Bensan hinta?
Hold your horses! Valitettavasti vetyauto ei ole mikään ratkaisu 
Vety on vain tapa säilyttää energiaa, tarvitset jotain muuta energianmuotoa (öljy, maakaasu, ydinvoima) että pystyt tuottamaan sen energian mitä aiot säilyttää vetysäiliössä, ja sitten käyttää autossa ajellessa 
Tämän energian tuottamiseen (mikä sitten säilytetään vetysäiliössä) menee enemmän kuin mitä siitä saa irti.
Kaksi paitaa kolmen hinnalla! 
[q]Caro², 20.6.2007 17:19:
Tuo on nyt kyllä melkosta pirujen maalailua seinille ja "omien asenteiden vanki"-tekstiä täysin vailla pohjaa.
[/q]
Kyllä bensa käynnistyy paremmin.
Bensa palaa kylmässäkin. Dieselin ongelma on polttoaineen juoksevuus kovilla pakkasilla ja syttymiseen tarvittavan lämmön syntyminen. Bensa syttyy kipinällä, mutta diesel puristuksesta saatavalla lämmöllä. Pienikin väljyys voi kadottaa puristuksia sen verran, ettei lämpöä synny tarpeeksi.
Etelässä dieselien kanssa voi olla vähän hiljaisempaa jos pakkanen laskee tuonne -30 tai sen alle. Etelä-Suomesta kun ei saa arktista diesel-laatua ja tuo normaali talvilaatu jähmettyy -25 - 35 asteessa.
Akuista saatava teho on muuten 20 asteen pakkasessa enää 1/4.
Ite ostan varmaan seuraavana autona dieselin, mut arveluttaa tosiaan sen käyttö pakkasella. Tietysti webastolla saattaa saada käyntiin, mutta riittäkö akku enää pyörittää starttia.
Sitten hybridien kylmässä toimimisesta ois kanssa kiva saada tietoo. Ilmeisesti kellään täällä ei sellasta ole?
[q]Tuikkari, 20.6.2007 19:21:
Kyllä bensa käynnistyy paremmin.
[/q]
Merkittävää eroa ei kyllä käytännössä ole.
[q]
Pienikin väljyys voi kadottaa puristuksia sen verran, ettei lämpöä synny tarpeeksi.
[/q]
Montako tällaista uutta autoa on tullut vastaan? Vanhoissa voi hyvinkin olla montakin yksilöä, mutta jos puhutaan diesel-vehkeistä, niin nykyautoissa alkaa se tekniikka olemaan sellaisella tasolla, että moisia kapistuksia kannattaa jo järkevästi ajatellenkin hankkia.
[q]
Etelässä dieselien kanssa voi olla vähän hiljaisempaa jos pakkanen laskee tuonne -30 tai sen alle.
[/q]
Pohjoisessakin voi olla hiljaisempaa jos meteorisade katkoo kaikki tiet. Molemmat ovat lähes yhtä todennäköisiä. Teoriapohjalta voit löytää vaikka kuinka monta syytä siihen, miksi diiseli ei olisi varma vaihtoehto ja onhan bensakone varmemPI vaihtoehto. Mutta koen kyllä henk.koht. dieselin olevan käytännössä riittävän varma ollakseen ihan vakavasti otettava vaihtoehto.
[q]
Akuista saatava teho on muuten 20 asteen pakkasessa enää 1/4.
[/q]
Mikäli vaan pitää akuistaan huolta, tuo ei tuota ongelmaa sen enempää diiseli- kuin bensa-autollakaan.
[q]
Ite ostan varmaan seuraavana autona dieselin, mut arveluttaa tosiaan sen käyttö pakkasella. Tietysti webastolla saattaa saada käyntiin, mutta riittäkö akku enää pyörittää starttia.
[/q]
Eikös webasto käytä polttoainetta toimiakseen, joten akun virta ei ainakaan siinä pitäis liikaa kulua? Ja nykyselläänhän autoja pidetään letkussa mikäli vaan asuu sähkötöspelin lähettyvillä.. siis talvisin.
