KRP käy Finreactorin kimppuun

[q]hallucinogen, 26.10.2006 12:53:
Halvaksi tuli pojille. Saas nähdä lähteekö valitusrumba pyöriin ahkerasti.
[/q]

On jo ilmoitettu, että tullaan menemään hoviin.

[q]akir0, 26.10.2006 13:09:
On jo ilmoitettu, että tullaan menemään hoviin.
[/q]
Kumman osapuolen toimesta vai molempien?

[q]blastic, 26.10.2006 13:09:
Oletetaanko noissa korvausvaatimuksissa, että jokainen piraattiversion ladannut käyttäjä olisi ostanut laillisen version mikäli piraattituotetta ei olisi ollut saatavilla? Muistaakseni ainakin jossain tapauksissa korvaussummia on laskettu sillä tavalla, Mun mielestä tällainen olettamus on oikeudenhaltijoiden taholta melkoista toiveajattelua. Tokihan heillä on oikeus korvauksiin, mutta kai sentään jonkinlainen realismi olisi kohtuullista pitää.

Joo, vaikeetahan noita oikeita korvaussummia on arvioida muuta kuin latausten perusteella, mutta jotenkin vaan ihmetyttää että tekijänoikeusrikkomuksista aiheutuneita vanhinkoja rinnastetaan suoraan esim. konkreettisiin varkauksiin.
[/q]
Jossain olin nähnyt kaavan miten levy-yhtiöt laskee ton. Se oli jotenkin et oletetaan, että puolet lataajista ois ostanut tjsp ja sitten en muista miten sen tuotteen hinta meni, että oliko se ihan listahinta vai oliko siitä vähennetty, tuotantokustannukset yms. Varmaan vaihtelee aika paljon mut joskus nähnyt ainakin yhden version.

Kuitenkin sanoisin, että yläkanttiin arvioivat ja pahasti sitä kuinka paljon oikeasti on jäänyt levyjä ja leffoja ostamatta. Suurin osa noista käyttäjistäkin on ollut luultavimmin aika vähävaraisia joilla ei olis alunperinkään ollut varaa ostaa suurinta osaakaan lataamastaan materiaalista.

Tässä jotain mukavaa luettavaa elikkäs oikeuden päätös, niin kauan kuin sattuu olemaan jaossa:

http://www.kolumbus.fi/sidewinder/Turun_KO_R_06-1185.txt

[q]mku, 27.10.2006 11:15:
Jos itselle tulis tommoiset maksettavat, niin olisi kyllä ihan selvää etten menisi enää koskaan virallisesti töihin tai maksaisi veroja. Noin iso korvausvaatimus on sen takia ihan naurettava, ettei ole realistista olettaa että jätkiltä tullaan koskaan saamaan noita rahoja. Kun ei kuitenkaan ole ketään tappanut, niin mielestäni ei tarvi loppuelämää mennä pilaamaan tommoisen harrastuksen takia. Joku 10,000 euroakin satuttaa ikävästi, mutta semmoisen summan takia ei kuitenkaan olisi vielä motivaatiota syrjäytyä yhteiskunnasta. Mitähän noi oikeen ajattelee tuolla .. Vai monelleko tyypille toi 400,000 niinku jakaantuu?
[/q]
n. 50ke jokaiselle maksettavaa

Mitä tota kirjelmää luki niin oli vedetty aika isoja aasinsiltoja kokonais tavumäärästä ja itse jaetun materiaalin laadun ja määrän välillä. Itseasiassa kun luin tota vajaan tunnin niin ei paljoa näkyny mitään kummempaa faktaa siitä, mitä kukin jakoi, kuinka paljon ja entä ladattu laatu? Sit noi yksikköhinnat pisti naurattaa kanssa, että ei paljoa otettu huomioon esim cd:n tai pelin arvoa kaupassa vaan kiinteä hinta pelille oli se mikä oli :D Muutenkin selättäminen 10.000 ihmisen yhteisestä toimesta n. 30 hepun päälle on aika kohtuutonta kun niiltä haetaan korvauksia aika pitkälti koko porukan tekemisistä. Ja sillä ei ollut väliä oliko jakanu tai laittanut jakoon ensimmäistä kertaa.

http://turre.com/blog/

Tuossa Turre Legalin sivuilta blogi, siellä on ihan mielenkiintoista luettavaa, sekä hyviä tulkintoja ja sen perusteella media hiukan vääristää juttuja...:)

