Vartijat/järjestyksenvalvojat

[q]Ana-5000, 30.4.2008 10:29:
---
REivaaja, 29.4.2008 21:43:
---
Ana-5000, 29.4.2008 21:40:
---
REivaaja, 29.4.2008 21:17:
---
Vittuilen päin naamaa :D No eisvais. Siis järjestyksenvalvojien ja vandalismin välisestä suhteesta vastaus tuli. Ei valvontaa = Anarkiaa.

---


Aika suppea näkemys, mutta mitevvaa.

---

Ei sulle näköjään ees uskalla puhuu. Ei ollu mun havainto, mutta kyllä valvonta vähentää selvästi vandaaleitten tihutöitä ja ryöstöjä sun muita rikoksia. Nyt varmaan meen noreen, joten kysyn samantien että petyitkö noin pahasti siihen faktaan ettet voinut pelastaa kaikkia? No hyvää vappua jos et enää minua näe ;)

---


wtf
[/q]
:D

[q]Anselmi, 30.4.2008 10:54:
---
Ana-5000, 29.4.2008 21:13:
Kerro toki mullekin. Olin itse metrossa vartijana pari vuotta, eikä kulosaari ollut mitenkään erityisen valvonnan alaisuudessa.

---

No sitten herää kysymys että mitä ihmettä ne seisoskelee siellä? Välttelee töitä?
[/q]

Vaihtavat varmaan metroa? Olettaisin että kyseessä on lähinnä sattuma. Asema jossa ei ole edes kunnon valvomoa on aika kökkö paikka vältellä töitä.

[q]
En ihan hahmota mihin tällä viitataan.

---

Itse viittaan ihan vaan siihen että kaikki lukuisat kerrat kun on Kulosaaren metriksen kautta tullut mentyä niin siellä on ollut silmään pistävän usein vartijan seisoskelemassa.
[/q]

Ja täysikuulla nukkuu levottomasti.

[q]Ana-5000, 30.4.2008 12:08:
Vaihtavat varmaan metroa? Olettaisin että kyseessä on lähinnä sattuma. Asema jossa ei ole edes kunnon valvomoa on aika kökkö paikka vältellä töitä.
[/q]
Siinä tapauksessa ovat varmaan ns. hitaita, koska en puhu mistään parin minuutin hengauksesta vaan huomattavasti pidemmästä. Olen monasti odotellut tuolla pysäkillä erästä ihmistä, sen takia tullut aikaa siellä vietettyä ja tuo asia huomattua.
Jos jotain, niin ainakaan ei ole ollut pelkoa raggareista kun ovat olleet vahtimassa.

[q]
Ja täysikuulla nukkuu levottomasti.
[/q]
Jep jep, kandee pyytää lekurilta unilääkereseptiä.

Meinaaks siis että tämä kaikki on mielikuvitukseni tuotetta?

Tahtoisin vielä tähdentää speedhawkin käsitystä teleskooppipampuista ja muista "aseista"

Varsinkin teleskooppipamppu toimii ennaltaehkäisevänä välineenä. Britanniassa tehdyn tutkimuksen mukaan n.80% (en muista tarkkaa lukua) tilanteista rauhoittui pelkästään teleskooppipampun esiinvetämisellä. Otetaan esimerkkinä tilanne jossa tekijä juoksee vartijaa kohti aikeena käyttää väkivaltaa, vartija vetää teleskooppipampun esiin. On se sellainen näky, johon aika monet pystähtyy.

Lisäksi TKP:llä tai pampulla lyödään VAIN isoihin lihaksiin. Eli reisiin ja olkapään ja kyynerpään välille. Tällä vältetään murtumat ja pysyvät vammat. Jos joku puukkojunkkari aikoo käyttää veistä, häntä EI saa lyödä näpeille, vaan mielummin esim. hauikseen, jolloin luita ei todennäköisesti murru.

