Kulttuurien väliset erot - mikä on sairasta ja mikä ei.

[q]Ana-5000, 15.10.2008 19:48:
Vastaavanlainen käytäntö on mm. USA:ssa, jossa kansalaisuuden saa vasta osoitettuaan hallitsevansa olennaiset kansalaistaidot ja -tiedot.
[/q]
Mikä onkin aika kaksinaismoralistista, kun miettii, miten miljoonat kielitaidottomat, laittomasti maassa oleskelevat latinot, tekee niitten paskaduunit.

[q]Vallalla oleva ajatusmalli siitä, että jokaisella maailman kansalaisella olisi joko sisäsyntyinen oikeus suomalaisuuteen ja suomalaisen yhteiskunnan tukeen on hieman erikoinen.
[/q]
[q]
On olemassa maita, joihin ei ketään periaatesyistä käännytetä tai edes törkeistä rikoksista kiinni jäätyään karkoiteta, muunmuassa Somalia. Vaikka henkilö ei pakolaisstatusta saisikaan, hän saa käytännössä jäädä kuitenkin maahan oleskelemaan.
[/q]
Nyt sä tartut lillukan varsiin, vaikka äsken vielä puhuit jokaisesta maailman kansalaisesta. Tää ei oo uutta - sä yleistät silloin, kun se sopii sulle ja alat puhua yksittäistapauksista perustellaksesi hienoja teorioitasi.

[q]Ana-5000, 15.10.2008 17:47:
Kutsunkin jokaisen maahanmuuttajia tänne vaativan ihmisen viettämään hieman aikaa iltaisin ja viikonloppuisin kampin, rautatieaseman ja kaisaniemen puiston nurkilla. Pankaa iPodi kaulaan roikkumaan ja lompakko törröttämään takataskusta. Katsokaa mitä käy.
[/q]
Mä halusin itse kutsua kaikki jotka väittää ettei Suomi ole rasistinen maa, pyytämään tummaihoisen ystävänsä
kävelemään Esim. Seinäjoen keskustan läpi perjantai iltana. Katsokaa mitä käy.
[q]
Jos luvut ryöstörikoksista, raiskauksista, työttömyydestä tai muusta ohitetaan olankohautuksella ja toistellaan käsittämättömyyksiin asti mantroja työvoimapulasta ja monikulttuurin pelastavasta enkelistä, niin hetken kuluttua täällä on ihan todellinen helvetti valloillaan.
[/q]
Jos esim. työvoimapula odotetaan ratkaistavan joillain täydellisillä maahanmuuttajilla joita ei ole olemassa
eikä tulossa niin eipä hyvä hirveästi heilu senkään jälkeen. Tai hei tehän voitte homma meille parempia? Jos voitte niin kyllä mulle sopii.

Halla-Aho & kerho ei oo tuonut minkäänlaista vastausta esim. työvoimapulan kaltaisiin ongelmiin. Joten olisikohan parempi että antaisivat niiden joilta onnistuu ja kiinnostaa muukin kuin junttipopulismi jossa vahdataan pelkkiä miinuksia kokonaisuuden sijaan, yrittää ratkaista tulevaisuuden kiperiä ongelmia.

Ei noita lukuja pidä unohtaa, mutta pitää myös muistaa mistä ne tulee, eikä ottaa agendaksi sitä että kyllä "aasialaiset kelpaa mut kaikki tummemmat tai muslimit ootte samaa kastia kun steissin somalit". Vai löytyiks niitä tilastoja Irakilaisten ja Afganistanilaisten rikoksista jotta voisin syödä sanani tuon suhteen?

[q]
Kansalaisuuskoe, johon kuuluu kielitesti. Tämä pitää suorittaa. Pitää myös saada määräajassa työ- ja opiskelupaikka, tai ainakin toinen näistä. Rikoksiin syyllistyvät ulkomaalaiset pitää välittömästi karkottaa lähtömaahansa ilman lupaa paluuseen.
[/q]
Täytyy kiittä onnea ettei yhtä viisaat ajatukset olleet valloillaan kun satoja tuhansia suomalaisia meni pakolaisina Ruotsiin aikanaan. "Nyt lapset läpäisette ruotsinkokeen tai menette takaisin tykinruuaksi Karjalaan".

