Kansainväliset kriisit ja konfliktit

itse uskon että iraniin hyökkäämisestä on jo päätetty.. ja periaatteessa se on jo aloitettu ja tarkoitan nyt sitä mitä tapahtuu Israelissa.... eli Israel joka nyt muutenkin on jenkkejen frendi pahoja ählyjä vastaan on hyökännyt jo Libanoniin... pian varmaankin syyriaan missä vaiheessa iran puuttuu peliin ja antaa jenkeillä mahdollisuuden "puolustaa" israelia ja tehdä "vastahyökkäys" iraniin...

mitä ydinaseisiin tulee niin eiköhän niitä käytä jatkossakin sama valtio kuin tähänkin saakka, tuskin uusia niin innokkaita ydinaseiden käyttäjiä löytyy... tosin tässä tapauksessa se voi olla israelin nimissä oleva ohjus mutta sama posse anyway.

Ja mitä tulee suomeen niin eiköhän me onnistuta vielä liittymään tohonkin kärhämään kunhan lähetetään vaan Erkki Tuomioja paikalle ilmoittamaan mielipiteitään niin usa tekee tänne vielä iskun ennen kuin ääriaines pääsee pahasti muhimaan ja lisää erkkejä syntyy :)

jos iran valmistaa ydinaseen niin se on imho pelästyneenä yrittää puolestaa omiensa puolta yli innokkaita tulevia miehittäjiään usa & co (israel) vastaan...

niin ja tostahan voi vielä syntyä mielenkiintoinen hässäkkä kun syyria, iran ja mahdollisesti egypti liittyy hässäkkään mukaan... jotkut sotivat uskonnosta toiset öljystä, mutta pääasia että löytyy vihollinen vaikka se olisikin maantieteellisesti kaukana.

[q]Skenemursu, 15.7.2006 15:36:
Ja mitä tulee suomeen niin eiköhän me onnistuta vielä liittymään tohonkin kärhämään kunhan lähetetään vaan Erkki Tuomioja paikalle ilmoittamaan mielipiteitään niin usa tekee tänne vielä iskun ennen kuin ääriaines pääsee pahasti muhimaan ja lisää erkkejä syntyy :)
[/q]

Mun mielestä Erkki pitäs ehdottomasti lähettää sinne Solanan kanssa. Sais vihdoin taas avata suunsa kunnolla sen sijaan että hyysätään Israelia koko ajan (esim. siis EU:n lausunnoissa).

[q]Annakins, 15.7.2006 15:45:
---
Skenemursu, 15.7.2006 15:36:
Ja mitä tulee suomeen niin eiköhän me onnistuta vielä liittymään tohonkin kärhämään kunhan lähetetään vaan Erkki Tuomioja paikalle ilmoittamaan mielipiteitään niin usa tekee tänne vielä iskun ennen kuin ääriaines pääsee pahasti muhimaan ja lisää erkkejä syntyy :)

---


Mun mielestä Erkki pitäs ehdottomasti lähettää sinne Solanan kanssa. Sais vihdoin taas avata suunsa kunnolla sen sijaan että hyysätään Israelia koko ajan (esim. siis EU:n lausunnoissa).
[/q]

todellakin ja se jos siinä menee suomen ja israelin suhteet niin onko sillä niin väliä? isralin ei käsittääkseni ole mikään suomen suurimpia kauppakumppaneita ja jos jaffojen tule sitten suomeen loppuu niin ei se katastrofi kuitenkaan ole :) tosin taitaa samalla mennä jenkki suhteetkin... no mutta suomen tulevaisuuden business on vedenmyynti arabimaihin niin vois samalla pelata vähän sinne päin ;) ja sitten jos ajatellaan niin kuin muutakin kuin kaupallista hyötyä niin kyllä mä mielummin taivun tonne palestiinan puolelle kuin israelin jonka näen suurempana pahana tossa kiistassa.

[q]Skenemursu, 15.7.2006 15:51:
---
Annakins, 15.7.2006 15:45:
---
Skenemursu, 15.7.2006 15:36:
Ja mitä tulee suomeen niin eiköhän me onnistuta vielä liittymään tohonkin kärhämään kunhan lähetetään vaan Erkki Tuomioja paikalle ilmoittamaan mielipiteitään niin usa tekee tänne vielä iskun ennen kuin ääriaines pääsee pahasti muhimaan ja lisää erkkejä syntyy :)

---


Mun mielestä Erkki pitäs ehdottomasti lähettää sinne Solanan kanssa. Sais vihdoin taas avata suunsa kunnolla sen sijaan että hyysätään Israelia koko ajan (esim. siis EU:n lausunnoissa).