[q]Caro², 20.6.2007 20:11:
Eikös webasto käytä polttoainetta toimiakseen, joten akun virta ei ainakaan siinä pitäis liikaa kulua?
[/q]
Webasto yleensä asennetaan niin että se myös pistää sisätilan puhaltimen päälle, jotta lämpöä saadaan myös kabiiniin. Kyllä se muutenkin sähköä haukkaa, ei se polttoaine itsestään sinne webastoon kulkeudu, sähkötoiminen pumppu sen sinne kuskaa. Kovilla pakkasilla Webastoa ei suositella pidettäväksi päällä paljoa yli puolta tuntia, että riittää virtaa vielä moottorin pyörittämiseen. Myös akun latautumisesta täytyy huolehtia. Parin minuutin ajo ei korvaa puolen tunnin w:n huudattamista.
[q]Miraakkeli, 20.6.2007 20:41:
webastosta jorinaa
[/q]
Mjoo, eipä tullut mieleenkään mokomat 
ihan vallan totta 
[q]hallucinogen, 20.6.2007 18:39:
Ei esim. Lohjalla asuminen mitään halpaa ole. Ja jos taloa rakentaa niin kyllä tonteista ja talosta osataan kunnon hinta siellä ottaa mutta autoa on käytännössä pakko käyttää töihin menemiseen. Vaikka asuis tuollaisen 35.000 ihmisen kaupungin keskustassa niin on käytännössä pakko olla autoi töihin menemiseen jos työpaikka ei ole keskustassa sillä noissa pienemmissä kaupungeissa joukkoliikenne on sen verta onneton, että sen varassa on aika huono olla. Lisäksi hinnat on kalliit verrattuna esim. Helsinkiin.[/q]No mutta siinä saa sentään tontin, omakotitalon ja omistusasunnon, ja vielä täsmälleen rakentaa sen sellaiseksi kuin haluaa. Helsingissä tuollaisesta saa vain haaveilla ja siedettävienkin kentoisten asuntojen hinnat ovat aivan tajuttomia, eivätkä vain aivan ydinkeskustassa. Vuokranantajilla on myös melkoiset kysyjän markkinat.
Kävin katsomassa jotain pientä kämppää Kalliosta jokunen vuosi sitten, jossa olisi joutunut käymään suihkussakin vessanpöntöllä istuen. Vuokrapyyntö oli 500e/kk, ja huoneisto olisi ollut kellarikerroksessa kaikkien spurgujen kustessa ovelle. Silti asuntoa oli katsomassa kymmeniä ihmisiä.
[q]Riku, 20.6.2007 20:49:
No mutta siinä saa sentään tontin, omakotitalon ja omistusasunnon, ja vielä täsmälleen rakentaa sen sellaiseksi kuin haluaa. Helsingissä tuollaisesta saa vain haaveilla ja siedettävienkin kentoisten asuntojen hinnat ovat aivan tajuttomia, eivätkä vain aivan ydinkeskustassa. Vuokranantajilla on myös melkoiset kysyjän markkinat.
[/q]
Saathan sä rakentaa pk-seudullakin sellaisen kun haluat tai mitä saat nyt rakennuslupaa sit. Kyllä Lohjallakin maksaa ihan keskeltä ei mitään savipellolta todella pieni tontti semmoset ihanat 35.000e ja tontissa ei tosiaan montaa puuta kasvanut vaan vanhaa savista peltoa. Ja eiköhän se talon pystyttäminen maksa sen saman mitä stadissa. Uusien kerrostalokämppien hinnat alkaa lähentelee Lohjankin keskustassa jo hyvin Helsingin lähiöiden hintoja, että ei mun syntymäpaikasta enään halvalla kämppää saa. Ja eikä noi vuokrahinnat kauhean kaukana oo stadin hinnoista et just äsken katsoin, että 29.5 neliön yksiö Lohjalla maksaa 450e.
