9/11

[q]plink, 13.9.2008 22:47:

jonkun selvityksen mukaan sortumisen syyksi epäillään välipohjien irtoamiseen konsolien tuennasta. jos hommaa vertaa suomessa nykyisin yleisimmin rakennettaviin pilari-palkkirunkoisiin toimistotaloihin, niin niissäkin ontelolaatat lepäävät pienimmillään alle 100 mm tuella palkin tai konsolin päällä ja ne sortuisivat luultavasti jo koneen iskun voimasta.
[/q]

Ne ei oikeastaan ole edes kiinni missään. Se ei silti vaikuttaisi runkoon, vaikka välipohja romahtaisi.

[q]whispering, 13.9.2008 23:05:
---
plink, 13.9.2008 22:47:

jonkun selvityksen mukaan sortumisen syyksi epäillään välipohjien irtoamiseen konsolien tuennasta. jos hommaa vertaa suomessa nykyisin yleisimmin rakennettaviin pilari-palkkirunkoisiin toimistotaloihin, niin niissäkin ontelolaatat lepäävät pienimmillään alle 100 mm tuella palkin tai konsolin päällä ja ne sortuisivat luultavasti jo koneen iskun voimasta.

---


Ne ei oikeastaan ole edes kiinni missään. Se ei silti vaikuttaisi runkoon, vaikka välipohja romahtaisi.
[/q]

veikkaisin että välipohjatkin siirtyisivät sen verran, että kaataisivat siinä vaiheessa jäykistämättömäksi jäävän pystyrungon. mutta kyllä kai sen rungonkin saisi jäämään paikoilleen, jos tarkasti suunnittelisi purkuprosessin.

oikeestaan oli täysin irrelevanttia multa ottaa edes tota puheeksi, koska wtc:ssähän olikin liittolaattavälipohjat. vähintään muottipellit on ollut kiinnitettynä konsoleihin ja sitä kautta suorassa liitoksessa kantavaan runkoon.

[q]plink, 13.9.2008 23:31:
veikkaisin että välipohjatkin siirtyisivät sen verran, että kaataisivat siinä vaiheessa jäykistämättömäksi jäävän pystyrungon. mutta kyllä kai sen rungonkin saisi jäämään paikoilleen, jos tarkasti suunnittelisi purkuprosessin.[/q]

Veikkaisin että runko ei hievahdakkaan vaikka räjäyttäisit ne ontelolaatat taivaan tuuliin.

Tähän ei voi muuta sanoa kuin, että foliohatut päähän! Juutalaisten salaliitto FSB:n kanssa lähettää kaiken aikaa ajatuksenlukusäteitä päihimme.... leivänpaahtinten kautta!

nyt pitäis saada uusi polli... kuinka moni oikeesti uskoo että ne lentokoneet ja kerosiini pelkästään romahduttivat WTC tornit (3kpl). ?

IMHO vaikka sieltä olis ruuvattu joka ikinän teräspalkki irti toisistaan ennen koneen törmäystä niin ne ei olis silti romahtaneet tolla tavalla. Se koneiden törmäys kun kuitenkin verrattavissa siihen kun heittäisin foliohattua kävyllä, ei se siihen kuolis. Ja vaikka siellä olis sitä kerosiinia 10 koneellista niin sekään ei saa aikaseksi kuin pienen tulipalon kyseisessä parissa kerroksessa, niin kuin nähtiin. Tämä kerosiinin palokuumuus on todistettu jo monessa tutkimuksessa että se ei yksinkertaisesti riitä sulattamaan terästä. Nyt kaikki pikkunikkarit takapihalle ja metri terästä ja kannu kerosiinia mukaan ja kokeileen.... pistäkääpä tulokset tänne niin päästään yhdessä nauraan.

Ja mitä siihen Pentagoniin lentäneestä koneesta.... jos ajatellaan kuinka pientä tuhoa se aiheutti itse rakennukseen... ja sieltäkö löytyis 1500 ruumista??? Ymmärsinkö oikein?? Jos ruumiit säilyi tunnistettavissa ihmisiksi niin luulis että metalliakin olis löytynyt paikan päältä? Vai onko ihminen niin paljon kovempaa tekoa, että ruumiit jäi siihen paikkaan ja metalli romu muuttui tomuksi ja haihtui ilmaan?