Sen lisäksi, tkp, kaasusumutin, pamppu ym. voimankäyttövälineet eivät koskaan tee mitään pysyviä vammoja oikein käytettyinä. Toki vahinkoja voi sattua pamppua käyttämällä, mutta ne ovat silloin vahinkoja.

Tuliseita vartija ei käytä muutakuin arvokuljetus-, henkivartijatehtävissä sekä suomessa ydinvoimaloiden rakennusmailla. Ja niihin tehtäviin ei päästetä muutakuin monia vuosia aloilla olleita.


[size=9]edit: Sen lisäksi, tkp, kaasusumutin, pamppu ym. voimankäyttövälineet eivät koskaan tee mitään pysyviä vammoja. --> Sen lisäksi, tkp, kaasusumutin, pamppu ym. voimankäyttövälineet eivät koskaan tee mitään pysyviä vammoja oikein käytettyinä.[/size]

[q]Synkedam, 30.4.2008 12:22:
Tahtoisin vielä tähdentää speedhawkin käsitystä teleskooppipampuista ja muista "aseista"

Varsinkin teleskooppipamppu toimii ennaltaehkäisevänä välineenä. Britanniassa tehdyn tutkimuksen mukaan n.80% (en muista tarkkaa lukua) tilanteista rauhoittui pelkästään teleskooppipampun esiinvetämisellä. Otetaan esimerkkinä tilanne jossa tekijä juoksee vartijaa kohti aikeena käyttää väkivaltaa, vartija vetää teleskooppipampun esiin. On se sellainen näky, johon aika monet pystähtyy.

Lisäksi TKP:llä tai pampulla lyödään VAIN isoihin lihaksiin. Eli reisiin ja olkapään ja kyynerpään välille. Tällä vältetään murtumat ja pysyvät vammat. Jos joku puukkojunkkari aikoo käyttää veistä, häntä EI saa lyödä näpeille, vaan mielummin esim. hauikseen, jolloin luita ei todennäköisesti murru.

Sen lisäksi, tkp, kaasusumutin, pamppu ym. voimankäyttövälineet eivät koskaan tee mitään pysyviä vammoja. Toki vahinkoja voi sattua pamppua käyttämällä, mutta ne ovat silloin vahinkoja.

Tuliseita vartija ei käytä muutakuin arvokuljetus-, henkivartijatehtävissä sekä suomessa ydinvoimaloiden rakennusmailla. Ja niihin tehtäviin ei päästetä muutakuin monia vuosia aloilla olleita.
[/q] Hups. Vahingossa mä ton hakkasin tiedottomaan tilaan... Eivät koskaan on liian vahva ilmaus. Teleskooppipamppu on hengenvaarallinen ase. Kysy vaikka tuomarilta.

[q]REivaaja, 30.4.2008 12:29:
Teleskooppipamppu on hengenvaarallinen ase. Kysy vaikka tuomarilta.[/q]
So? niin on sateenvarjokin.

[q]REivaaja, 30.4.2008 12:29:
Hups. Vahingossa mä ton hakkasin tiedottomaan tilaan... Eivät koskaan on liian vahva ilmaus. Teleskooppipamppu on hengenvaarallinen ase. Kysy vaikka tuomarilta.
[/q]

Väärinkäytettynä tietenkin. Kyllähän kynä tai syömätikkukin on ihan yhtä hengenvaarallinen, jos niitä vain käyttää väärin.

Ehkä pitäisi korjata; OIKEIN KÄYTETTYINÄ teleskooppipamppu ja pamppu eivät aiheuta mitään pysyviä vammoja.

[q]efo, 30.4.2008 12:32:
---
REivaaja, 30.4.2008 12:29:
Teleskooppipamppu on hengenvaarallinen ase. Kysy vaikka tuomarilta.
---

So? niin on sateenvarjokin.
[/q]No siis kun nyt väitetään että edellä mainitus aseet eivät voi saada vahinkoa aikaan...