[q]Tuikkari, 20.6.2007 19:21:
Bensa palaa kylmässäkin. Dieselin ongelma on polttoaineen juoksevuus kovilla pakkasilla ja syttymiseen tarvittavan lämmön syntyminen. Bensa syttyy kipinällä, mutta diesel puristuksesta saatavalla lämmöllä. Pienikin väljyys voi kadottaa puristuksia sen verran, ettei lämpöä synny tarpeeksi.
Etelässä dieselien kanssa voi olla vähän hiljaisempaa jos pakkanen laskee tuonne -30 tai sen alle. Etelä-Suomesta kun ei saa arktista diesel-laatua ja tuo normaali talvilaatu jähmettyy -25 - 35 asteessa.
[/q]
Eikös dieselistä saa juoksevampaa lirauttamalla joukkoon vähän bensaa..? Näin kuulemma lapissa jotkut bussikuskit tekevät. Sekoitussuhteista ei mulla kyllä ole mitään hajua. Uudemman malliset korkeapaine tjsp dieselit ovat vissiin vähän turhankin hienohelma vehkeitä. Edes mitään jäänestoa yms. ei saisi tankkiin laittaa. Kai nekin täällä toimivat jos vaan on kaikki huollot tehty kunnolla. Silti en laittaisi rahojani likoon mihinkään uuteen ranskanpastilli dieseliin..
Ei oo ainakaan faijalla ollu sen enempää vaikeuksia saada kiisseliä käyntiin kuin mammalla sen bensakonetta. Saman verran niiden kanssa on joutunut aamulla yrittää jos ei oo ollu lämmityksessä.
[q]hallucinogen, 20.6.2007 20:55:
Saathan sä rakentaa pk-seudullakin sellaisen kun haluat tai mitä saat nyt rakennuslupaa sit. Kyllä Lohjallakin maksaa ihan keskeltä ei mitään savipellolta todella pieni tontti semmoset ihanat 35.000e ja tontissa ei tosiaan montaa puuta kasvanut vaan vanhaa savista peltoa. Ja eiköhän se talon pystyttäminen maksa sen saman mitä stadissa. Uusien kerrostalokämppien hinnat alkaa lähentelee Lohjankin keskustassa jo hyvin Helsingin lähiöiden hintoja, että ei mun syntymäpaikasta enään halvalla kämppää saa. Ja eikä noi vuokrahinnat kauhean kaukana oo stadin hinnoista et just äsken katsoin, että 29.5 neliön yksiö Lohjalla maksaa 450e.
[/q]Lohja nyt ei ookaan vielä ihan perseessä vielä. Iisalmesta sai helsinkiläisen kolmion hinnalla kokonaisen kerrostalon. Eikös sieltä Lohjaltakin nyt vielä keskustan lähistöllä sentään lähibussit kulje? :)
[q]Riku, 20.6.2007 22:46:
Lohja nyt ei ookaan vielä ihan perseessä vielä. Iisalmesta sai helsinkiläisen kolmion hinnalla kokonaisen kerrostalon. Eikös sieltä Lohjaltakin nyt vielä keskustan lähistöllä sentään lähibussit kulje? :)
[/q]
Joo mutta jos työpaikka on muuta kuin isoimpien teiden varrella niin lähibussi on aika huono vaihtoehto töihin menoon. Reittejä on vähän ja busseja kulkee harvakseltaan. On totta, että muuttotappio kunnissa saa halvalla vaikka mitä mutta näissä paikoissa on harvoin edes sitä duunia minne mennä.
[q]Annakins, 20.6.2007 14:44:
Dieselillä pitää ajaa 50.000 km vuodessa että tulee verojen jälkeen halvemmaksi.[/q]
Tämä on valitettavasti ihan puhdasta paskapuhetta. Kannattavuusraja riippuu ihan autosta. Toisilla pääsee kannattavan puolelle jo luokkaa 20.000 km per vuosi olevilla ajoilla ja tuurilla ei tarvitse ajaa sitäkään (jos valmistaja on esim. hinnoitellut dieselmallin erittäin lähelle bensiinimallia). Toisilla pitää toki ajaa enemmän, mutta en ole yhdenkään modernin dieselauton kannattavuuslukemissa nähnyt mitään tuollaisia lukuja. Roimaa liioittelua siis.
