Valokuvauskilpailujen sääntökeskustelu

[q]meow:
kato osallistut sit seuraavaan kilpailuun..(tai lainaat kameraa)

:)
[/q]

[q]vaavu:
---

No, voihan sitä tietysti ajatella, että kerrankin näin päin: suositaan halvempia laitteistoja kalliimpien kustannuksella. :)
[/q]

aivan, ja tämä mahdollistaa harrastelijoille uuden oppimisen. kuinka moni esim. bileissä miettii että kappas, otampa tosta lampusta nyt makro kuvan.

Toivottavasti jatkossa ei sitten lisäänny kilpailut, jossa rajoitetaan noita speksejä kovin mielivaltaisilla tavoilla. Esimerkiksi sellaisia, jossa sanotaan, että kaikkien kuvien pitää olla otettu polttovälillä 20mm ja aukolla 2.8. Voisi olla aika hiljaista monelle tuohon kilpailuun osallistuminen.

Tuon 10cm:n säännön ongelma on, että se ei edes varsinaisesti liity makrokuvaamiseen mitenkään. Ymmärtäisin säännön paremmin, jos siinä sanottaisiin, että suurennussuhteen pitää olla vähintään jotain. Tuollaisenaan tuo sääntö on lähinnä ns. hatusta vedetty - siitä saa valitettavasti sellaisen mielikuvan, että säännön laatija ei tunne kuvaamisen teknistä puolta riittävästi.

Omakohtainen veikkaukseni on, että edes se esimerkkinä käytetty kärpässilmäkuva ei olisi läpäissyt tuota 10 cm:n sääntöä.

No, mutta ensi kisaan sitten. Toivottavasti siinä ei ole mitään teknistä speksiä, vaan ihan pelkkä aihe.

[q]vaavu:
Ensinnäkin, jotta järjestelmäkameralla voi ottaa kunnon makrokuvia, tarvitaan erityinen makrolinssi (joka luonnollisesti maksaa aika paljon). Toisekseen, mä en tiedä yhtäkään makro-objektiivia, joka pääsisi 10 cm:n tarkennusetäisyyteen. Tyypillisimmillään liikutaan 20-30cm etäisyyksissä - esimerkiksi meidän Canonin 100mm makrolla lyhin tarkennusetäisyys on 31cm.
[/q]

Ostin juuri Canonin 50mm macron, jolla lähin tarkennusetäisyys on jotain 23 cm. Tulkitsen kuitenkin sääntöjä siten, että kuvan kohteen on oltava enintään 10 sentin päässä kameran etummaisesta linssistä, joten kalustoni selviää kisan tiukoista teknisistä vaatimuksista hienosti porsaanreiän kautta.

[q]meow:
"- alkuperäisen valokuvan on oltava MUSTAVALKOINEN !!!!!! " ALKUPERÄINEN tarkoittaa ettei sitä saa photarilla säätää mustavalkoiseksi.
rajottaako säännöt jotenkin luovuutta ja osaamista?[/q]

En nyt muuten puutu asettamiisi kilpailun ehtoihin, mutta tässä on pieni ristiriita. Kilpailun säännöissä lukee, että kirkkauden, saturaation ja valkotasapainon säätäminen Photarilla on sallittua, mutta nyt kuitenkin sanot ettei saturaatiota saa säätää nollaan. No mitäs jos säädän sen arvoon 1? En siis riko sääntöjä, vaikka katsoja näkeekin värillisen kuvani mustavalkoisena. Vähän on väkisin väännetyn oloinen toi sääntö...

[q]nostatus:
Ostin juuri Canonin 50mm macron, jolla lähin tarkennusetäisyys on jotain 23 cm. Tulkitsen kuitenkin sääntöjä siten, että kuvan kohteen on oltava enintään 10 sentin päässä kameran etummaisesta linssistä, joten kalustoni selviää kisan tiukoista teknisistä vaatimuksista hienosti porsaanreiän kautta.
[/q]

Ai hitsi, jos tohon meidän 100mm Canonin makroon teippaisi vaikkapa kiinni jonkun pitkän häikäisysuojuksen, menisiköhän se porsaanreiästä läpi myös?