[q]
Mikä tässä on niin jäätävän epäreilua, ellei maahanmuuton todellisena tarkoituksena olekin pelastaa afrikan kaikki ihmiset? Jos asia on näin, niin SANOKAA SITTEN NIIN, älkääkä jauhako paskaa työvoimapulan pelastamisesta.
[/q]
Ihmisten pelastaminen Afrikasta ja työvoimapulan pelastaminen ei voi olla sama asia tai sitä ei voi yhdistää?
[q]
Se on arvokysymys. Itse olen sitä mieltä että näin pieni maa kuin suomi ei pysty elättämään koko afrikan manteretta, mutta se on toki makuasia. Jotkut hyvinvointikrapulasta kärsivät kansankynttilät toki solidaarisuuden vuoksi ajaisivat kaikki niihin samoihin savimajoihin missä siellä eletään, mutta itse ainakin arvostan hyvinvointivaltion luomia mahdollisuuksia ja turvallisuutta enemmän kuin sitä, että keskenään edelleen äärimmäisen verisesti sotivat somalit ovat turvassa ja saavat valtion täyden ylläpidon.
[/q]
Se ei ole arvokysymys, vaan on kysmys ihmisarvojen puuttumisesta.Mä itse näen hyvinvointivaltion sellaisena joka kasvattaa fiksuja ihmisiä joilla on hyvä tahto ja hyvä olla. Me ollaan aika helvetin kaukana siitä.

asian vierestä nyt fst5

[q]Ana-5000, 15.10.2008 19:45:
Varmasti haluavat, mutta tulijat tuovat oman kulttuurinsa mukanaan, kulttuurin joka on tuhonnut jo sen lähtömaankin.
[/q]

Aika rankka yksinkertaistus. Somalian sisällissota johtuu somalien kulttuurista? Johtuiko myös Suomen, Yhdysvaltain, Venäjän, Kiinan, Englannin, Kreikan, Japanin, Ranskan, Ruotsin, Norjan, Vietnamin ja Libanonin sisällissodat näiden maiden kulttuureista?

[q]Annakins, 15.10.2008 18:53:
Rahdataan? Moneen muuhun maahan verrattuna Suomi ottaa vastaan vähän pakolaisia. Kukaan ei myöskään käsittääkseni pakota ketään tänne (vrt. rahdata-verbin käyttö), suurimmalla osalla on ihan todellinen tarve paeta omasta maastaan.[/q]
Jeps suurin osa maailman pakolaisista on maailman kyöhimmissä maissa.

http://www.refugees.org/uploadedFiles/Investigate/Publications_&_Archives/WRS_Archives/2007/Table2.pdf

Mun mielestä pitäis vakavasti ruveta miettimään sitä että voiko länsimaat pakottaa toisen maan rauhaan.

[q]Ana-5000, 15.10.2008 13:26:
Suomessa syntyneet romanit ovat mielestäni suomalaisia siinä missä kuka tahansa muukin suomessa syntynyt suomen kansalainen, ja näihin sovelletaan samoja pelisääntöjä kuin muihinkin suomalaisiin.
[/q]

Miks sä tartut tohon suomessa syntymiseen? Miten synnyinpaikka tekee ihmisestä yhteiskuntakelpoisen? Vai oliks tossa kyseessä vaan kiireessä tapahtuneesta aivopierusta?

[q]Anselmi, 15.10.2008 20:44:
---
Ana-5000, 15.10.2008 17:47:

Mä halusin itse kutsua kaikki jotka väittää ettei Suomi ole rasistinen maa, pyytämään tummaihoisen ystävänsä
kävelemään Esim. Seinäjoen keskustan läpi perjantai iltana. Katsokaa mitä käy.