En haluais uskoa siihen että tää olis joku US government plan, mutta kun muistetaan esim Sikojenlahden tapaus joka myöhemmin on tunnustettu kusetukseksi niin eiköhän me saada tästäkin tieto joskus 30v päästä. Sen jälkeen voidaan klubbarissa kaikki päivitellä ja etsiä omia kommentteja 30 v takaa arkistoista että kuka oli oikeessa ja kuka väärässä

11.9.1973

[q]Skenemursu, 14.9.2008 04:07:
Ja vaikka siellä olis sitä kerosiinia 10 koneellista niin sekään ei saa aikaseksi kuin pienen tulipalon kyseisessä parissa kerroksessa, niin kuin nähtiin. Tämä kerosiinin palokuumuus on todistettu jo monessa tutkimuksessa että se ei yksinkertaisesti riitä sulattamaan terästä.
[/q]

Tulipalon lämpötilan ylittäessä 605 astetta, alkaa palossa syntyvä häkäkin palamaan ja tämä nostaa lämpötilan yli 2000 asteeseen. Kyllä siinä teräs pehmenee jo melkoisesti.
http://www.tml.tkk.fi/Opinnot/T-110.5690/2005/Palofysiikka1.pdf

[q]VaLa, 13.9.2008 15:57:
Vielä muutamaan kysymykseen vastaukset saamatta:


Minkä takia valkoinentalo valehteli siinä asbesti asiassa aiheuttaen turhia kuolemia?

Kuinka lennon 93 rippeitä löyty 10 kilometrin päästä maahansyöksypaikalta?

Minkä takia sortumapaikalle päästettiin tutkijoita vasta sitten kun mitään tutkittavaa ei enää ollut?

Minkä takia se pienempikin talo sortui, vaikkei siihen törmännyt lentokonetta?
[/q]

Nää kysymykset mua askarruttaa edelleenkin...*ding*

Tää alkaa jo vähitellen olemaan niitä topicceja, joita trollataan paremmin kiistämällä salaliittoteorioita kuin esittämällä niitä :D Mutta jos nyt vaikka tämän kerran kunnostautuisi ja kirjoittaisi ihan oikeitakin mielipiteitä:

Minä en tiedä mikä taho kyseiset iskut suunnitteli tai toteutti, enkä usko kenenkään tässä topicissa omaavan riittävää asiantuntemusta arvioidakseen eri tietolähteiden luotettavuutta tähän liittyen.

En omaa myöskään riittävää tieteellistä asiantuntemusta arvioidakseni eri esitettyjen teorioiden taustalla olevien fysikaalisten laskelmien paikkansapitävyyttä tai sitä ottavatko laskelmat riittävässä määrin huomioon usein hyvin arvaamattomasti vaikuttavat reaalielämän ympäristötekijät. En myöskään usko, että kenelläkään muulla tässä topicissa olisi riittävää asiantuntemusta arvioida näiden fysikaalisten laskelmien premissien yhtenevyyttä kyseessäolevaan reaalielämän tilanteeseen.

Toistaiseksi kaikki kuulemani ja näkemäni todisteet suuntaan tai toiseen ovat tulleet sellaisista tietolähteistä, jotka ovat alttiita manipuloinnille, itsesuggestiolle, kokemusten loogiselle uudelleenrakentamiselle, massahysterialle, joukkoajattelulle yms. Amerikan kulttuuriin on kautta aikain kuulunut salaliittoteorioiden kehittely ja muutaman sadan miljoonan ihmisen joukosta löytyy aina myös niitä, joiden mielestä on täysin oikeutettua väärentää todisteita saadakseen muut uskomaan saman minkä itse jo "tietää" todeksi. Tämän jälkeen ei ole nykypäivän kommunikaatioteknologialla temppu eikä mikään kerätä hyvin vakuuttavia kokoelmia "todisteista", jotka luovat ihmisille jotain mitä he kaipaavat yli kaiken jäsentääkseen tätä kaaottista maailmaa: tarinoita.

Oma mielipiteeni on se, että jos joku tässä topicissa kuvittelee tietävänsä totuuden siitä mitä tapahtui, edes puoliksi, on hän sortunut tekemään johtopäätöksiä puutteellisen luotettavan informaation pohjalta. Itse olen suhteellisen varma siitä, että muutama rakennus romahti ja muutama tuhat ihmistä kuoli. About kaikki muu on enemmän tai vähemmän epävarmaa, mutta en olisi lainkaan ihmeissäni, vaikka tapahtumat olisivat menneet pitkälti median raportoiman virallisen kannan mukaisesti.

[q]siveys, 14.9.2008 11:08:
Tää alkaa jo vähitellen olemaan niitä topicceja, joita trollataan paremmin kiistämällä salaliittoteorioita kuin esittämällä niitä :D Mutta jos nyt vaikka tämän kerran kunnostautuisi ja kirjoittaisi ihan oikeitakin mielipiteitä:

Minä en tiedä mikä taho kyseiset iskut suunnitteli tai toteutti, enkä usko kenenkään tässä topicissa omaavan riittävää asiantuntemusta arvioidakseen eri tietolähteiden luotettavuutta tähän liittyen.