Voitto sille, joka ottaa makrokuvan porsaan reiästä.

Eiq.

Jooh.. pitää nyt varmaan kantaa omakin kortensa kekoon, että tulee mahdollisimman laajan otoksen näkemys tulevien kilpailujen toteutuksen miellyttävyyttä edistämään:

Minun mielestäni on hieno juttu, että pyritään aktivoimaan ihmisiä ja saamaan heidät kokeilemaan uusia juttuja. Makrokuvaus on tästä hyvä esimerkki. Ajatus kisan pohjalla on siis minun mielestäni erittäin hyvä.

Lisäksi olen sitä mieltä, että kuvakisan voittajan diktatuuri on ikäänkuin "palkinto" siitä edellisestä voitetusta kisasta, joten erilaisia ja uusia sääntöjä voi vapaasti kokeilla ja niiden kanssa on muiden sitten sen kisan ajan eleltävä. Tätä mieltä näyttävät muutkin olevan ja se on mielestäni hienoa. Tämä topikki on nimenomaan oikea paikka sille, että annetaan palautetta, keskustellaan tehtyjen valintojen meriiteistä ja mietitään sitä mitä tulevaisuudelta haluttaisiin.

Ehkä rakentavana palautteena voisin sanoa, että minun näkemykseni mukaan olisi kiva jos ihan hirveän tarkkoja sääntörajauksia ei tehtäisi, jotta voitaisiin mahdollistaa mahdollisimman monen osallistuminen kilpailuun. Monelle yhtäaikainen makrokuvan ja mustavalkoisen kuvan ottaminen voi olla sellainen haaste jo ajatuksellisella tasolla, että ei sitä uskalla lähteä edes yrittämään - lisäksi mustavalkoista alkuperäiskuvaa ei välttämättä kaikilla laitteilla ole edes mahdollista saada. Mielestäni olisi ollut paikallaan sallia esimerkiksi kuvan photarilla mustavalkoiseksi muuttaminen.

Ymmärrän kyllä, että hifistelytasolla on aivan eri asia ottaa valmiiksi mustavalkoinen kuva kuin muuttaa se jälkeenpäin sopivin filtterein ja säädöin mustavalkoiseksi, mutta jos ottaa huomioon kisailun leikkimielisyyden niin en usko, että suurin osa kisan osallistujista hirveästi kostuu siitä kokemuksesta, jonka he tämän kisan kautta saavat alkuperäismustavalkokuvien otosta - se photari on kuitenkin olemassa ja lähes poikkeuksetta lienee nykypäivänä amatöörinä fiksumpaa ottaa se värikuva ja säätää se mustavalkoiseksi photarilla jos mustavalkoisen kuvan haluaa - vai olenko väärässä? (en oikeasti siis ymmärrä valokuvaamisesta mitään *nauru*)

Ainakin minun mielestäni näiden kisailujen tarkoitus on olla kisa kaikille, johon kuka tahansa voi pienellä vaivalla ottaa osaa huolimatta aikaisemmasta historiastaan kuvaajana - tältä kantilta katsottuna tämä alkuperäiskuvan mustavalkoisuus tuntuu vähän siltä, että sen seurauksena lopulta luodaan vielä lisää etulyöntiasemaa niille, joilla on paljon kokemusta erilaisista kuvaustyyleistä. Mielestäni tällaista jo olemassaolevaa etulyöntiasemaa vahvistavia sääntöjä voisi yrittää tulevaisuudessa vältellä, että niillä yllättäjilläkin olisi esim. loistavan idean avulla mahdollisuus kilpailla teknisesti osaavien ihmisten rinnalla.

