tilanteen pystyy ratkaisemaan, on hallitus. Hallituksella on miljardien eurojen ylijäämä käytössään, muttei tahtoa lunastaa lupauksiaan.
Ihmisoikeuksia loukkaavalla pakkotyölailla pyritään estämään sairaanhoitajien työtaistelu. Hallitus asettaakin rahan ihmishenkien edelle ja pakottaa sairaanhoitajat vastuunkantajiksi. Etenkin sairaanhoidon tulevaisuus on nyt vaakalaudalla, hallituksen toiminnan johdosta alasta kiinnostuneiden joukko tulee pienenemään, vaikka jo nyt kärsitään hoitajapulasta.
Tule Eduskuntatalolle osoittamaan tukea sairaanhoitajille ja vastustamaan hallituksen törkeää vastakkainasettelua. Mielenosoitus alkaa Eduskuntatalon portailla torstaina 15.11. klo 15.
Mielenosoituksen järjestäjinä on joukko huolestuneita kansalaisia, kansalaisjärjestöaktiiveja, hoitajia, kätilöitä ja opiskelijoita.
[http://www.vas.fi/uutiset/marraskuu_2007/fi_FI/1194875730431/]