[q]REivaaja, 30.4.2008 12:34:
---
efo, 30.4.2008 12:32:
---
REivaaja, 30.4.2008 12:29:
Teleskooppipamppu on hengenvaarallinen ase. Kysy vaikka tuomarilta.
---

So? niin on sateenvarjokin.

---
No siis kun nyt väitetään että edellä mainitus aseet eivät voi saada vahinkoa aikaan...
[/q]

Ymmärsit väärin.

[q]REivaaja, 30.4.2008 12:34:
No siis kun nyt väitetään että edellä mainitus aseet eivät voi saada vahinkoa aikaan..[/q]
Täh :D kuka niin sanoi?

[q]Synkedam, 30.4.2008 12:34:
---
REivaaja, 30.4.2008 12:29:
Hups. Vahingossa mä ton hakkasin tiedottomaan tilaan... Eivät koskaan on liian vahva ilmaus. Teleskooppipamppu on hengenvaarallinen ase. Kysy vaikka tuomarilta.

---


Väärinkäytettynä tietenkin. Kyllähän kynä tai syömätikkukin on ihan yhtä hengenvaarallinen, jos niitä vain käyttää väärin.

Ehkä pitäisi korjata; OIKEIN KÄYTETTYINÄ teleskooppipamppu ja pamppu eivät aiheuta mitään pysyviä vammoja.
[/q]Kiitos

[q]Synkedam, 30.4.2008 12:22:
Tahtoisin vielä tähdentää speedhawkin käsitystä teleskooppipampuista ja muista "aseista"

Varsinkin teleskooppipamppu toimii ennaltaehkäisevänä välineenä. Britanniassa tehdyn tutkimuksen mukaan n.80% (en muista tarkkaa lukua) tilanteista rauhoittui pelkästään teleskooppipampun esiinvetämisellä. Otetaan esimerkkinä tilanne jossa tekijä juoksee vartijaa kohti aikeena käyttää väkivaltaa, vartija vetää teleskooppipampun esiin. On se sellainen näky, johon aika monet pystähtyy.
[/q]

Oman henkilökohtaisen kokemukseni mukaan tilanne ei ole rauhoittunut ainakaan itselläni vielä kertaakaan TKP:n avaamisella, vaan sitä on joutunut heristämään ja verbaalisesti uhkaamaan sillä. Hyökkääjä ei välttämättä edes tajua, että TKP aukeaa, ellei käytä esim. käskytystä malliin "SEIS TAI LYÖN!".

Ainakin näin itselläni on käynyt. Sen 5-6 kertaa kun on mailan joutunut avaamaan, ei sillä ole ollut silminnähtävää vaikutusta pokan käyttäytymiseen.

[q]
Lisäksi TKP:llä tai pampulla lyödään VAIN isoihin lihaksiin. Eli reisiin ja olkapään ja kyynerpään välille. Tällä vältetään murtumat ja pysyvät vammat. Jos joku puukkojunkkari aikoo käyttää veistä, häntä EI saa lyödä näpeille, vaan mielummin esim. hauikseen, jolloin luita ei todennäköisesti murru.
[/q]

Paskat. Jos puukkojunkkari käy päälle, sitä saa lyödä vaikka päähän jos tilanne niin vaatii. Teleskooppipatukan iskut tulee PYRKIÄ kohdistamaan isoihin lihaksiin niin, etteivät ne aiheuta ylimääräistä vahinkoa, mutta aivan vitun varmasti vedän suoraan ranteeseen tai sormille jos joku yrittää puukolla tuikata. Puukkoa vastaan puolustautuminen ei ole enää voimakeino, vaan hätävarjelua, jossa saa käyttää puolusteltavina pidettäviä voimakeinoja. Voimankäyttötilanne ei koskaan saa olla reilu matsi, prosentit pois kaverilta ja itselle etu.