Mitä sitten tulee siihen, että ihmiset valittelevat kun tuhansien eurojen järkkäreillä ei saa otettua kilpailuun tarkoitettua kuvaa.. Ymmärrän kyllä, että teitä ahdistaa Mutta itse näkisin, että tämä leikkimielinen kisailu ei ole alunperinkään välttämättä se paikka, jossa olisi tarvetta järjestelmäkameralle. Ehkä se toisi teitä semi-ammattilaisiakin vähän lähemmäksi tätä kilpailun todellista henkeä (niin kuin minä sen näen) jos te jättäisitte tällä kertaa ne järkkärinne sinne hyllyn reunalle ja lainaisitte kaverilta jonkun pokkarin originaalien ideoidenne realisoimista varten.

Ja mitä tulee kisan pituuteen niin minun mielestäni lyhyt kisa on ihan hyvä idea, mutta varsinkin jos on näin vaativa ja erikoinen aihe niin olisi ehkä ollut hyvä antaa edes se pari viikkoa aikaa. Mutta katsotaan - ehkä tämä toimii hyvänä esimerkkinä siitä, että kuinka paljon osallistujia näin lyhyellä varoitusajalla näin vaikeaan aiheeseen tulee ja siitä voi sitten vetää johtopäätöksiä tulevien kisojen varalle. Katsokaamme siis mitä tapahtuu - Oppia ikä kaikki. *kansanviisauksienpäälleoksentamishymiö*

tyhmä kysymys: mitä väliä sillä on että ottaako kuvan väreillä ja muuttaa sen sit mustavalkoiseksi photoshopilla tai vastaavalla vai ottaa suoraan mustavalkona? siis tuleeko kuvasta jotenkin oleellisesti erinäköinen?

Tämä kuva ei täytä sääntöjä kahdesta syystä:

http://www.hut.fi/~vpartane/temp/20SentinKolikko.jpg

- Alkuperäinen kuva ei ole mustavalkoinen

- Takennusetäisyys on ollut 31cm

Tämäkö on tämän kilpailun idea? Jos kilpailun tarkoitus on ottaa makrokuvia, miksi makrokuvia ei hyväksytä?

[q]ville:
Tämä kuva ei täytä sääntöjä kahdesta syystä:
[/q]

Ei kerrota kellekään Kukapa näitä valvoo? Jos kuva on selkeästi mustavalkoinen ja lopputulos olisi sama oli se sitten otettu alunperin mustavalkoisena tai photoshopattu sellaiseksi, ja jos kuva on "ihmissilmästä 10cm tai lähempää", niin onko tuolla niin väliä... Mie sanon että otetaan vaan pinoittain kuvia ja jos joku diskataan, otetaan lisää.

[q]sapeli:
Ei kerrota kellekään Kukapa näitä valvoo? Jos kuva on selkeästi mustavalkoinen ja lopputulos olisi sama oli se sitten otettu alunperin mustavalkoisena tai photoshopattu sellaiseksi, ja jos kuva on "ihmissilmästä 10cm tai lähempää", niin onko tuolla niin väliä... Mie sanon että otetaan vaan pinoittain kuvia ja jos joku diskataan, otetaan lisää.
[/q]

Jeps, tuskin kukaan tollaista kuvaa hylkäisi. Lähinnä tarkoitus oli osoittaa noiden muutaman säännöt päättömyys.

Mä en tajua miksi sääntöjä ei voisi muttaa jälkikäteen: Kuvaa pitää olla makrokuva, joka tarkoittaa, että kohde on kuvattu erittäin läheltä. Lisäksi lopullinen kuva pitää olla mustavalkoinen.

Olisikos hyvä sopia nyt jo näin etukäteen, että tulevaisuudessa kisan voittajan tulisi julkistaa seuraava aihe jonkun tietyn ajan kuluessa edellisen kisan tulosten julkistamisesta tai muutoin oikeus kisan aloittamiseen siirtyisi aina tietyin väliajoin seuraavaksi kisassa sijoittuneelle, että homma hoituisi sujuvasti ilman erityisiä varpailleastumisia, vaikka voittaja sattuisikin olemaan pariin viikkoon tavoittamattomissa.

Mun mielestäni tän nyt ei tarvitse olla niin kovin vakavaa kisailua, joten aiheen valitseminen ei ole niin hirveän kriittinen toimenpide, että siihen pitäisi varata paria päivää enempää, mutta ehkä tuollainen viikko voisi olla hyvä kompromissi kaikenlaisia ongelmatilanteita varten.