[q]opmdevil:
Alentunut nopeus vaikuttaisi siihen, että turvavarustelua ei tarttes niin paljon joten autot olisivat kevyempiä. Tämä näkyy heti säästönä.[/q]
Ei pidä paikkaansa tämäkään. Moottoritienopeuksissa eivät nykyisetkään turvavarusteet enää hirveästi auta kuin poikkeustapauksissa. Esimerkiksi Euro NCAP:in kolaritestit ajetaan taajamanopeuksilla (nokkakolarissa suurin nopeus, joka on 64 km/h) ja autojen turvavarusteet suunnitellaan nimenomaan näitä testejä silmällä pitäen, koska siinä säästetään kuluja.
[q]swear:
Vety on vain tapa säilyttää energiaa, tarvitset jotain muuta energianmuotoa (öljy, maakaasu, ydinvoima) että pystyt tuottamaan sen energian mitä aiot säilyttää vetysäiliössä, ja sitten käyttää autossa ajellessa
Tämän energian tuottamiseen (mikä sitten säilytetään vetysäiliössä) menee enemmän kuin mitä siitä saa irti. [/q]
Totta, mutta tämä ei tarkoita sitä, että vetyauto ei olisi ympäristöystävällisempi kuin bensiini- tai dieselauto. Ensinnäkin myös sekä bensiinin, että dieselpolttoaineen valmistukseen menee energiaa ja luonnonvaroja. Toisekseen polttomoottoreiden hyötysuhteen teoreettinen maksimikin on surkeat 30% (noin), joten ei tarvitse kuin pitää huolta siitä, että vetyä valmistetaan paremmalla hyötysuhteella ja mahdollisimman ympäristöystävällisesti, niin ollaan jo selkeästi voiton puolella. Ainoa kysymysmerkki tässä on enää se, paljonko vetyä yksi vetyauto kuluttaa satasella.
[q]Epailija, 20.6.2007 23:04:
---
Annakins, 20.6.2007 14:44:
Dieselillä pitää ajaa 50.000 km vuodessa että tulee verojen jälkeen halvemmaksi.
---
Tämä on valitettavasti ihan puhdasta paskapuhetta. Kannattavuusraja riippuu ihan autosta. Toisilla pääsee kannattavan puolelle jo luokkaa 20.000 km per vuosi olevilla ajoilla ja tuurilla ei tarvitse ajaa sitäkään (jos valmistaja on esim. hinnoitellut dieselmallin erittäin lähelle bensiinimallia). Toisilla pitää toki ajaa enemmän, mutta en ole yhdenkään modernin dieselauton kannattavuuslukemissa nähnyt mitään tuollaisia lukuja. Roimaa liioittelua siis.
[/q]
Joko siis muistini pätkii tai toi oli vanhaa tietoa automyyntiajoiltani.
[q]Annakins, 20.6.2007 23:17:
Joko siis muistini pätkii tai toi oli vanhaa tietoa automyyntiajoiltani.[/q]
Jos unohdetaan, että kyseessä oli suorastaan hävytön yleistys (vähän kuin sanoisi, että kaikki kaksilitraiset autot maksavat 30 000 e), niin meni kyllä todella pahasti metsään. Vaikea kuvitella, että ihan lähivuosikymmeninä tuo lukema olisi pitänyt paikkansa muuten kuin korkeintaan poikkeuksena.
