Tasa-arvo ja sen toteutuminen Suomessa
En nyt jaksa lukea läpi Reivaajan ja Umbalan vääntöä, mutta käsittääkseni - ei vaan keskipalkka - vaan myös naisten mediaanipalkka on huomattavasti pienempi kuin miesten. Jos siis tämä on se kysymys, mitä Umbala ajaa takaa...
Suosittelen kaikille 
[q]josbe, 10.9.2009 13:00:
En nyt jaksa lukea läpi Reivaajan ja Umbalan vääntöä, mutta käsittääkseni - ei vaan keskipalkka - vaan myös naisten mediaanipalkka on huomattavasti pienempi kuin miesten. Jos siis tämä on se kysymys, mitä Umbala ajaa takaa...
[/q]
Mä kun ymmärsin että Umbala perustelee ettei naisen euro ole 80 senttiä koska miehet tienaa enemmän...
E: Hänen mielestään siis räikeimmät sukupuolien väliset tulo-eroluokat pitäisi karsia saadaksemme tasaisemman tuloksen.
Tottahan hän puhuu.
Swiss Toni rules!
Sosiaali- ja terveysministeriön tasa-arvoyksikkö: http://tinyurl.com/cbk2mm
[q]Reivaaja, 10.9.2009 12:28:
---
wiwi, 10.9.2009 12:03:
Mun mielestä tässä keskustelussa on jäänyt yks pointti huomioimatta, nimittäin äitiysloman vaikutus naisten urakehitykseen...
---
Ei ole huomioitu armeijaakaan, eikä miesten 'äijäkerhojen' nostattamaa työmoraalia, eikä naisten työmoraalia heikentävää vaikutusta. (ei ole naisten vika)
Mitä tohon vois sanoa. Kaikkea ei voi saada. Se ikävä kyllä vaikuttaa monen lapsen tekemisen jättäneen palkkaan ja työllistymiseen, mutta aika lailla myös äitit ulisevat asiasta kuin se koskettaisi heitä tajuamattaan että he vaikuttavat asiaan..
[/q]
Mun on nyt vähän vaikea seurata sun ajatusta. Lähinnä hain tässä sitä, että onko se nyt joku ihme että naiset työllistyvät huonommin tai uraa on vaikeampi luoda kun tämä asia on järjestetty näin ja nuorista naisista tehty mahdollisimman riskaabelia työvoimaa. Vituillaan tämä on myös työnantajan näkökulmasta. Oon ite kasvanut perheessä, jossa toinen vanhemmista on pienyrittäjä ja nähnyt läheltä kuinka aikaavievää ja raskasta se on.
En kannata myöskään (miesten) asevelvollisuuteen perustuvaa armeijaa ja nykyinen käytäntö on mun mielestä kaikkea muuta kuin tasa-arvoinen.
Selittäisitkö vielä, millainen on naisten työmoraalia heikentävä vaikutus? :D
Tulipa tässä mieleen että meillä töissä huomaa aina välillä tuon sukupuolten palkkaeron mutta se vedetään porsaan reikien ja keplottelujen kautta joten se ei pintapuolisesti näy. Viimeisin tapaus on tältä viikolta, mikä on hyvin valitettavaa varsinkin kun huomaa että "vedätetty" osapuoli sattuu olemaan kahden pienen lapsen yksinhuoltaja äiti, mut näin se homma näköjään rullaa!
[q]noena, 10.9.2009 19:35:
Tulipa tässä mieleen että meillä töissä huomaa aina välillä tuon sukupuolten palkkaeron mutta se vedetään porsaan reikien ja keplottelujen kautta joten se ei pintapuolisesti näy. Viimeisin tapaus on tältä viikolta, mikä on hyvin valitettavaa varsinkin kun huomaa että "vedätetty" osapuoli sattuu olemaan kahden pienen lapsen yksinhuoltaja äiti, mut näin se homma näköjään rullaa!
[/q]
Voisitko sanoa suoraan et mitä toi nyt oikeesti meinaa? Siis porsaanreiät ja keplottelu ja et miten se palkkaero näkyy niin huomattavasti?
[q]niomic, 10.9.2009 19:56:
Voisitko sanoa suoraan et mitä toi nyt oikeesti meinaa? Siis porsaanreiät ja keplottelu ja et miten se palkkaero näkyy niin huomattavasti?