Mitä te olette mieltä? Onko tämä ihan turhaa sääntöjen viilailua?

Sitten mietin myös sitä, että pitäisikö sitä olla kaksi kuvakilpailua semi-rinnakkain siten, että kun ensimmäisen kisan kuvausaika loppuu niin seuraavan kisan aihe julkistettaisiin ja aiheita voisi miettiä ja räpsiä jo sillä välin kun toisen kivan kuvia äänestetään.

En nyt sitten tiedä, että onko tämä hyvä idea vai sekoittaako se vain liikaa toimintaa - se tarkoittaisi käytännössä sitä, että olisi kaksi rinnakkaista voittajaa.

En nyt sitten tiedä onko tälllaiselle kiirehtimiselle todellista tarvetta - ehkä ei tarvitse tehdä tästä mitään tehdastouhua vaan yrittää varata ihan reilusti aikaa niiden otoksien miettimiselle ja nappaamiselle.. Jos näin halutaan tehdä niin esim. vaavu voisi edellisessä kisassa toiseksi sijoittuneena laittaa tämänhetkisen kuvakisan äänestyksen alkaessa uuden kisan pyörimään ja sitä seuraavan kisan aloittaisi sitten tämänhetkisen kisan voittaja, jne..

Niin ja sitten joitain pieniä diktatuurille asetettavia rajoitteita olisi mukava olla mukana, jos joku nyt joskus sattuu pimahtamaan totaalisesti eli esim. kilpailuaikaa ei taida olla mitään järkeä pitää kuukautta pidempänä ja mitään täysin absurdeja vaatimuksia ei ole mielekästä kuvaamiselle asettaa (esim. ota kuva veden alla, tms.).. Mutta nää nyt on kaikki tämmösiä pikkujuttuja, jotka voitaisiin puida sitten jos ne ongelmat ilmestyvät, mutta se tuo aina niin paljon pahaa verta suupieliin, että voisi olla kaikkien kannalta mukava jos joku kirjoittelisi tällaiset yleiset, kuvakisailun periaatteita tukevat ohjenuorat myös diktatuurin laajuudelle.

Mitä ihmiset olette mieltä?

siveyden postaukseen liittyen: Viikko olisi imo sopiva maksimiaika edellisen loppumisesta seuraavan aloitukseen. En kannata 2 rinnakkaisen skaban pitämistä, meneepi helposti liian sekavaksi ja kuvien ottaminen jää. Nyt on kuitenkin sellanen "kaikki seuraa yhtä"-mentaliteetti, joka sopii mielestäni hyvin tälläiseen leikkimieliseen kilpailuun.

[q]siveys:
Niin ja sitten joitain pieniä diktatuurille asetettavia rajoitteita olisi mukava olla mukana, jos joku nyt joskus sattuu pimahtamaan totaalisesti eli esim. kilpailuaikaa ei taida olla mitään järkeä pitää kuukautta pidempänä ja mitään täysin absurdeja vaatimuksia ei ole mielekästä kuvaamiselle asettaa (esim. ota kuva veden alla, tms.).. Mutta nää nyt on kaikki tämmösiä pikkujuttuja, jotka voitaisiin puida sitten jos ne ongelmat ilmestyvät, mutta se tuo aina niin paljon pahaa verta suupieliin, että voisi olla kaikkien kannalta mukava jos joku kirjoittelisi tällaiset yleiset, kuvakisailun periaatteita tukevat ohjenuorat myös diktatuurin laajuudelle.[/q]


Itse kannattaisin sellaista mallia, että kilpailuun on pystyttävä osallistumaan millä tahansa valokuvauslaitteistolla. Toisin sanoen, säännöissä ei saisi tehdä sellaisia rajoituksia, jotka kertakaikkisesti estävät jonkunlaisen laitteiston käytön.

Tämän kisan tarkoituksena on kuitenkin olla kaikille klubituslaisille avoin kilpailu, joka rohkaisee ja innostaa mahdollisimman monia ottamaan kuvia. Tässä suhteessa osanottoa rajaavat säännöt ovat kurjia, koska ne estävät innokkaitakin osallistumasta.