[q]mku, 27.10.2006 12:12:
Ei se ole roisto joka antaa tilaisuuden rikokseen, vaan se joka käyttää sen tilaisuuden hyväkseen. Eikö vaan? Pätee näpistykseenkin, muuten kauppoja pitäis rangaista siitä että ne pistää tavaroita esille. Tällä perusteella syytteet voikin hylätä
[/q]

Eli autonvalmistajia pitäisi rankaista siitä, että autoilijat ajaa ylinopeutta, mutta ei autoilijoita? En tiedä tarkoititko tuolla "joka antaa tilaisuuden rikokseen" nyt tätä Finreactoria, vai levykauppoja, jos ensimmäistä, niin eikö siinä jo lähtökohtaisesti olla syyllistytty rikokseen ja jos jälkimmäistä, eikö samalla logiikalla se syyllinen voitaisi jäljittää aina musiikintekijöihin asti?

[q]mku, 27.10.2006 11:15:
Jos itselle tulis tommoiset maksettavat, niin olisi kyllä ihan selvää etten menisi enää koskaan virallisesti töihin tai maksaisi veroja.
[/q]

Käytännössä tuosta taidettaisiin mennä velkajärjestelyyn - lähes kaikki henkilökohtainen omaisuus pois ja seuraavan viiden vuoden ajan kaikki tulot perustoimeentuloa lukuunottamatta suoraan ulosottoon, jonka jälkeen velat käsittääkseni unohdetaan.

Aika ihmeellinen oikeuskäsitys kyllä, että törkeästä pahoinpitelystä joutuu ehkä pulittamaan kivun ja säryn vuoksi jotain 5 000e (legojen perusteelliseen korjaukseen tuhrautuu hilloa), mutta jostain naurettavasta tekijänoikeuslain loukkauksesta, etenkin joidenkin maallisessa mammonassa kylpevien superstarbojen tapauksessa, lätkäistään surrealistiset vahingonkorvaukset. Hieman Ameriikan malliin mielestäni tässä toimittiin. Lisäksi on ihan perseestä, että jotain 30 jamppaa laitettiin maksamaan 10 000 synneistä. Paskaa isolla p:llä sanon minä.

[size=6]Luvut ovat hatusta vedettyjä[/size]

[q]sapeli, 27.10.2006 12:56:
Käytännössä tuosta taidettaisiin mennä velkajärjestelyyn - lähes kaikki henkilökohtainen omaisuus pois ja seuraavan viiden vuoden ajan kaikki tulot perustoimeentuloa lukuunottamatta suoraan ulosottoon, jonka jälkeen velat käsittääkseni unohdetaan.
[/q]
ai että varmasti tekee nannaa lähteä nousemaan jaloilleen elettyään vuosia järjestelmällisesti ojan pohjalla, todennäköisesti paskemmassa tilanteessa kuin vankilassa lusiminen. ja sitten raiskauksesta pääsee ehdonalaisella, koska vastaajalla on "pitkään jatkunut työsuhde"

pakko rakastaa suomalaista oikeusjärjestelmää <3

[q]hallucinogen, 26.10.2006 13:17:
---
blastic, 26.10.2006 13:09:
Oletetaanko noissa korvausvaatimuksissa, että jokainen piraattiversion ladannut käyttäjä olisi ostanut laillisen version mikäli piraattituotetta ei olisi ollut saatavilla? Muistaakseni ainakin jossain tapauksissa korvaussummia on laskettu sillä tavalla, Mun mielestä tällainen olettamus on oikeudenhaltijoiden taholta melkoista toiveajattelua. Tokihan heillä on oikeus korvauksiin, mutta kai sentään jonkinlainen realismi olisi kohtuullista pitää.

Joo, vaikeetahan noita oikeita korvaussummia on arvioida muuta kuin latausten perusteella, mutta jotenkin vaan ihmetyttää että tekijänoikeusrikkomuksista aiheutuneita vanhinkoja rinnastetaan suoraan esim. konkreettisiin varkauksiin.

---

Jossain olin nähnyt kaavan miten levy-yhtiöt laskee ton. Se oli jotenkin et oletetaan, että puolet lataajista ois ostanut tjsp ja sitten en muista miten sen tuotteen hinta meni, että oliko se ihan listahinta vai oliko siitä vähennetty, tuotantokustannukset yms. Varmaan vaihtelee aika paljon mut joskus nähnyt ainakin yhden version.