---


todellakin ja se jos siinä menee suomen ja israelin suhteet niin onko sillä niin väliä? isralin ei käsittääkseni ole mikään suomen suurimpia kauppakumppaneita ja jos jaffojen tule sitten suomeen loppuu niin ei se katastrofi kuitenkaan ole :) tosin taitaa samalla mennä jenkki suhteetkin... no mutta suomen tulevaisuuden business on vedenmyynti arabimaihin niin vois samalla pelata vähän sinne päin ;) ja sitten jos ajatellaan niin kuin muutakin kuin kaupallista hyötyä niin kyllä mä mielummin taivun tonne palestiinan puolelle kuin israelin jonka näen suurempana pahana tossa kiistassa.
[/q]

IMO liittolaisten ja/tai ystävien ainoa tehtävä ei ole myötäillä ja hyssytellä vaan joskus on pakko sanoa kylmä totuus päin naamaa. Tässä tapauksessa Israel on ylittänyt rajan. (En myöskään hyväksy Hizbollahin toimintaa, mutta jotain suhteellisuutta vastaiskuihin.)

[q]
Fighting in Lebanon produces its first conscientious objector



The Lebanon 2006 war has produced its first conscientious objector - Staff Sergeant Itzik Shabbat, a 28-year-old TV producer. He refused to comply with an emergency order (Tsav 8) to report Tuesday for reserve duty in the territories in order to free forces in the standing army for the war in Lebanon.

Shabbat, a resident of Sderot, had not yet decided Tuesday night whether he would go to his reserve unit Wednesday and announce there that he was refusing to do reserve duty or whether he would not report at all and be considered absent.


"I know people will attack me and ask how could I not take part in this war when Qassams are falling on my hometown and Katyushas on the towns in the north," he told Haaretz. "In my opinion, only this type of opposition that I've chosen will put an end to the madness that is going on now and will shatter the false feeling that the entire home front supports this unnecessary war that is based on deceptive considerations."

He added: "Someone has to be the first to break the silence and it will be me. It is a shame that my order was signed by another Sderot resident, Defense Minister Amir Peretz."

Shabbat says he has already informed his commander and other officers in the unit of his intentions and he is prepared to pay the price.

In the past Shabbat, considered an outstanding commander, also refused to serve in the territories and sat in prison for 28 days. He was one of the signatories to the petition of the refusal movement, Courage to Refuse. However he says that his present decision is not connected with the need to relieve a unit in the territories but rather with his opposition to the war in Lebanon. The larger Yesh Gvul movement started by opposing the 1982 Lebanon war and only later the territories, too.
[/q]

Ei voi kuin nostaa hattua. Nyt joutuu vankilaan, yhteiskunta näkee häntä petturina (kuten muutkin sotilaat jotka ennen ovat kieltäytyneet operoimasta miehitetyillä alueilla) ja tulee taatusti kokemaan sosiaalista syrjintää.

Ja tätä ei mielestäni todellakaan voi verrata esim. totaalikieltäytyjiin. Kyseessähän on ihminen, joka on suorittanut asepalveluksena IDF:ssä.

Järjestöjä jotka ajavat takaa samaa asiaa;
Seruv (Courage to refuse)
Yesh Gvul (There is a Limit/Border)
Refuser Solidarity Network
Shminitism

Mä en viitsinyt perustaa uutta topikkia, mutta halusin kuitenkin jakaa tämän, vaikka ei kriisi olekaan:

[q]WASHINGTON - The U.S. Senate on Tuesday strongly backed bipartisan legislation to expand federally funded embryonic stem cell research, but President George W. Bush has vowed to veto
the measure as morally indefensible. (REUTERS)[/q]

Mä ymmärrän, että ihmisillä on tietyt moraaliset käsitteet, joiden mukaan toimivat, mutta esim. juuri Mr Bushin kohdalla ne tuntuvat olevan aika kaksinaamaisia: aborttia ei hyväksytä, kuolemantuomio hyväksytään (ja väittää kuuluvansa pro-life ihmisiin!). Kantasolututkimusta ei Bushin mielestä voida moraalisesti puolustaa. Jaa.

[q]Caro², 14.7.2006 15:59:
---Klip---
[/q]

Etkö koe että on olemassa muunlaisia ääri-ihmisiä, kuin niitä jotka sotkee uskonnon asiaan?