[/q]

Mitä on käynyt? Voin Seinäjoella 8 vuotta asuneena sanoa että mä en ole törmännyt rasismiin. Voin hälventää ennakkoluuloja ettei tää seinäjoki ole mikään takapajula jossa tummaihoinen on nähtävyys*nauru* Työskentelin neljä vuotta portsarina seinäjoen keskustassa sijaitsevassa yökerhossa, joka ilta asiakaskuntaan kuului tummaihoisia, turkkilaisia,virolaisia ja venäläisiä. Koskaan ei ollut mitään ongelmia ns. "valtaväestön" ja maahanmuuttajien kesken. Täällä eri kulttuurin edustajat saa liikkua rauhassa. Totta kai muutama idiootti sekaan mahtuu mutta tuskin ne muutamat pystyy heittää rasismin varjon koko maan ylle, vai?:D

Ehkä lievä OT mutta kuitenkin.

[q]AnderS, 16.10.2008 11:08:
---
Anselmi, 15.10.2008 20:44:
---
Ana-5000, 15.10.2008 17:47:

Mä halusin itse kutsua kaikki jotka väittää ettei Suomi ole rasistinen maa, pyytämään tummaihoisen ystävänsä
kävelemään Esim. Seinäjoen keskustan läpi perjantai iltana. Katsokaa mitä käy.


---


Mitä on käynyt? Voin Seinäjoella 8 vuotta asuneena sanoa että mä en ole törmännyt rasismiin. Voin hälventää ennakkoluuloja ettei tää seinäjoki ole mikään takapajula jossa tummaihoinen on nähtävyys*nauru* Työskentelin neljä vuotta portsarina seinäjoen keskustassa sijaitsevassa yökerhossa, joka ilta asiakaskuntaan kuului tummaihoisia, turkkilaisia,virolaisia ja venäläisiä. Koskaan ei ollut mitään ongelmia ns. "valtaväestön" ja maahanmuuttajien kesken. Täällä eri kulttuurin edustajat saa liikkua rauhassa. Totta kai muutama idiootti sekaan mahtuu mutta tuskin ne muutamat pystyy heittää rasismin varjon koko maan ylle, vai?:D

Ehkä lievä OT mutta kuitenkin.
[/q]

joo nyt meni kyllä paikat sekasin kyseisellä henkilöllä, mutta kyseinen testi olisi hyvä suorittaa Joensuun keskustassa.

[q]Ana-5000, 16.10.2008 11:21:
---
Annakins, 16.10.2008 11:10:
---
Mua taas ei juurikaan pelota Steissillä ...


Me käytetään näemmä ihan eri helsingin rautatieasemia, tai sitten sä et vaan jostain syystä uskalla nostaa katsettas jaloista pois. Steissi on ollut jo pitkään mamulaumojen kansoittamaa aluetta, ja näkyy sitä myöten poliisin väkivalta- ja ryöstörikostilastoissa ns. "kuumana" alueena.[/q]

Ei kyse ole siitä ettenkö näkisi keitä Steissillä hengaa, itse vaan en ole koskaan kokenut sitä uhkaavaksi tai joutunut uhkaavaan tilanteeseen.

[q]Ana-5000, 16.10.2008 11:21:

Samu*, 16.10.2008 10:50:
Minusta vähintäänkin jo maassamme oleilevien työllisyystilanne pitäisi saada ensin kuntoon ennenkuin edes aletaan miettimään uusien ottamista.

Minusta ensin pitäisi keskittyä kotimaan ongelmiin, ja vasta sen jälkeen alkaa parantaa maailmaa noin globaalilla mittapuulla.
---


Ja musta taas me ei voida keskittyä pelkästään kotimaan ongelmiin vaan meilläkin on parempi olla jos muilla menee hyvin.

---


Toki, mutta miten tämä liittyy maahanmuuttoon? Ratkaistaanko muiden maailman ongelmat pohjolan kuusimiljoonaisen maan toimesta ja sitä odotellessa otetaan huonosta omastatunnosta johtuen kaikki vähäosaiset tänne elelemään?
[/q]

Kommentoin Samu*n "oman maan ongelmat ensin" -asennetta. En väittänyt, että ongelmat ratkeaisivat ottamalla kaikki vähäosaiset Suomeen tai että Suomi voisi ratkaista kaikki maailman ongelmat.