Kuitenkin sanoisin, että yläkanttiin arvioivat ja pahasti sitä kuinka paljon oikeasti on jäänyt levyjä ja leffoja ostamatta. Suurin osa noista käyttäjistäkin on ollut luultavimmin aika vähävaraisia joilla ei olis alunperinkään ollut varaa ostaa suurinta osaakaan lataamastaan materiaalista.
[/q]Mielestäni aika sama kuinka paljon lataajilla on varallisuutta. Tässä maassa kun on sellainen ikävä tapa, että rahaa tarvitaan mukavien asioiden toteuttamiseen. Harvemmin käyt levykaupastakaan lainaamassa levyä ja viet sen takaisin jos ei miellytä. Autovarkaathan voisivat perustella vieneensä mersun, koska eivät olisi muuten ikinä päässeet ajamaan mersulla. Lain mukaan jos ei ole varaa/mahdollisuutta ostaa/vuokrata esim. elokuvia, niin niitä ei silloin katsota. Tuomion kovuuteen on vaikea ottaa kantaa, mutta teon "oikeutus" lataajien varattomuudella on turhaa.

[q]astaroth, 27.10.2006 13:16:
---
sapeli, 27.10.2006 12:56:
Käytännössä tuosta taidettaisiin mennä velkajärjestelyyn - lähes kaikki henkilökohtainen omaisuus pois ja seuraavan viiden vuoden ajan kaikki tulot perustoimeentuloa lukuunottamatta suoraan ulosottoon, jonka jälkeen velat käsittääkseni unohdetaan.

---

ai että varmasti tekee nannaa lähteä nousemaan jaloilleen elettyään vuosia järjestelmällisesti ojan pohjalla, todennäköisesti paskemmassa tilanteessa kuin vankilassa lusiminen. ja sitten raiskauksesta pääsee ehdonalaisella, koska vastaajalla on "pitkään jatkunut työsuhde"

pakko rakastaa suomalaista oikeusjärjestelmää <3
[/q]

No hoho, tunnen muutamankin ketkä on velkajärjestelyssä eikä se nyt niiiin hirveetä ole.

[q]Displacer, 27.10.2006 13:34:
No hoho, tunnen muutamankin ketkä on velkajärjestelyssä eikä se nyt niiiin hirveetä ole.
[/q]
paha lähteä vertaamaan tuttujesi tapauksiin, kun ei ole tietoa heidän velkajärjestelyidensä syistä sekä mittakaavoista

[q]lähes kaikki henkilökohtainen omaisuus pois ja seuraavan viiden vuoden ajan kaikki tulot perustoimeentuloa lukuunottamatta suoraan ulosottoon, jonka jälkeen velat käsittääkseni unohdetaan.
[/q]
kyllä toi musta kuulostaa edelleen aika karsealta

[q]Claquesous, 27.10.2006 13:11:
Lisäksi on ihan perseestä, että jotain 30 jamppaa laitettiin maksamaan 10 000 synneistä.[/q]
Onhan se tietty noinkin, mutta toisaalta ei nuo 30 jamppaa olleet ihan tavallisia Finreactorin käyttäjiä:

[q]Tuomio:
Finreactor-verkon käyttäjät ja ylläpitäjät oli jaettu seitsemään eri kategoriaan. Vastaajat kuuluvat käyttäjäluokkiin 4 - 6 eli ovat toimineet verkon ylläpitäjinä ja siten saattaneet verkon käyttäjien saataville tekijänoikeuden suojaamia teoksia. Vastaajista
G, Q, R, S, X,Å ja AC ovat kuuluneet luokkaan 6 (SysOp),
A, D, K, Ä, AB ja AE luokkaan 5 (Administrator)
sekä B, C, E, F, H, I, J, L, M, N, O, P, T, U, V, Y, Z, Ö ja AD luokkaan 4 (Moderator).[/q]
[q]Vastaajat ovat toimineet yhdessä. Kunkin vastaajan panos on ollut olennainen. Jokainen vastaaja olisi voinut sulkea järjestelmän tai poistaa sieltä levittämisen kannalta välttämättömät kuvaustiedostot.[/q]

[q]astaroth, 27.10.2006 13:41:
---
Displacer, 27.10.2006 13:34:
No hoho, tunnen muutamankin ketkä on velkajärjestelyssä eikä se nyt niiiin hirveetä ole.