Tämän neloskisan tapauksessa tilanne oli sikäli jännä, että säännöt estivät nimenomaan kalliimpia laitteistoja osallistumasta. (Jonkun mielestä tämä jopa saattaa olla ihan oikein niille leveilijöille, jotka ovat em. laitteita hankkineet. *vink*) Voin kuitenkin nopeasti kuvitella ison joukon sellaisia rajoituksia, jotka rajaavat nimenomaan halvempien laitteistojen käyttäjiä, tai sellaisia, jotka vaativat tietynlaista erikoistarviketta. Kauhuskenaariossa edellisen kisan voittanut omistaa jotakin tällaista erikoisvarustusta (vaikkapa vedenalaiseen kuvaukseen), ja laittaa pystyyn kisan, jossa ehtona on vastaavanlaisten laitteiden käyttö. Tällä tavoin voittaja ainakin varmistelisi seuraavassa kisassa hyvän sijan itselleen. :(


Tämän laitteistoriippumattomuuden lisäksi toivoisin, että aihe annettaisiin mieluummin sisällön puolesta eikä teknisin termein. On kamalan tylsää seurata kilpailua, jossa kisataan lähinnä teknisestä suorituksesta, eikä oivaltavuudesta ja aiheen tulkinnasta. Periaatteessa voisi olla ok, että varsinaisen aiheen lisäksi annetaan joku tekninenkin määritelmä (vaikkapa mustavalkoisuus, makrokuvaus tms.), mutta tämä tosiaan vaatisi sen, että myös itse sisällöllinen aihe olisi määritelty.

Mun käsitykseni mukaan alunperin oli tarkoitus, että skaban voittaja asettaa ainoastaan seuraavan skaban aiheen ja muuten sovitut säännöt pysyvät samana. Onhan se nyt aika erikoista, että ensin säännöistä väännetään isolla joukolla pitkät pätkät tekstiä ja sitten yksi henkilö voi tehdä tämän kaiken tyhjäksi asettamalla säännöt juuri sen mukaan miten se sattuu itselle parhaiten sopimaan. Aiheen asettelussakin luulisi olevan sen asettajalle itselleenkin antoisampaa jos sitä ei asettaisi primäärisenä perusteenaan se, että "mulla on tähän olemassa jo loistava kuva, jota voin sit käyttää ilman et kukaan huomaa."

(PS. En toki vihjaile siihen suuntaan, että näin olisi tapahtunut)

[q]Displacer:
tyhmä kysymys: mitä väliä sillä on että ottaako kuvan väreillä ja muuttaa sen sit mustavalkoiseksi photoshopilla tai vastaavalla vai ottaa suoraan mustavalkona? siis tuleeko kuvasta jotenkin oleellisesti erinäköinen?
[/q]

helposti. kuvan voi muuttaa mustavalkoseks esim käyttäen vain tiettyjä värejä tai pelkästään yhtä väriä, kokeile esim photoshopissa jostain normaalista luontokuvasta valita kanavista vain r, g tai b ja huomaat kyllä suuren eron ilmeessä :)

[q]Jone:
Mun käsitykseni mukaan alunperin oli tarkoitus, että skaban voittaja asettaa ainoastaan seuraavan skaban aiheen ja muuten sovitut säännöt pysyvät samana. Onhan se nyt aika erikoista, että ensin säännöistä väännetään isolla joukolla pitkät pätkät tekstiä ja sitten yksi henkilö voi tehdä tämän kaiken tyhjäksi asettamalla säännöt juuri sen mukaan miten se sattuu itselle parhaiten sopimaan.
[/q]
Kolikolla lienee taas selkeästi kaksi eri puolta..

Se on tietenkin hyvin tärkeätä, että kaikki kilpailut ovat säännöiltään reiluja ja täällä topicissa käytävä keskustelu toimii varmasti hyvänä ohjenuorana sille, että mitä ihmiset pitävät reiluna ja hyvänä toimintatapana. Se, että kerran toimiviksi havaittuja sääntöjä ei enää missään vaiheessa muuteta varmistaisi sen, että säännöt olisivat jokaisessa kilpailussa yhtä reilut.