Mitä enemmän mä luen ja mietin asiaa, niin alkaa vaikuttaa aika vahvasti siltä, että Iranilla on sormensa hyvin pitkälle mukana Libanonin kärjistyneessä tilanteessa. Vaikea uskoa, että olisi sattumaan, että juuri kun Iranin ydinasekiista on menossa takaisin TN:on, Hizbollah kidnappaa kaksi israelilaista sotilasta ja kaikkien huomio kääntyy ihan muualle.

Libanonin tilanne dominoi uutisotsikoita, Iranin ydinasekiista on tippunut niistä kokonaan, eivätkä Irakin yhä kasvavat uhriluvut nekään saa muuta huomiota, kuin ihan pienen ilmoituksen, jossa todetaan 60 taas kuolleen. Mä pelkään myös pahoin, että Israel on kiihdyttänyt turva-aidan rakentamista Länsirannalla kaikkien huomion ollessa kiinnittyneenä muualle.

[q]Annakins, 19.7.2006 10:58:
Mitä enemmän mä luen ja mietin asiaa, niin alkaa vaikuttaa aika vahvasti siltä, että Iranilla on sormensa hyvin pitkälle mukana Libanonin kärjistyneessä tilanteessa. Vaikea uskoa, että olisi sattumaan, että juuri kun Iranin ydinasekiista on menossa takaisin TN:on, Hizbollah kidnappaa kaksi israelilaista sotilasta ja kaikkien huomio kääntyy ihan muualle.
[/q]

Iran tukee ja on tukenut Hizbollahia jo kauan, jonka lisäksi Hizbollah toimii myös Iranissa (joskin yhteydet Libanonin Hizbollahiin ovat jokseenkin epäselvät).

[q]
TEHRAN (Reuters) - Iran's Hizbollah, which claims links to the Lebanese group of the same name, said on Tuesday it stood ready to attack Israeli and U.S. interests worldwide.

"We have 2,000 volunteers who have registered since last year," said Iranian Hizbollah's spokesman Mojtaba Bigdeli, speaking by telephone from the central seminary city of Qom.

"They have been trained and they can become fully armed. We are ready to dispatch them to every corner of the world to jeopardise Israel and America's interests. We are only waiting for the Supreme Leader's green light to take action. If America wants to ignite World War Three ... we welcome it," he said.

Iranian religious organisations have made great public show of recruiting volunteers for "martyrdom-seeking operations" in recent years, usually threatening U.S. interests in case of any attack against the Islamic Republic's nuclear programme.

But there is no record of an Iranian volunteer from these recruitment campaigns taking part in an attack.

Iran's Hizbollah (Party of God) says it is spiritually bound to Shi'ite Muslim guerrillas in Lebanon but its command structure and funding are unclear.

Despite Iranian Hizbollah's insistence that it takes orders from Supreme Leader Ayatollah Khamenei, government ministries say Hizbollah does not implement official policy. Iran's government has said it hopes for a diplomatic solution to the Israeli offensive in Lebanon.

While Iran did fund and support Lebanese Hizbollah during the 1980s, Tehran says it has not contributed troops or weapons in the latest violence. Israel says Iranian armaments have been fired against it.

© Reuters 2006. All Rights Reserved.
[/q]

Hizbollahilla on käytössä Iranilaisvalmisteisia ohjuksia (mistäköhän ne ovat tulleet?) ja Hizbollahin rahoitus on myöskin osaksi Iranista peräisin.

Iran ja Syyria ovat molemmat mukana tässä konfliktissa, ja heidän roolinsa tullee kasvamaan ajan myötä.

[q]Dementation, 19.7.2006 10:42:
---
Caro², 14.7.2006 15:59:
---Klip---

---
Etkö koe että on olemassa muunlaisia ääri-ihmisiä, kuin niitä jotka sotkee uskonnon asiaan?
[/q]
Koen, mutta otin tässä uskonnon esimerkiksi, kun en kokenut tarvetta ottaa esille tilanteita jotka ovat topikin suhteen epäolennaisia.

[q]Caro², 19.7.2006 11:24:
Koen, mutta otin tässä uskonnon esimerkiksi, kun en kokenut tarvetta ottaa esille tilanteita jotka ovat topikin suhteen epäolennaisia.
[/q]

Olisi kannattanut käyttää silloin merkintää "uskonnolliset ääri-ihmiset" "ääri-ihmisten" sijaan...
Mutta asia selvä

[q]Android, 19.7.2006 11:08:
---
Annakins, 19.7.2006 10:58:
Mitä enemmän mä luen ja mietin asiaa, niin alkaa vaikuttaa aika vahvasti siltä, että Iranilla on sormensa hyvin pitkälle mukana Libanonin kärjistyneessä tilanteessa. Vaikea uskoa, että olisi sattumaan, että juuri kun Iranin ydinasekiista on menossa takaisin TN:on, Hizbollah kidnappaa kaksi israelilaista sotilasta ja kaikkien huomio kääntyy ihan muualle.