[q]
Sen lisäksi, tkp, kaasusumutin, pamppu ym. voimankäyttövälineet eivät koskaan tee mitään pysyviä vammoja. Toki vahinkoja voi sattua pamppua käyttämällä, mutta ne ovat silloin vahinkoja.
[/q]

Pöh. Mikä tahansa voimankäyttöväline saattaa olla tappava, ja saattavat helpostikin aiheuttaa pysyviä vammoja. Vahingot on tietty vahinkoja, mutta toimiva, kunnon isku esim. käsivarteen murtaa helposti käsivarren luut. Jos tilanne sitä vaatii, niin silloin murretaan.

OC:lle voi olla allerginen tai sen käyttö voi johtaa siihen, että asiakas kaatuu ja esim. murtaa kallonsa. Normaali pampunisku esim. kyynävarteen saattaa kimmota tai osua päähän, ja jos pokalla on esim osteoporoosi, joudutaan ruumisvankkuria taas soittelemaan.

Puhumattakaan voimankäytöstä ahtaissa tiloissa, rappukäytävissä, katoilla, jäisella alustalla, metrolaiturilla, metrojunassa, etc...

Missä tahansa voi käydä yllättäen, hetkessä ja vakavasti huonosti. Kummalle tahansa.

[q]
Tuliseita vartija ei käytä muutakuin arvokuljetus-, henkivartijatehtävissä sekä suomessa ydinvoimaloiden rakennusmailla. Ja niihin tehtäviin ei päästetä muutakuin monia vuosia aloilla olleita.
[/q]

Ei niissä tuollaista kriteeriä ole mihinkään kirjattu. Käytännössä voi olla vaikea päästä, mutta mitään virallisia rajoja tuohon ei ole asetettu.

Myyrmannin vartijat ovat tunnettuja takahuoneesta... muks poks ja pihalle.
On yhteishenki varmasti kohdillaan :DDDD

[q]Synkedam, 30.4.2008 12:22:
Sen lisäksi, tkp, kaasusumutin, pamppu ym. voimankäyttövälineet eivät koskaan tee mitään pysyviä vammoja oikein käytettyinä.
[/q]

Eihän tuliaseillakaan oikein käytettynä saada aikaan pysyviä vammoja. Nyrkkiraudoillakaan ei saa välttämättä oikein käytettynä pysyviä vammoja. Puhumatta nyrkeillä lyönneistä. Miksei steveille siis käsiaseita tai nyrkkirautoja.

Se, ettei jollain aseella saa aiheutettua oikein käytettynä pysyviä vammoja, ole moraalisesti kestävä argumentti aseen kannolle ja vielä vähemmän sen käytölle. Päin vastoin.

[q]Ana-5000, 30.4.2008 12:41:
Oman henkilökohtaisen kokemukseni mukaan tilanne ei ole rauhoittunut ainakaan itselläni vielä kertaakaan TKP:n avaamisella, vaan sitä on joutunut heristämään ja verbaalisesti uhkaamaan sillä. Hyökkääjä ei välttämättä edes tajua, että TKP aukeaa, ellei käytä esim. käskytystä malliin "SEIS TAI LYÖN!".
[/q]

Niin, se unohtui mainita itsestäänselvyytenä, tottakai tilanteeseen liittyy käskytys, jolloin tekijä tajuaa tilanteen.


[q]Paskat. Jos puukkojunkkari käy päälle, sitä saa lyödä vaikka päähän jos tilanne niin vaatii. Teleskooppipatukan iskut tulee PYRKIÄ kohdistamaan isoihin lihaksiin niin, etteivät ne aiheuta ylimääräistä vahinkoa, mutta aivan vitun varmasti vedän suoraan ranteeseen tai sormille jos joku yrittää puukolla tuikata. Puukkoa vastaan puolustautuminen ei ole enää voimakeino, vaan hätävarjelua, jossa saa käyttää puolusteltavina pidettäviä voimakeinoja. Voimankäyttötilanne ei koskaan saa olla reilu matsi, prosentit pois kaverilta ja itselle etu.[/q]


Pointti. Voimankäyttövälineenä TKP:tä ei saisi kohdistaa muihin kuin isoihin lihaksiin, mutta on vaikea keksiä tilannetta jossa TKP:tä ei käyttäisi muutakuin hätäverjeluvälineenä. Rajansa kuitenkin kaikella, ettei tilanne mene hätävarjelun liioitteluksi.