[q]Samu*, 16.10.2008 10:50: Käsityksesi hyvinvointivaltiosta on täyttä utopiaa, jos perustat sen sille kuinka monella on hyvä tahto sekä hyvä olla :D Minusta hyvinvointivaltion (/ -valtioiden) tehtävä ei ole elättää kansantuotteellaan 90%:a maailman köyhistä. [/q]

Eli jos ei pysty auttamaan kaikkia niin ei pitäisi auttaa ketään?

Täytyy myöntää, mulla ei ole tähän ongelmaan ratkaisua, mutta tiedän että meistä jokainen selviäisi aika paljon vähemmillä luksuksilla, ja ympäri maailmaa ihmisiä elää äärimmäisessä köyhyydessä ja kurjuudessa.

[q]Annakins, 16.10.2008 11:26:
---
Ana-5000, 16.10.2008 11:21:
---
Annakins, 16.10.2008 11:10:
---
Mua taas ei juurikaan pelota Steissillä ...


Me käytetään näemmä ihan eri helsingin rautatieasemia, tai sitten sä et vaan jostain syystä uskalla nostaa katsettas jaloista pois. Steissi on ollut jo pitkään mamulaumojen kansoittamaa aluetta, ja näkyy sitä myöten poliisin väkivalta- ja ryöstörikostilastoissa ns. "kuumana" alueena.
---


Ei kyse ole siitä ettenkö näkisi keitä Steissillä hengaa, itse vaan en ole koskaan kokenut sitä uhkaavaksi tai joutunut uhkaavaan tilanteeseen.


---
Ana-5000, 16.10.2008 11:21:

Samu*, 16.10.2008 10:50:
Minusta vähintäänkin jo maassamme oleilevien työllisyystilanne pitäisi saada ensin kuntoon ennenkuin edes aletaan miettimään uusien ottamista.

Minusta ensin pitäisi keskittyä kotimaan ongelmiin, ja vasta sen jälkeen alkaa parantaa maailmaa noin globaalilla mittapuulla.
---


Ja musta taas me ei voida keskittyä pelkästään kotimaan ongelmiin vaan meilläkin on parempi olla jos muilla menee hyvin.

---


Toki, mutta miten tämä liittyy maahanmuuttoon? Ratkaistaanko muiden maailman ongelmat pohjolan kuusimiljoonaisen maan toimesta ja sitä odotellessa otetaan huonosta omastatunnosta johtuen kaikki vähäosaiset tänne elelemään?

---


Kommentoin Samu*n "oman maan ongelmat ensin" -asennetta. En väittänyt, että ongelmat ratkeaisivat ottamalla kaikki vähäosaiset Suomeen tai että Suomi voisi ratkaista kaikki maailman ongelmat.
[/q]

Nyt tullaankin siihen, että Suomesta ei löydy jengiä tietyille aloille. Eikö ainakin niille aloille voisi ottaa niitä ulkomaalaisia? Ja vaikka nyt onkin vielä liikatarjontaa työvoimasta keskimäärin, niin kohta asia ei ole niin ja siihen tulee valmistautua ajoissa. Ei ne ulkomaalaisetkaan sekunnissa esim. Suomen kieltä opi.

Sit mietin kanssa seuraavaa ajatusleikkiä: Otetaan ulkomaalainen Suomeen. Ulkomaalainen ryhtyy siivoojaksi, koska ei saa muuta duunia. Suomalaiset valittavat että "se vie mun duunit", vaikka saa lainsäädännön mukaisesti samaa palkkaa kuin muutkin jne.
Vaihtoehtoskenaariona on se, että ulkomaalainen tietää suomalaisten reaktion ja toteaa: Enpäs työtä sitten teekkään. Suomalaiset reagoivat tähänkin: "se tuli tänne vaan sossupummeilemaan ja tuhoamaan meidän verorahoja!"

Miten päin sitten olisi hyvä?

Muakin ärsyttää se, että jengi ei osaa ajatella globaalisti asioita yleensäkään. Hyvänä esimerkkinä tää ruuhkamaksujuttu. Monet Espoolaiset kun tuntuu kelaavan, että haitat tulee "vain Helsinkiläisille". Paskanmarjat. Jos autoilee, saastetta tulee kyllä koko maailmalle ihan tarpeeksi. Naurettavaa, että Helsingissä on näin paljon ruuhkia, vaikka täällä asuu vain puoli miljoonaa ihmistä.