---


Iran tukee ja on tukenut Hizbollahia jo kauan, jonka lisäksi Hizbollah toimii myös Iranissa (joskin yhteydet Libanonin Hizbollahiin ovat jokseenkin epäselvät).


Hizbollahilla on käytössä Iranilaisvalmisteisia ohjuksia (mistäköhän ne ovat tulleet?) ja Hizbollahin rahoitus on myöskin osaksi Iranista peräisin.

Iran ja Syyria ovat molemmat mukana tässä konfliktissa, ja heidän roolinsa tullee kasvamaan ajan myötä.
[/q]

Mä olen kyllä hyvin tietoinen siitä, että Iran tukee Hizbollahia (nehän sen perusti!) ja että Hizbollahilla on iranilaisia ohjuksia (katyushat ei yllä kovin kauas Israelin puolelle). Mutta mun mielestä tässä on kyse hyvin paljon muusta, kuin vain tukemisesta.

[q]sxx, 19.7.2006 12:08:
---
Annakins, 19.7.2006 11:27:
Mä olen kyllä hyvin tietoinen siitä, että Iran tukee Hizbollahia (nehän sen perusti!) ja että Hizbollahilla on iranilaisia ohjuksia (katyushat ei yllä kovin kauas Israelin puolelle). Mutta mun mielestä tässä on kyse hyvin paljon muusta, kuin vain tukemisesta.
---

Mietityttää miksi jenkit ovat hiljaa. Ilmeisesti odottavat (myös ehkä auttavat?) tilanteen kärjistymistä siihen pisteeseen, että voivat lähteä Isrealin kanssa yhdessä pommittamaan Irania ja Syyriaa. Siitähän ne on jo kauan himoinneet..?
[/q]

Mm. israelilainen Ma'ariv uutisoi, että amerikkalaisille sopisi ihan hyvin, että Israel hyökkäisi Syyriaan ja hoitaisi samalla myös USA:n ongelman pois päiväjärjestyksestä.

Mun on tosin vaikea uskoa, että Israel lähtis hakemalla hakemaan kolmen rintaman sotaa.

Tässä konfliktissa näkyy nyt myös selvästi arabimaiden erimielisyydet. Arabiliiton kokouksessa annettiin 4 eri päätöslauselmaa, joista yhdessä syytettiin Hizbollahia eskalaatiossa ja toisessa Israelia. Ministerit myös riitelivät ensimmäistä kertaa julkisesti..

http://www.timesonline.co.uk/article/0,,251-2277717.html

[q]
AS ISRAEL wages war against Hezbollah “terrorists” in Lebanon, Britain has protested about the celebration by right-wing Israelis of a Jewish “act of terrorism” against British rule 60 years ago this week.

The rightwingers, including Binyamin Netanyahu, the former Prime Minister, are commemorating the bombing of the King David Hotel in Jerusalem, the headquarters of British rule, that killed 92 people and helped to drive the British from Palestine.

---

Simon McDonald, the British Ambassador in Tel Aviv, and John Jenkins, the Consul-General in Jerusalem, have written to the municipality, stating: “We do not think that it is right for an act of terrorism, which led to the loss of many lives, to be commemorated.”
[/q]

Tuossa iskussa kuoli 28 brittiä, 41 arabia, 17 juutalaista ja 5 muuta kansallisuutta edustavaa. Mm. Binyamin Netanyahu haluaa nyt kunnioittaa ja ylistää tuota terroritekoa.

Ai niin, mutta eihän tässä nyt terrorismista ole kyse, vaan legitiimisestä vastarinnasta

Tämä kaksinasmoralismi on oikeasti oksettavaa.

[q]sxx, 20.7.2006 12:55:
Onkos Israelilla Helsingissä suurlähetystöä? Sitä vastapäätä vois perustaa strippi baarin, jonka nimi olisi Gaza Strip
[/q]

Embassy of Israel in Helsinki, Finland - 00170 Helsinki 71 Vironkatu 5 A, Helsinki

[q]Android, 20.7.2006 12:57:
---
sxx, 20.7.2006 12:55:
Onkos Israelilla Helsingissä suurlähetystöä? Sitä vastapäätä vois perustaa strippi baarin, jonka nimi olisi Gaza Strip

---


Embassy of Israel in Helsinki, Finland - 00170 Helsinki 71 Vironkatu 5 A, Helsinki
[/q]

Ei ole enää Vironkadulla, muttanut Yrjönkadulle muutamia vuosia sitten. Stockholm Discotequen paikalle siis sopisi oivasti :)

[q]Android, 20.7.2006 12:46:
http://www.timesonline.co.uk/article/0,,251-2277717.html


---

AS ISRAEL wages war against Hezbollah “terrorists” in Lebanon, Britain has protested about the celebration by right-wing Israelis of a Jewish “act of terrorism” against British rule 60 years ago this week.