[q]Pöh. Mikä tahansa voimankäyttöväline saattaa olla tappava, ja saattavat helpostikin aiheuttaa pysyviä vammoja. Vahingot on tietty vahinkoja, mutta toimiva, kunnon isku esim. käsivarteen murtaa helposti käsivarren luut. Jos tilanne sitä vaatii, niin silloin murretaan.

OC:lle voi olla allerginen tai sen käyttö voi johtaa siihen, että asiakas kaatuu ja esim. murtaa kallonsa. Normaali pampunisku esim. kyynävarteen saattaa kimmota tai osua päähän, ja jos pokalla on esim osteoporoosi, joudutaan ruumisvankkuria taas soittelemaan.
[/q]

Ton korjasinkin myöhemmin. Ei pammpua ja TKP:tä kuitenkaan ole suunniteltu luiden rikkomiseen vaan lihaksen lamauttamiseen.

OC ei itsessään ole pysyviä vammoja tekevä. Ja allergisia sille on todella harva.

[q]Ei niissä tuollaista kriteeriä ole mihinkään kirjattu. Käytännössä voi olla vaikea päästä, mutta mitään virallisia rajoja tuohon ei ole asetettu.[/q]
--

Ei niin, mutta tämä on käytäntö. Ei kukaan päästä ketään aseen kanssa vartioimaan jollei tämä omaa vähintäänkin monen vuoden tottumusta sekä vartijan tehtävistä että aseen käytöstä.


Kaiken tämän takia olisi jopa ehkä ihan hyvä, jos vartijatkin saisivat sähkölamauttimen. Se kun ei vahingoita ketään fyysisesti, pysäyttää kenet tahansa ja saa ihmisen pysymään paikoillaan. Ja on pirun tehokas ennaltaehkäisevänä välineenä.

[q]Claquesous, 30.4.2008 12:53:
---
Synkedam, 30.4.2008 12:22:
Sen lisäksi, tkp, kaasusumutin, pamppu ym. voimankäyttövälineet eivät koskaan tee mitään pysyviä vammoja oikein käytettyinä.

---


Eihän tuliaseillakaan oikein käytettynä saada aikaan pysyviä vammoja. Nyrkkiraudoillakaan ei saa välttämättä oikein käytettynä pysyviä vammoja. Puhumatta nyrkeillä lyönneistä. Miksei steveille siis käsiaseita tai nyrkkirautoja.

Se, ettei jollain aseella saa aiheutettua oikein käytettynä pysyviä vammoja, ole moraalisesti kestävä argumentti aseen kannolle ja vielä vähemmän sen käytölle. Päin vastoin.
[/q]

Selitä, miten käytät nyrkkirautoja oikein. Tai ase. Onko niillä jokin muu "oikea" funktio kuin toisen vahingoittaminen?

Oikein käytettynä tarkoitan sitä, että pampun ja TKP:n vaikutus perustuu lihaksen lamauttamiseen, jolloin raaja tai mikä tahansa ei toimi vähään aikaan kunnolla. Jos isket pampulla reiteen täysiä, et riko mitään luita, mutta saat mustelman etkä pysty liikuttamaan jalkaasi juurikaan.

[q]Synkedam, 30.4.2008 12:56:
Se kun ei vahingoita ketään fyysisesti, pysäyttää kenet tahansa ja saa ihmisen pysymään paikoillaan. Ja on pirun tehokas ennaltaehkäisevänä välineenä.[/q]

Niin, eihän se sähkälaumautinkaan pahimillaan kuin tapa.