Näyttääpä keskustelu vaan kuumenneen sit viime näkemän. Tuntuu myös ärsyttävältä, että tietyt kärjistävät niin älyttömästi. Esimerkkinä tämä kuva

[q]Samu*,
15.10.2008 13:22:
http://kuvaton.com/bshit/erilaisuusij7.jpg
[/q]

jonka kanssa olen muuten ihan samoilla linjoilla. Käsi ylös, ketkä haluaa hypätä burkhaan ja kieltää musiikin? Mutta kuvan alakulma menee taas ihan perseelleen. Mua (useimmiten) vihreitä äänestäneenä ja <huuuu> Faces Etno Festivalillakin vierailleena feministi-puolihippinä <huuuu> rasittaa välillä ihan vitusti se, että jotkut tositärähtäneet tahot yrittävät leimata vihreät joksikin maahanmuuttajien rakastajapuolue number one'ksi.

Nythän on niin, että jos vihreä liike ei olisi syntyhetkestään saakka toitottanut vaihtoehtoisten energiamuotojen sanomaa, maailma olisi vielä pahemmin riippuvainen öljystä (lue: lähinnä muslimimaista) kuin se tälläkään hetkellä on. Paljon on vielä tekemättä, eikä talebanien pääpesä Afganistan ole öljyntuotannon ykkösmaita, mutta viimein muukin länsimaailma on alkanut vihreiden ja esim. kuvernööri Schwarzeneggerin ehdotuksista kehittää energiatalouttaan siihen suuntaan, että öljymaiden vaikutusvalta vähenisi. Tämä voi olla länsimaiselle demokratialle vain hyvä asia, koska se vähentää islamimaiden vaikutusvaltaa.

Toisekseen. Vihreillä on kiinnostusta ruohonjuuritason aktiviteettiin, myös kehitysmaissa tapahtuvaan. Oletan ja toivon, että vihreät myös kannattavat kehitysapumäärärahojen kasvattamista.

Tärkein resepti maailman köyhien maiden ja ympäristön auttamiseksi on nimittäin se, että vähennetään väestönkasvua. Tässä avainasemassa ovat naiset ja tyttöjen koulutus! Muutos on hidasta ja asenteet sitkeässä varsinkin siellä talebaniturbaanin alla (jossa muutos kieltämättä saattaa tapahtua vain ns. saunan takana hirvikiväärillä), mutta pienin askelin edetään. Mieluiten toki autetaan ihmisiä heidän kotimaissaan, joista niillä kaikista köyhimmillä/lisääntyvimmillä ei joka tapauksessa ole minkäänlaista kapasiteettia muuttaa mihinkään.

Sitten Ana. Välillä sieltä tulee ihan valaisevaa tilastotietoa ja sitten taas tätä osastoa

[q]Ana-5000, 15.10.2008 17:47:
Kumpaa osapuolta tarkoitat, monikulttuurin nimeen vannovia tärähtäneitä fanaatikkoja, vai monikulttuurin ongelmia käsitteleviä ihmisiä?

Koska jos tarkoitat tuolla niitä ihmisiä jotka sumeilematta syöttävät läheisensä susille vaatimalla ja äänestämällä valtaan ihmisiä, jotka haluavat kasvattaa suomen etnodiversiteetin kymmeneen prosenttiin, niin olen ihan samaa mieltä. Kusipäistä ja rappiollista.[/q]

"nimeen vannovia"? "tärähtäneitä"? "fanaatikkoja"? "ihmisiä jotka sumeilematta syöttävät läheisensä susille"? Ei semmosia monikulttuurisuusmyönteisiä Suomessa olekaan! Vaikka uskon että susta on hauskaa vähän päästää ankean duunisi aiheuttamia höyryjä ulos kirjoittamalla tollasta liioitteluläppää, niin se läppä pitempään toistettuna syö sun rauhallisempien argumenttiesi tehoa, niiden joihin ehdottomasti kuuluu kansalaisuustesti. Hell, olisin itse valmis ehdottaa sitä testiä myös kaikille täysi-ikäisille syvien rivien suomalaisille, kuten itselleni. Meitä ei tietenkään voisi maasta karkottaa, koska ollaan kansalaisia, mutta perustietojen kertaus/päivitys olisi paikallaan monelle

Kyllähän noi ympärileikkaukset on aika sairaita.