[/q]
Kerrotaan asia vaikka näin;
Herra A hoiti normaaleiden työtehtävien lisäksi yhtä extrahommaa. Herra A:n vaihtaessa yritystä Neiti B siirrettiin kyseiseen hommaan ja nyt 1,5 vuoden työnteon kyseisessä kohteessa ja extrahomman hoitamisen jälkeen selvisi että Neiti B sai vastaavasta extrahommasta 50% pienemmän korvauksen kuin Herra A.
Nyt Neiti B:n siirryttyä toiseen kohteeseen saa hänen seuraajansa, Herra C, yhtä suuren korvauksen extrahommasta kuin Herra A.
Kysymys kuuluu että millä perustein?
Kaikilla kolmella henkilöllä on saman verran koulutusta taustalla, ovat olleet yrityksessä yhtä pitkään ja ovat muutenkin pääpiirteisesti samalla lähtöviivalla hommaan.
[q]Jone, 10.9.2009 10:27:
Päivän linkki siihen mitä "tasa-arvon" ja feminismin nimissä saadaan aikaan naapurissa:
http://www.iltasanomat.fi/naiset/uutinen.asp?id=1728062
[/q]
just näin. mikähän sitä on aikaisemmin estänyt naisia tekemästä omia jynkkyleffojaan?
[q]noena, 10.9.2009 20:24:
Kaikilla kolmella henkilöllä on saman verran koulutusta taustalla, ovat olleet yrityksessä yhtä pitkään ja ovat muutenkin pääpiirteisesti samalla lähtöviivalla hommaan.
[/q]
jos kusetus on noin räikeää, niin miksi ihmeessä kukaan ei vie asiaa eteenpäin? vaikka miehet saisivat enemmän palkkaa, niin ei sitä käsittääkseni lailla tueta. olenko mä nyt ihan hakoteillä?
[q]noena, 10.9.2009 19:35:
Tulipa tässä mieleen että meillä töissä huomaa aina välillä tuon sukupuolten palkkaeron mutta se vedetään porsaan reikien ja keplottelujen kautta joten se ei pintapuolisesti näy. Viimeisin tapaus on tältä viikolta, mikä on hyvin valitettavaa varsinkin kun huomaa että "vedätetty" osapuoli sattuu olemaan kahden pienen lapsen yksinhuoltaja äiti, mut näin se homma näköjään rullaa!
[/q]
Se rullaa tasan niin, että toi 2 pienen lapsen yh-äiskä ei vaan pääse dokaa pomojen kanssa velvollisuuksiensa takia yhtä paljon kuin noi äijät. Niin ne palkat vaan nousee (tai saat ne parhaat keikat) monissa lafkoissa, kun oot ns. hyvä jätkä. Toki silläkin on väliä kuinka itsevarmasti pyydät sitä liksaa, esim. mä oon tossa tosi paska, siks mä dokaankin herraportaan kanssa aina kun on mahiksia. ;)
[q]astaroth, 10.9.2009 20:30:
---
noena, 10.9.2009 20:24:
Kaikilla kolmella henkilöllä on saman verran koulutusta taustalla, ovat olleet yrityksessä yhtä pitkään ja ovat muutenkin pääpiirteisesti samalla lähtöviivalla hommaan.
---
jos kusetus on noin räikeää, niin miksi ihmeessä kukaan ei vie asiaa eteenpäin? vaikka miehet saisivat enemmän palkkaa, niin ei sitä käsittääkseni lailla tueta. olenko mä nyt ihan hakoteillä?
[/q]
Et ole ollenkaan hakoteillä. Huomattu vaan on että jos asiaa on jollain tavalla joku lähtenyt viemään eteenpäin ja purkamaan ja kyseenalaistamaan esimiestason arviointi kykyä, alkaa niitä selityksiä jonkun yksilön erikoisosaamisesta pulpahtamaan esille ja sen takia asia tod. näk. painetaan villasella.
"Joo kyllä sillä on niiin hyvät tietokone etc. taidot että sen takia sitten näin tällä kertaa ja sitten vielä on kaiketi menossa tulevaisuudessa sille yhdelle "erikoistumis-kurssille" ja ja ja...." Noita riittää.