En omaa myöskään riittävää tieteellistä asiantuntemusta arvioidakseni eri esitettyjen teorioiden taustalla olevien fysikaalisten laskelmien paikkansapitävyyttä tai sitä ottavatko laskelmat riittävässä määrin huomioon usein hyvin arvaamattomasti vaikuttavat reaalielämän ympäristötekijät. En myöskään usko, että kenelläkään muulla tässä topicissa olisi riittävää asiantuntemusta arvioida näiden fysikaalisten laskelmien premissien yhtenevyyttä kyseessäolevaan reaalielämän tilanteeseen.

Toistaiseksi kaikki kuulemani ja näkemäni todisteet suuntaan tai toiseen ovat tulleet sellaisista tietolähteistä, jotka ovat alttiita manipuloinnille, itsesuggestiolle, kokemusten loogiselle uudelleenrakentamiselle, massahysterialle, joukkoajattelulle yms. Amerikan kulttuuriin on kautta aikain kuulunut salaliittoteorioiden kehittely ja muutaman sadan miljoonan ihmisen joukosta löytyy aina myös niitä, joiden mielestä on täysin oikeutettua väärentää todisteita saadakseen muut uskomaan saman minkä itse jo "tietää" todeksi. Tämän jälkeen ei ole nykypäivän kommunikaatioteknologialla temppu eikä mikään kerätä hyvin vakuuttavia kokoelmia "todisteista", jotka luovat ihmisille jotain mitä he kaipaavat yli kaiken jäsentääkseen tätä kaaottista maailmaa: tarinoita.

Oma mielipiteeni on se, että jos joku tässä topicissa kuvittelee tietävänsä totuuden siitä mitä tapahtui, edes puoliksi, on hän sortunut tekemään johtopäätöksiä puutteellisen luotettavan informaation pohjalta. Itse olen suhteellisen varma siitä, että muutama rakennus romahti ja muutama tuhat ihmistä kuoli. About kaikki muu on enemmän tai vähemmän epävarmaa, mutta en olisi lainkaan ihmeissäni, vaikka tapahtumat olisivat menneet pitkälti median raportoiman virallisen kannan mukaisesti.
[/q]

Tää oli loppupelissa aika hyvä kannanotto

[q]mikke, 13.9.2008 16:54:
Tässä koko asiassa tuntuu olevan vähän uskonnollista vibaa mukana. Vaikka esitetään faktoja, ei silti uskota niitä, vaan uskotaan sitä mitä _halutaan_ uskoa :)
[/q]

ja hyvänä kakkosena tulee tämä

united 93 tais olla se parempi noista kahdesta

En ota kantaa, pistän vaikka linkin, tuliks tää jo?

[q]Claquesous, 14.9.2008 02:11:
Tähän ei voi muuta sanoa kuin, että foliohatut päähän!!
[/q]

naureskelkaa vaan, mutta samalla voitte miettiä mitä kaikkea toi sirkus on saanu aikaan ja miten se vaikuttaa meidän kaikkien elämään.

2 sotaa joissa on eri arvioiden mukaan kuollu keposesti päälle miljoona ihmistä. Valtava heroiinintuotannon kasvu Afganistanissa. Patriot Act. Homeland Security Act. Digitaalinen kasvokuva, sormenjäljet ja jäljitettävä RFID-siru sun passissa. Rekisteri noista kaikista jota poliisi voi lukea "estäessään" "vakavia" rikoksia. Suunnaton valvontakoneisto joka on saatu aikaan ruokkimalla täysin irrationaaleja pelkoja pahoista "terroristeista". Muslimeihin kohdistuvan rasismin ja ennakkoluulojen eksponentiaalinen kasvu. Ja tuhat muuta pikkuasiaa alkaen kynsileikkurien ja yli desin nestemäärien kiellosta lentäessä viranomaisten ja foliohattueskadroonan valehteluun, kusetukseen ja huijaukseen.

Ton kaiken rinnalla, varsinainen syyllinen on täysin irrelevantti asia. Riippumatta siitä kuka tosta nyt ikinä olikaan vastuussa, we're so fucked. Oli tekijänä sitten ne "muslimiterroristit" tai "salaliitto", ne tahot jotka haluaa kontrolloida sun tekemisiä ja menemisiä ja tulemisia, nauraa tikahtuakseen matkalla pankkiin.

Tämä kuulunee osin tämän topicin alueelle.