[q]Samu*, 16.10.2008 10:50:
-Klip-[/q]
[q]Samu*, 15.10.2008 14:50:
Mutta tiedätkös Anselmi, jätän tämän keskustelun tähän :)
[/q]
Eikö se nyt jäänytkään?


[q]
Pakko vielä lisätä eräs esimerkki, joka on pistänyt silmään. En tiedä oletko sinä, Anselmi, ikinä työskennellyt ns. perustason duuneissa raksoilla, telakoilla tai vastaavilla työpaikoilla.
[/q]
Olen.

[q]Kon-tiki, 16.10.2008 11:39:
"nimeen vannovia"? "tärähtäneitä"? "fanaatikkoja"? "ihmisiä jotka sumeilematta syöttävät läheisensä susille"? Ei semmosia monikulttuurisuusmyönteisiä Suomessa olekaan!
[/q]

Eikö? No se on kiva. Itse olen käsittänyt, että aika monelle monikulttuurisuus on pelkästään positiivisia latauksia sisältävä termi, ja jokainen joka kehtaa kritisoida monikulttuurin ihannetta on natsi tai rasisti. Itse en ole kumpaakaan.

Musta on kiva välillä vähän vahvistaa omia sanojani adjektiivein provosoimalla vastapuolta, koska minun mielestäni jokainen ihminen joka ummistaa silmänsä maahanmuuton ongelmilta ja toistelee monikulttuuristien heille päähäntakomia mantroja "huippuosaajista" ovat osasyyllisiä siihen kaikkeen paskaan, mitä tulijat mukanaan tuovat. Tämän lisäksi kukaan monikulttuurin puolustaja ei uskalla edes kommentoida rikostilastoja tai euroopan esimerkkejä.

[q] Vaikka uskon että susta on hauskaa vähän päästää ankean duunisi aiheuttamia höyryjä ulos kirjoittamalla tollasta liioitteluläppää, niin se läppä pitempään toistettuna syö sun rauhallisempien argumenttiesi tehoa, niiden joihin ehdottomasti kuuluu kansalaisuustesti. Hell, olisin itse valmis ehdottaa sitä testiä myös kaikille täysi-ikäisille syvien rivien suomalaisille, kuten itselleni. Meitä ei tietenkään voisi maasta karkottaa, koska ollaan kansalaisia, mutta perustietojen kertaus/päivitys olisi paikallaan monelle
[/q]

Mulle on ihan sama mitä tehoa mun argumenteillani on. Yksikään nettikeskustelu tuskin muuttaa kenenkään tapaa ajatella maailman asioita. Toivon vaan sen, että nämäkin ihmiset jotka äänestävät ihmisiä jotka haluavat tänne lisää tulijoita kehitysmaista avaavat silmänsä ja ihan oikeasti TUTKIVAT millainen vaikutus tulijoilla on euroopan kaikissa muissa maissa ollut. Se, mikä siellä on nyt arkea, on täällä arkea 10-15 vuoden päästä. Juuri sen verran olemme muuta eurooppaa maahanmuutossa jäljessä, ja päätä pahkaa ollaan samaan suuntaan menossa, ellei asialle tehdä jotain NYT.

Siksi minä äänestän Halla-ahoa. En siksi, että haluaisin tukea perussuomalaisten junttipoppoota tai kannattaisin edes oikeistolaisia arvoja, vaan siksi, että tällä hetkellä monikulttuurikriittisyys (joka on yleisempää kuin 'tiedostajat' arvaavatkaan) henkilöityy Helsingissä tasan yhteen ihmiseen, jolla on kanttia kritisoida ääneen näitä asioita. Asioita, joita minä pidän olennaisina kaikkien tässä maassa asuvien hyvinvoinnin kannalta.

edit: Ja joo, en mä koe duuniani ankeaksi. Täälläkin tosin näkee hyvin selkeästi mikä kansanosa eniten mellastaa. Tervetuloa monikulttuuriselle piknikille ensi lauantaina, tapaaminen Kampin Keskuksen pääovilla kello 21:00. Omat juomat ja teräaseet mukaan!