Harva kuitenkaan meistä "muurahaistason" työntekijöistä kuuluu kyseisen alan liittoon taikka aikoo tehdä näitä hommia 2-4vuotta pidempään, mutta syy tähän viihtymättömyyteen alalla saattaa olla juuri kyseinen paskan jauhaminen. Mutta ketään ei näköjään kuitenkaan kiinnosta tarpeeksi, sen enempää en muiden ajatuksia osaa lähteä spekuloimaan.
[q]tomii, 10.9.2009 20:45:
---
noena, 10.9.2009 19:35:
Tulipa tässä mieleen että meillä töissä huomaa aina välillä tuon sukupuolten palkkaeron mutta se vedetään porsaan reikien ja keplottelujen kautta joten se ei pintapuolisesti näy. Viimeisin tapaus on tältä viikolta, mikä on hyvin valitettavaa varsinkin kun huomaa että "vedätetty" osapuoli sattuu olemaan kahden pienen lapsen yksinhuoltaja äiti, mut näin se homma näköjään rullaa!
---
Se rullaa tasan niin, että toi 2 pienen lapsen yh-äiskä ei vaan pääse dokaa pomojen kanssa velvollisuuksiensa takia yhtä paljon kuin noi äijät. Niin ne palkat vaan nousee (tai saat ne parhaat keikat) monissa lafkoissa, kun oot ns. hyvä jätkä. Toki silläkin on väliä kuinka itsevarmasti pyydät sitä liksaa, esim. mä oon tossa tosi paska, siks mä dokaankin herraportaan kanssa aina kun on mahiksia. ;)
[/q]
Pidätsä tätä jotenkin outona ja luonnottamana tapana? Mun mielestä on ainakin aika luonnollista et semmoset henkilöt, jotka pääsee tutustumaan toisiinsa paremmin vähän normikontekstin ulkopuolella ja siellä jauhamaan kuitenkin duunijutuista erilaisten ihmisten kanssa, ovat jossain määrin paremmassa asemassa saamaan kaverikohtelua. Kyse ei ehkä ole niinkään syrjivästä kuin suosivasta toiminnasta ja kyllä töissäkin suositaan omaa lähipiiriä (tuttuja) enemmän, kuten muutenkin elämässä.
Toi palkkajuttu nyt on muutenkin aika vaikea alue. Pyytämisellä (ja tavalla) on väliä, pärstäkertoimella on väliä, tuloksilla on väliä jne. Mua nyt ei suoraansanottuna hirveesti kiinnosta jos kahdella henkilöllä on sama duuni, sama koulutus ja sama virkaikä ja jos toinen saa enemmän liksaa koska a) osaa pyytää / vaatia ja ehkä vielä oikealla hetkellä, tai b) on parempi työntekijä. Noenan esimerkistä tulee jotenkin mieleen, että lisää liksaa ei olla pyydetty/vaadittu ja jossain vaiheessa myöhemmin on sitten tullut esille ettei palkka olekaan sama kuin edellisellä henkilöllä. Onhan tässä mahdollista sekin, että firma on päättänyt ettei tuosta lisänakista voi maksaa niin paljon lisää kuin oli edelliselle henkilölle annettu, mutta paha sitä on yleensä mennä repimään pois kun henkilö on vielä toimessa. Silloin tämä leikkaus väistämättä osuu seuraavaan henkilöön. Sen ei siis tarvitse edes olla mitään syrjintää / suosintaa. Tasapäistäminen on hyvä niille, jotka eivät ole niin täysillä mukana toiminnassa, eli ovat ns. vain duunissa. Ei myöskään ole firman kannalta järkevää aina vaan suoraan nostella palkkoja noin vaan tai tasata niitä.
[q]niomic, 10.9.2009 21:39:
Noenan esimerkistä tulee jotenkin mieleen, että lisää liksaa ei olla pyydetty/vaadittu ja jossain vaiheessa myöhemmin on sitten tullut esille ettei palkka olekaan sama kuin edellisellä henkilöllä. Onhan tässä mahdollista sekin, että firma on päättänyt ettei tuosta lisänakista voi maksaa niin paljon lisää kuin oli edelliselle henkilölle annettu, mutta paha sitä on yleensä mennä repimään pois kun henkilö on vielä toimessa. Silloin tämä leikkaus väistämättä osuu seuraavaan henkilöön. Sen ei siis tarvitse edes olla mitään syrjintää / suosintaa. Tasapäistäminen on hyvä niille, jotka eivät ole niin täysillä mukana toiminnassa, eli ovat ns. vain duunissa. Ei myöskään ole firman kannalta järkevää aina vaan suoraan nostella palkkoja noin vaan tai tasata niitä.