Wikileaks obtains 10 years of messages, interviews from Osama bin Laden translated by CIA

Ote sivulta:

"One message includes bin Laden's denial of having anything to do with the September 11, 2001 attacks in New York City, Washington, D.C. and Pennsylvania."

Olikos tää niis JIM:n hassuissa dokkareissa? :)

[q]mikke, 13.9.2008 21:04:
---
029, 13.9.2008 20:59:
Yleensä lento-onnettomuudessa näkyy lentokone.

---

Niin, silloinkin jos se paiskautuu täydellä vauhdilla maahan ? Mitä jos sä tutustuisit lento-onnettomuuksien historiaan ja huomaisit että se lentokone menee todellakin aika pieneksi palaseksi jos on tarpeeksi vauhtia :)
[/q]

No haluuks nyt viimein vastata siihen, miks lentokoneen palasia sun mielestä tippuu ilmasta 6-10 km säteellä, jos ilmassa ei oo ensin tapahtunut mitään?

Miks kiertelette vastakysymyksiä?

1-0 For Loose Change. AU Flight 93 - kuopattu...

Laittakaa seuraavaa faktaa kehiin.

[q]029, 16.9.2008 00:44:
---
mikke, 13.9.2008 21:04:
---
029, 13.9.2008 20:59:
Yleensä lento-onnettomuudessa näkyy lentokone.

---

Niin, silloinkin jos se paiskautuu täydellä vauhdilla maahan ? Mitä jos sä tutustuisit lento-onnettomuuksien historiaan ja huomaisit että se lentokone menee todellakin aika pieneksi palaseksi jos on tarpeeksi vauhtia :)

---


No haluuks nyt viimein vastata siihen, miks lentokoneen palasia sun mielestä tippuu ilmasta 6-10 km säteellä, jos ilmassa ei oo kerran ensin tapahtunut jotain?
[/q]
En osaa sanoa miksi. Jos olis mahdollisesti esim. moottori räjähtänyt ennen lopullista putoamista ja siitä (tai vaikka siivestä, jos sekin olis hajonnut sen moottorin räjähdyksen voimasta) lennellyt osia ? Mut etpä säkään näkyny kommentoivan mitään tonne kun laitoin linkin missä näkyi koneen jäännöksiä. Ja Loose Changessa väitettiin että kone ei osunut maahan ollenkaan Shanksvillessä (koska ei löytynyt mitään jäännöksiä vaan se oli lavastettu juttu ). Se oli jo aika kaukaa haettua.

[q]1-0 For Loose Change. AU Flight 93 - kuopattu...[/q]
*täh*

[q]Niinku näätte, niin nää on helppo repii kappaleiks ihan 2 vuotiaan logiikalla.[/q]
No et sä varsinaisesti oo mitään repiny kappaleiksi. Se on ihan kiva että oot itse vakuuttunu asiasta, mun puolesta senkun vaan. Mä olen myös vakuuttunut omasta kannastani.

edit: en mä väitä ettei koko tossa 9/11-jutussa olis mitään epäselvää tai outoa. Esim. siinä et miten ne kaappaajat pääs OMILLA NIMILLÄÄN lentokentän turvatarkastuksista läpi, vaikka ne oli käsittääkseni etsintäkuulutettuja (?). Tai miksi yleisesti ottaen tiedonkulku esim. ilmavoimiin päin oli suhteellisen hidasta kun tuo koko karuselli alkoi. Mut toi on niin laaja tapahtumaketju että ihmehän (tai mahdotonta jopa) se oliskin jos kaikkeen olis vedenpitävä selitys.

Muistakaamme noita urhoollisia ihmisiä jotka joutuivat luopumaan hengestään aikamme suurimman valheen takia. Meni pari kuukautta ennen kun tajusin että teosta ei todellakaan vastannu al-Quaida tai mikää muukaa terrorijärjestö vaan maata johtava "ydinryhmä". Tuossa oli osoitus että ihmishenki ei paina mitään jos on kyse rahasta ja vallasta. Se joka hallitsee öljykenttiä, hallitsee maailmaa. Tosin nyt näyttää siltä että tuokin on aivan päin p:tä. 9/11 WAS INSIDE JOB!!!

Kertokaa omat mielipiteenne asiasta ja ollaan menemättä henkilökohtaisuuksiin. Meilä jokaisella on oikeus omaan mielipiteeseen eikä ketään pidä leimata sen perusteella.

P.S. Anteeksi jos on typoja. Humala vaikuttaa asiaan. *känni*

Ehkä olis menny yleiseen keskuteluun mutta siirtäköön ne joilla valta on

edit: typo