The rightwingers, including Binyamin Netanyahu, the former Prime Minister, are commemorating the bombing of the King David Hotel in Jerusalem, the headquarters of British rule, that killed 92 people and helped to drive the British from Palestine.

---

Simon McDonald, the British Ambassador in Tel Aviv, and John Jenkins, the Consul-General in Jerusalem, have written to the municipality, stating: “We do not think that it is right for an act of terrorism, which led to the loss of many lives, to be commemorated.”

---


Tuossa iskussa kuoli 28 brittiä, 41 arabia, 17 juutalaista ja 5 muuta kansallisuutta edustavaa. Mm. Binyamin Netanyahu haluaa nyt kunnioittaa ja ylistää tuota terroritekoa.

Ai niin, mutta eihän tässä nyt terrorismista ole kyse, vaan legitiimisestä vastarinnasta

Tämä kaksinasmoralismi on oikeasti oksettavaa.
[/q]

Toisten teot on hyväksyttävää vastarintaa ja toisten suoraan terrorismia...

100:ssa (!!) oli ihan hyvä kolumni tänään, jossa nostettiin pintaan se vanha asia siitä, miten demokraattisissa maissa kaikkia ja kaikkea muuta saa arvostella, paitsi Israelia. Heti jos arvostelee Israelia tai sen politiikkaa, leimataan antisemiitiksi. Ihan hyvä, että joku aina välillä nostaa sen pintaan.

[q]Android, 20.7.2006 12:57:
Embassy of Israel in Helsinki, Finland - 00170 Helsinki 71 Vironkatu 5 A, Helsinki
[/q]
Olin kännipäissäni vissiin toikkaroinu tuolla ja selittäny kaverille puhelimes "et tuu hakee nää perkele uhkaa ampuu mut" Ite en muista mitään mut oli se mut tullu hakee :D

Viime aikoina on tullut yhä vahvempia viitteitä Yhdysvaltojen mahdollisesta sotilaallisesta operaatiosta Irania vastaan, lähinnä ilmaiskujen muodossa.

Pari aiheeseen liittyvää linkkiä;

Iranin ydinkriisi
Report: U.S. steps up Iran options
U.S. Is Studying Military Strike Options on Iran (vaatii rekisterötymisen)

Kuten jo tiedetään, Iran on jatkuvasti painottanut kyseessä olevan rauhanomaisin keinoin etenevä ohjelma, jossa etsitään vaihtoehtoisia energialähteitä öljylle. Tähän olisi tietysti mukava luottaa, mutta kukaan tuskin haluaa, että valtiolla jonka presidentti julkisesti on sanonut, että Israel pitäisi pyyhkiä kartalta, olisi ydinaseita. Toisaalta tuntuu, että varsinkin jenkit harjoittavat heille niin ominaista "do as we say, not as we do"-politiikkaa, sillä heillähän ei ydinvoimaloista saati ydinaseista ainakaan pulaa ole. Tässä vaiheessa tilanne tietysti vielä on vaiheessa, jossa lähinnä voidaan heittää spekulaatioita ilmaan, mutta olisi mielenkiintoista kuulla minkälaisia näkemyksiä teillä on. Voiko Iraniin luottaa? Ja siinä tapauksessa miksi he eivät salli IAEA:n tekevän tarkastuksia? Olisiko mahdollinen isku Iraniin oikeutettu, jos diplomatialla ei edetä mihinkään?

Itse en usko Iranilla olevan suunnitelmia valmistaa ydinaseita, mutta tämäkin on faktojen puutteen takia lähinnä "mutu-asteella" oma arvailuni. Toisaalta Iranin viimeaikaiset ohjuskokeet kuitenkin viittaavat siihen, että ko. valtio yrittää voimistaa ja nostaa sotilaallista valmiuttaan (liekö sitten mahdollisen hyökkäyksen pelossa?).

Kysymys kuuluukin, kumpi oikeastaan on suurempi uhka maailmalle; Yhdysvallat vai Iran?