[/q]
Juu tottahan se on ettei Neiti B tiennyt tilanteesta eikä siten osannut pyytää itselleen saman suuruista korvausta. Asiahan tuli ilmi vain ja ainoastaan sen takia että esimerkissä esiintynyt Herra C lähti hehkuttamaan oman korvauksensa suuruutta Neiti B:lle ja muille kollegoille, eikä Herra C ollut omien sanojensa mukaan pyytänyt sen enempää. Joten jos näitä sanoja on uskominen, oletusarvo tässä tilanteessa on että miestyöntekijät saavat nyt ja todennäköisesti jatkossakin kyseisestä työtehtävästä enemmän korvausta kuin naispuoliset kollegansa.
[q]wiwi, 10.9.2009 19:27:
Selittäisitkö vielä, millainen on naisten työmoraalia heikentävä vaikutus? :D
[/q]
Esimerkkinä Kylie Minoquen mainoskuva, joka aiheutti usean kymmenen auton kolarin samassa kohtaa eri aikoina. Kaikki 'uhrit' oli miehiä.
[q]Reivaaja, 11.9.2009 10:43:
---
wiwi, 10.9.2009 19:27:
Selittäisitkö vielä, millainen on naisten työmoraalia heikentävä vaikutus? :D
---
Esimerkkinä Kylie Minoquen mainoskuva, joka aiheutti usean kymmenen auton kolarin samassa kohtaa eri aikoina. Kaikki 'uhrit' oli miehiä.
[/q]
Niin tai jos esimerkissäsi kyse on kuitenkin keskittymiskyvyn herpaantumisesta - aika vaikea moraalia on tohon yhdistää. En oikein jaksa uskoa miesten olevan niin putkiaivoisia, ettei töiden tekeminen samassa paikassa (viehättävän?) naisen kanssa onnistuisi, tai että työmoraali siitä kärsisi.
Sä oot reivaaja vähän hassu. :)
[q]wiwi, 11.9.2009 11:28:
Niin tai jos esimerkissäsi kyse on kuitenkin keskittymiskyvyn herpaantumisesta - aika vaikea moraalia on tohon yhdistää. En oikein jaksa uskoa miesten olevan niin putkiaivoisia, ettei töiden tekeminen samassa paikassa (viehättävän?) naisen kanssa onnistuisi, tai että työmoraali siitä kärsisi.
Sä oot reivaaja vähän hassu. :)
[/q]
Ihmiset on hassuja.
[q]wiwi, 11.9.2009 11:28:
En oikein jaksa uskoa miesten olevan niin putkiaivoisia, ettei töiden tekeminen samassa paikassa (viehättävän?) naisen kanssa onnistuisi,
[/q]
Dodge this!
[q]niomic, 9.9.2009 21:30:
Uskoisin et tämä toteutuu käytännössä ainakin jossain määrin, tosin ei välttämättä juuri palkan muodossa. Naimisissa oleva perheenisä on niin monella tavalla mielikuvallisesti ja sympatioiden suhteen parempi et kyllähän sitä nyt pitää vähän liksaakin tarkastaa eri tavalla.
[/q]
Kuin myös, mua kiinnostikin tarkistaa onko Kertun näkemys asiasta todella se, että tämä on toivottava ja oikeudenmukainen käytäntö.
[q]2la, 11.9.2009 15:54:
Kuin myös, mua kiinnostikin tarkistaa onko Kertun näkemys asiasta todella se, että tämä on toivottava ja oikeudenmukainen käytäntö.
[/q]
Niin ja jos on, olisiko toivottavaa myös, että miestään ja perhettään elättävä nainen saisi enemmän kuin sinkkunainen (tai -mies)? En nyt ihan ymmärrä koko juttua, enkä sitäkään, mitä se "muutenkin vaativammat tehtävät" tjsp tarkoitti samassa lauseessa. :D