---

paha lähteä vertaamaan tuttujesi tapauksiin, kun ei ole tietoa heidän velkajärjestelyidensä syistä sekä mittakaavoista


---
lähes kaikki henkilökohtainen omaisuus pois ja seuraavan viiden vuoden ajan kaikki tulot perustoimeentuloa lukuunottamatta suoraan ulosottoon, jonka jälkeen velat käsittääkseni unohdetaan.

---

kyllä toi musta kuulostaa edelleen aika karsealta
[/q]
Tuo on pientä sellaisten rinnalla, jotka eivät pääse koko velkajärjestelyyn.

[q]domi, 27.10.2006 13:43:
Tuo on pientä sellaisten rinnalla, jotka eivät pääse koko velkajärjestelyyn.
[/q]

Joo se on vähän kivisempi tie kuljettava, että tuohon pääsee. Faijalla kesti muistaakseni muutama vuosi, että pääsi mukaan velkajärjestelyyn.

[q]Claquesous, 27.10.2006 13:11:
Aika ihmeellinen oikeuskäsitys kyllä, että törkeästä pahoinpitelystä joutuu ehkä pulittamaan kivun ja säryn vuoksi jotain 5 000e (legojen perusteelliseen korjaukseen tuhrautuu hilloa), mutta jostain naurettavasta tekijänoikeuslain loukkauksesta, etenkin joidenkin maallisessa mammonassa kylpevien superstarbojen tapauksessa, lätkäistään surrealistiset vahingonkorvaukset. Hieman Ameriikan malliin mielestäni tässä toimittiin. Lisäksi on ihan perseestä, että jotain 30 jamppaa laitettiin maksamaan 10 000 synneistä. Paskaa isolla p:llä sanon minä.

[size=6]Luvut ovat hatusta vedettyjä[/size]
[/q]Paskaa se on aina ku omalle kohalle napsahtaa.

Huvittavaa kuinka samalaista tekstiä löytyy esim. moottoripyöräaiheisilta foorumeilta. Skenaario on yleensä vaan se: Ajoin ylinopeutta ---> haukutaan poliisit porukassa paskapäiksi ja valitellaan kovaa sakkoa ----> vedetään raiskaajat,murhaajat yms. kortti käyttöön ---> todetaan kuinka nekin saa ihan samat tuomiot, vaikka aiheuttivat paljon enemmän pahaa, kuin länärillä 250km/h ajanut motoristi. ----> kellään ei ole oikeestaan mitään perusteita näille uhoomisille ----> todetaan, että näin se laki vaan sanoo. Paskaa tapahtuu ja jatketaan elämää.

Niijoo, en koe kyllä itsekkään kovin suuria morkkiksia ladatessani vaikka 50centin tuotantoa netistä. Jos tosin erityisemmin fanittaisin 50 senttistä, ostaisin levyn vaikka viimeisillä rahoillani.

[q]domi, 27.10.2006 13:43:
Tuo on pientä sellaisten rinnalla, jotka eivät pääse koko velkajärjestelyyn.
[/q]
voin vain kuvitella :(

[q]astaroth, 27.10.2006 13:41:
---
Displacer, 27.10.2006 13:34:
No hoho, tunnen muutamankin ketkä on velkajärjestelyssä eikä se nyt niiiin hirveetä ole.

---

paha lähteä vertaamaan tuttujesi tapauksiin, kun ei ole tietoa heidän velkajärjestelyidensä syistä sekä mittakaavoista


---
lähes kaikki henkilökohtainen omaisuus pois ja seuraavan viiden vuoden ajan kaikki tulot perustoimeentuloa lukuunottamatta suoraan ulosottoon, jonka jälkeen velat käsittääkseni unohdetaan.

---

kyllä toi musta kuulostaa edelleen aika karsealta
[/q]

Toi mun viesti olikin suunnattu molemmille, sapelille ja sulle. :)

Vankilaan en lähtisi vertaamaan kun kumminkin voit käydä töissä ja olla ihan vapaana ja toi "lähes kaikki henkilökohtainen omaisuus pois" on kyllä vähän liiottelua.