[q]Ana-5000, 16.10.2008 11:55:


Siksi minä äänestän Halla-ahoa.
[/q]

Sillä on kyllä erittäin hyvin perusteltuja näkemyksiä. Jos lukee sen scriptaa, niin on se kyllä melkosen älykäs kaveri. En tiedä onko se sitten rasisti, joka vaan kirjottaa tarkotuksella miedon asiallisesti. En kuitenkaan tunne Halla-ahoo sen kirjotuksia tarkemmin, joten en ala itse leimaa sitä rasistiks. Taitava kirjottaja se on ja se puhuu asioista niiden oikeilla nimillä. Hallitsematon maahanmuutto ja suomalainen sosiaaliturva on kyllä huono yhdistelmä. Täällä saa ilmatteeks sen elintason, johon monet maahanmuuttajat on kotimaassaan tehny hikipäissään töitä joka päivä.

Kulttuurien välisistä eroista sen verran, että mun mielestä länsimaisella kulttuurilla on erittäin vähän opittavaa muilta kulttuureilta. Jos joltain kultturilta ois opittavaa niin sanoisin, että se ois varmaan aasialaiset kulttuurit. Mun mielestä meidän oma kulttuuri on moninverroin parempi ja tasa-veroisempi kun lähi-idän tai afrikan kulttuurit ja niiltä meidän ei kannata kyllä oppia mitään. Kaikille suomeen tulijoille on oltava selvää, että maassa maan tavalla ja täällä ei muokata hyvin suurimmalle osalla väestöä toimia systeemejä pienten vähemmistöjen tarpeiden takia. Onhan suomessakin isoina vähemmistöinä ainakin venäläiset ja virolaiset, eikä niiden kanssa taida olla paljon ongelmia. Tosin ei venäläisten ja virolaisten kulttuurit suomalaisesta taida kovin paljon erota.

[q]Ana-5000, 16.10.2008 11:55:
Mulle on ihan sama mitä tehoa mun argumenteillani on. Yksikään nettikeskustelu tuskin muuttaa kenenkään tapaa ajatella maailman asioita. [/q]

Muuttaapas. Täällä (siis netissä laajasti katsottuna) vaihdetaan tietoa, luetaan uutisia, valehdellaan, esitellään tutkimustuloksia ja vaikka annetaan vinkkejä, mistä saisi halvimmalla ostettua mitä nyt kukin jollain hetkellä etsii. Jos joku väittää ettei nettikeskustelut olisi ohjanneet hänen ajatteluaan edes pikkuasioissa, niin on aika harvinainen tapaus, ainakin jos on nuori ihminen. Siitä syystä mä kirjoitankin netissä aina kuin kirjoittaisin täysijärkisille ihmisille enkä johonkin Suomi24:ään (jossa sielläkin on tosin enemmän ja vähemmän järkiperäisiä osastoja). Valtaa se on sanankin valta.

[q]Ana-5000, 16.10.2008 13:09:
Itse olen toki lukenut myös halla-ahon kirjoitukset asiasta koska aion k.o. tyyppiä äänestää. [/q]

Veikkaan, että netistä luit etkä miltään tuohenpalalta.

[q]Samu*, 16.10.2008 14:45:
---
sapeli,

Eli jos ei pysty auttamaan kaikkia niin ei pitäisi auttaa ketään?

Täytyy myöntää, mulla ei ole tähän ongelmaan ratkaisua, mutta tiedän että meistä jokainen selviäisi aika paljon vähemmillä luksuksilla, ja ympäri maailmaa ihmisiä elää äärimmäisessä köyhyydessä ja kurjuudessa.
---
(snip)

Kuten sanoin, ensiksi tämän maan ongelmat kuriin. [/q]

Ja kuten minä sanoin, Suomessa on asiat todella hyvin. Jos muualle päin maailmaa annettaisiin tukea vasta sitten kun omassa maassa kaikki on onnellisia ja tyytyväisiä niin se vasta utopia-ajattelua onkin.