Tässä laskelma Toyota Avensis D-4D 126 (kahden litran turbodiesel) Linea Sol Technical Wagonille (TM 15/06):
Hinta: 36 500 e
Kulutus keskimäärin (EU yhdistetty): 5,7 l satasella
Vastaavalla varustuksella ja 1.8-litraisella bensakoneella varustettu farmari: 31 000 e
Kulutus keskimäärin: 7,2 l satasella
Bensiinin litrahinta: 1,40
Dieselin litrahinta: 1,05
Dieselvero: 489,10 e per vuosi
Kannattavuusraja pääomakulut (hankintahintojen ero) huomioon ottaen ja viiden prosentin korolla: n. 19 000 km
Edit: Typoil
[q]hallucinogen, 20.6.2007 22:53:
Joo mutta jos työpaikka on muuta kuin isoimpien teiden varrella niin lähibussi on aika huono vaihtoehto töihin menoon. Reittejä on vähän ja busseja kulkee harvakseltaan. On totta, että muuttotappio kunnissa saa halvalla vaikka mitä mutta näissä paikoissa on harvoin edes sitä duunia minne mennä.[/q]No ei se oo helppoa kellään. Mulla meni 3 eri liikennevälinettä ja 1,5h työmatkaan Lauttasaaresta Leppävaaraan vaikka se on ihan tossa lahden toisella puolella... Mut ei pidä valittaa pienistä, bensan hinta on niitä maailman pienimpiä ognelmia varsinkin kun siitä seuraa pitkällä aikavälillä paljon hyvääkin.
[q]Riku, 21.6.2007 00:31:
---
hallucinogen, 20.6.2007 22:53:
Joo mutta jos työpaikka on muuta kuin isoimpien teiden varrella niin lähibussi on aika huono vaihtoehto töihin menoon. Reittejä on vähän ja busseja kulkee harvakseltaan. On totta, että muuttotappio kunnissa saa halvalla vaikka mitä mutta näissä paikoissa on harvoin edes sitä duunia minne mennä.
---
No ei se oo helppoa kellään. Mulla meni 3 eri liikennevälinettä ja 1,5h työmatkaan Lauttasaaresta Leppävaaraan vaikka se on ihan tossa lahden toisella puolella... Mut ei pidä valittaa pienistä, bensan hinta on niitä maailman pienimpiä ognelmia varsinkin kun siitä seuraa pitkällä aikavälillä paljon hyvääkin.
[/q]
Ihan mielenkiinnosta, mikset menny esim. fillarilla matkaa?
[q]Miraakkeli, 20.6.2007 21:55:
Eikös dieselistä saa juoksevampaa lirauttamalla joukkoon vähän bensaa..? Näin kuulemma lapissa jotkut bussikuskit tekevät. Sekoitussuhteista ei mulla kyllä ole mitään hajua. Uudemman malliset korkeapaine tjsp dieselit ovat vissiin vähän turhankin hienohelma vehkeitä. Edes mitään jäänestoa yms. ei saisi tankkiin laittaa. Kai nekin täällä toimivat jos vaan on kaikki huollot tehty kunnolla. Silti en laittaisi rahojani likoon mihinkään uuteen ranskanpastilli dieseliin..
[/q]
Joo luin tosta samasta tiede.fi foorumeilta, että tosiaan bensaa liurautettiin joukkoon ja sitten se höyrysty sieltä pois häiritsemästä. Itse asiassa niin tehtiin kuulemma ennen jopa tiettyjen lentokoneiden kanssa. Siellä on aika laaja keskustelu kylmäkäynnistystavoista, löytyy varmaan ettimällä en nyt jaksa ettiä linkkiä siihen.
Voitte odotella seuraavaa nousua piakkoin
http://www.reuters.com/article/hotStocksNews/idUKL0135968820070801?src=080107_1156_TOPSTORY_oil_hits_record
Öljytynnyrin hinta on nyt ennätyskorkealla, 78 .
Vertailun vuoksi, vasta viime keväänä päiviteltiin kun
tynnyrin hinta oli "jopa" 62 / tynnyri.
Jees, nyt IEA:kin, joka on aiemmin vakuuttanut,
että teknologiset innovaatiot kyllä paikkaavat nousevaa
kulutusta, on vaihtanut ääntä kellossa. Kiinan ja Intian
energiankulutuksen räjähdysmäinen kasvu on
muuttanut ennusteita dramaattisempaan suuntaan:
http://blog.wired.com/cars/2007/11/the-age-of-oil-.html