Toisaalta taas kilpailun hostaajan mahdollisuus muokata sääntöjä voi tuoda piristävää uutta ilmettä kilpailuun ja sitä kautta voidaan löytää lisää hyvä ja toimivia muunnelmia säännöistä. Kisan yksi merkittävimmistä tarkoituksistahan oli nimenomaan saada ihmiset nostamaan perseensä ylös koneen äärestä ja ainakin minun näkemykseni mukaan esimerkiksi sen kameran makrokuvaominaisuuden käytön opetteleminen vie tätä ajatusta vielä positiivisella tavalla vähän pidemmälle - saadaan ihmiset perseensä ylösnostamisen lisäksi kokeilemaan jotain mitä ei välttämättä muuten tulisi niin usein tehtyä. Tämäkään sääntömuutos ei luonnollisesti voi olla pysyvä, joten sitä ei koskaan olisi toteutettu mikäli hostaaja ei saisi muutella sääntöjä.

Siinä mitä kirjoitat on kyllä kuitenkin hyvin paljon perää - joku, joka haluaa sabotoida kilpailua tai on muulla tavalla täysin vihjeetön saattaa diktatuurillaan pilata kaikilta mukavan kisailun. Kaikki uudet ideat eivät varmasti ole mitään (rakkaan ydinlehmukkamme sanoja lainaten) järjen multi-huipentumia. Tästä syystä voisi kyllä olla hyvä jollakin tavalla rajoittaa niitä oikeuksia, joita kisan hostaajalla on sääntöjen muokkaukseen.

Tällainen rajoittaminen on kuitenkin hyvin vaikeata, sillä aina löytyy varmasti niitä porsaan reikiä (*), jolloin helpointa olisi vain evätä kisan hostaajalta mahdollisuus muokata kilpailun sääntöjä, mutta jotenkin se ei tunnu hyvältä vaihtoehdolta - ihmisillä on erilaisia mielipiteitä ja joskus voi olla ihan tervettä muuttaa jotain sääntöä vaikkapa yhden kisan ajaksi kokeilumielessä. Vaikka en kyllä varmasti ole paras henkilö puhumaan siitä, että pitäisi aina olla sen verran luottoa ihmisiin, etteivät ne ihan tyhmiä ole niin silti - tuntuisi vain niin helpolta jos me voisimme luottaa siihen, että uuden kisan järjestäjä pitäisi järjen kädessä ja pitää tässä topikissa käydyn keskustelun hedelmät musitissa päätöksiä tehdessään. Luonnollisesti väkisin ei kannata lähteä sääntöjä radikaalimmin muokkaamaan jos ei oikeasti ole jotain oikeasti hyvää ideaa.

Miksi elämän pitää aina olla näin vaikeaa ja niin.. harmaansävyistä? Saisikohan TV-shopista tilattua mustavalkoisia maailmankuvia?

(*) Repesinkö hieman eilen sille sun heitolle? Olin muutenkin vähän väsynyt ja vaan hekottelin täällä itsekseni. Kävin jopa penkomassa puoli tuntia meidän kellarikomeroa, josko olisin löytänyt seillaisia pieniä vaaleanpunaisia muoviporsaita, että olisin voinut ottaa tämän "Voittokuvan", mutta ilmeisesti me ollaan joskus annettu ne pois kun niitä ei löytyny Damn.

kai "kuvan pitää olla alunperin MV" tarkoittaa, että kuvassa ei saa olla värikkäitä esineitä tai värivaloa tms...*hmph*

Semmosta tuli mieleeni, että oiskohan ihan huono idea, jos tuohon kuvien submittaukseen olisi mahdollista lisätä pienehkö tekstikenttä, johon voisi vähän kuvaansa kommentoida anonyymisti?

Ainakin oma makro-kuvani olisi vaatinut ihan selkeästi pätkän tekstiä alleen :)

dubbel