En minäkään usko että kaikki raha mitä eri organisaatioille annetaan päätyy lyhentämättömänä auttamaan niitä jotka sitä tarvivat, mutta ei tästä ollutkaan kyse. Kyse on periaatteesta että me voisimme aivan hyvin auttaa vähempiosaisia maita, ja siihen on vain löydettävä järkevimmät keinot.

[q]Ana-5000, 16.10.2008 13:09:
---

Rasismi perustuu oppiin rotujen biologisesta ja synnynnäisestä eriarvoisuudesta, ja suomalainen rasisti kuvittelee erheellisesti, että tummaihoinen ihminen on jotenkin geneettisesti heikompilahjainen kuin valkoihoinen.
[/q]

Sinun määritelmä rasismista on hieman poikkeava yleiseen käytäntöön verrattuna.

Näin sanoo YK:n rotusyrjinnän poistamista koskeva yleissopimus rotusyrjinnästä:

kaikkea rotuun, ihonväriin, syntyperään tahi kansalliseen tai etniseen alkuperään perustuvaa erottelua, poissulkemista tai etuoikeutta, jonka tarkoituksena tai seurauksena on ihmisoikeuksien ja perusvapauksien tasapuolisen tunnustamisen, nauttimisen tai harjoittamisen mitätöiminen tai rajoittaminen poliittisella, taloudellisella, sosiaalisella, sivistyksellisellä tai jollakin muulla julkisen elämän alalla.


Mites epärehellistä ois tuon valossa kutsua sinua rasistiksi?

[q]Ana-5000, 16.10.2008 02:02:
No avataanpa ajatusta: Mun mielestä suomalainen ihminen on sellainen, joka on syntynyt ja kasvanut suomessa ja jolle suomalainen kulttuuri, s.o. tapa hoitaa asioita on selkeä. Suomalainen, joka kommunikoi tai elää suomalaisen kanssa jakaa paljon yhteisiä sanattomia kulttuuriviitteitä ja -tapoja, joka tekee suomalaisten välisestä yhteiselosta varsin kitkatonta. Muualta tullut ei jaa meidän kanssamme samoja arvoja tai kulttuuritekijöitä, joten kommunikointi on lähtökohtaisesti hankalaa ja rajoitettua, elleivät kulttuuritaustat ole muista syistä samankaltaisia.

Sen lisäki kun puhutaan suomen valtiosta ja suomalaisista, niin johonkin se raja pitää vetää. Pelkkä suomen passi ei tee ihmisestä suomalaista. Se tekee ihmisestä suomen kansalaisen, mutta rajanveto esim. suomessa 10 vuotta asuneen intialaisen joka on suomen kansalainen ja suomessa syntyneen suomalaisen välillä ei ole varmaan kovin vaikea.

Vastailen muihin kysymyksiin myöhemmin, koska nyt nukuttaa, mutta hyvää keskustelua ollaan saatu aikaiseksi :)
[/q]

Mut nyt sä oot ristiriidassa äskeisen lausuntosi kanssa. Äsken tärkeintä oli syntymäpaikka, ei kosketus kulttuuriin.

Se että joku yksittäistapaus on syntynyt esim. Afrikassa suomalaisten lähetyssaarnaajavanhempien komennuksella ja sen jälkeen muuttanut Suomeen 3-vuotiaana on alkuperäisen mielipiteesi mukaan vähemmän suomalainen kuin täällä Somali-perheeseen syntynyt eristäytynyt nuori (näitä mitä näät steissillä).

Tarkoitat siis suomalaisella nimenomaan suomalaisessa kulttuurissa (mahdollisesti jopa muut läheiset kulttuurit, esim. pohjoismaat kelpais) kasvanutta ihmistä, jolla ei ole merkittävää kokemusperää muista kulttuureista? Eikös tämä tee suomalaisista aika kapeakatseisia ihmisiä?

Mites suomalainen, joka muuttaa aikuisiässä töihin ulkomaille ja palaa 45-vuotiaana? Onko hän suomalainen? Mites jos hän olisikin syntynyt ulkomailla?