[q]Synkedam, 30.4.2008 13:00:
Oikein käytettynä tarkoitan sitä, että pampun ja TKP:n vaikutus perustuu lihaksen lamauttamiseen, jolloin raaja tai mikä tahansa ei toimi vähään aikaan kunnolla. Jos isket pampulla reiteen täysiä, et riko mitään luita, mutta saat mustelman etkä pysty liikuttamaan jalkaasi juurikaan.[/q]

Mustelmat taas johtuvat kudosvaurioista eli kohteen vahingoittumisesta. Toistaalta voidaan edellistä mukaillen sanoa, että oikein käytettynä nyrkkiraudan vaikutus perustuu lihaksen lamauttamiseen, jolloin raaja tai mikä tahansa ei toimi vähään aikaan kunnolla. Jos isket nyrkkiraudalla reiteen täysiä, et riko mitään luita, mutta saat mustelman, etkä pysty liikuttamaan jalkaasi juurikaan.

[q]Epailija, 30.4.2008 13:02:
---
Synkedam, 30.4.2008 12:56:
Se kun ei vahingoita ketään fyysisesti, pysäyttää kenet tahansa ja saa ihmisen pysymään paikoillaan. Ja on pirun tehokas ennaltaehkäisevänä välineenä.
---


Niin, eihän se sähkälaumautinkaan pahimillaan kuin tapa.
[/q]

Ihan turha argumentti mielestäni.
Eihän kynä tai se sateenvarjokaan muuta kuin pahimmillaan tapa.

Sähkölamautinta ei kuitenkaan ole tarkoitettu tappamiseen tai edes vahingoittamiseen fyysisesti. Mutta ei sitä voi koskaan tietää onko toisella vaikka huono sydän joka päättää sitten lopettaa toimintansa sähkölamautinta käytettäessä.

Alkaa menemään jo melko offtopiciksi tuolla Asiakas on aina väärässä -keskustelussa. Siksipä aloitan tämän.

Niin, kuten Ana-5000 ilmaisi että ulkopuolisilla ei todellakaan ole mitään hajua tästä ammatista, se pitää paikkaansa. Itse työskentelen JV:nä kauppakeskuksessa jonka vieressä on juna-asema, terveyskeskus, sosiaalitoimisto sekä nistien piikkienjakopaikka Vinkki. Tuo kertoo jo varmaan tarpeeksi siitä asiakaskunnasta jotka tuovat työpaikalle väkivalta- ja uhkatilanneriskiä. Kaiken lisäksi ME vastaamme terveyskeskuksen ja sosiaalitoimiston mahdollisista hälytyksistä. Joka kerta kun jossain on jonkinlainen hätätilanne, pulssi nousee exponentiaalisesti ja adrenaliini täyttää veren. Ei siksi että tulisi sellainen "jes toivottavasti pääsee tappelemaan"-fiilis, vaan siksi että ei voi tosiaan tietää missä olet viiden minuutin päästä, ambulanssin kyydissä vai jossain muualla... Ei ulkopuolinen voi mitenkään ymmärtää niitä riskejä joita otamme jokaikinen päivä työssämme.

Miksi sitten teen kyseistä työtä..? En tiedä, en ole itsekkään vielä keksinyt vastausta. Työporukka on ainakin aivan uskomaton, tulemme todella hyvin toimeen keskenämme.

Ymmärrän että nuo työn vaarat eivät oikeuta minkäänlaisille ylilyönneille tai turhille pahoinpitelyille, mutta yrittäkää ymmärtää kuitenkin se, että kun ihminen on täysin adrenaliinin vallassa, hän ei ole oma itsensä. Tätä adrenaliinipurkausta pystyy kyllä ajan myötä hallitsemaan, kunhan vain oppii tiedostamaan sen tilanteen itselleen.

Tässä nyt muutama lyhyt pointti, kysykää lisää jos on jotain hampaankolossa...

edit: muissa hommissa.