Många Finlandssvenska här?

[q]

---
Kaivappa Rock-whatever kirjoista populaation tämänhetkinen jakauma äidinkielenään suomea ja -ruotsia puhuvien osalta ja katso on näkemäsi lukema lähelläkään 35%:ia enää.
---


Tuskimpa, mut moni osaa molempaa kielt? Eikä vaan hurrii? Varmaan aimo läjä ”suomalaisista”.

[/q]

mä en kyllä ainakaan hurri ole, se on varmaa... vaikka kahta kieltä osaankin puhua(en kyllä kotona puhu) ja sukunimi onkin ruotsalainen^^

[q]aerasi:

Tuskimpa, mut moni osaa molempaa kielt? Eikä vaan hurrii? Varmaan aimo läjä ”suomalaisista”.
---
mä en kyllä ainakaan hurri ole, se on varmaa... vaikka kahta kieltä osaankin puhua(en kyllä kotona puhu) ja sukunimi onkin ruotsalainen^^
[/q]

Hurrihan on vaan termi, jonka voi ymmärtää monella eri tavalla. Ruotsinkielinen, svedu, hurri, svedupetteri, svensson... Lukijasta kiinni miten ottaa.

Itteäni henk. koht. harmittaa, että en oo ”hurri”, tuli oltuu liian laiska ylä-asteel/lukiossa.

[q]John:
Jodå. Helt finlandssvensk. Simmar djupt i *ankka*dammen.
[/q]

Du också? nå ja e ju inte helt finlandssvensk min farfar e svensk men han flyttade tilbaka till sverige när jag var liten och man glömmer bort snabbt...

Bubblegum:
[q]Tiesitkös, että oot harvinaisen väärässä?
Esim. minä en päässyt 7,5 keskiarvolla yhteenkään helsingin ruotsinkielisistä lukioista sisään. Koska hakijoita on niin paljon koko pääkaupunkiseudulta, että vaaditan korkeaa keskiarvoa.[/q]

Kuten edempänä ketjussa joku muu vahvistikin, ovat keskiarvorajat ruotsinkielisissä lukioissa alemmat. Tämä johtuu koulutuspaikkojen suhteellisesta ylitarjonnasta suomenkielisille tarkoitettuihin paikkoihin verrattuna. Tavoitteena on siis tarjota ruotsinkielisille enemmän ja parempaa koulutusta, jotta ”svenskatalande bättrefolk” pysyisi edelleenkin bättrefolkina.

Voisit käydä lukemassa maikkarin sivuille johtavan linkin nimimerkin tomppi postauksesta; ”Tätä selittää se, että ruotsinkielisiin lukioihin ei ole niin suurta kilpailua, joten mukaan mahtuu heikomman keskiarvonkin oppilaita. ”. Vähäisempi kilpailu johtuu - ylläri ylläri - suuremmasta koulupaikkojen määrästä suhteessa hakijoiden määrään.


Miksi suomenruotsalaiset eivät osallistu kotouttamisohjelmiin, joiden tavoitteena on sopeuttaa maahanmuuttajat suomalaiseen yhteiskuntaan? Ehkä, koska suomenruotsalaisilla ei ole aikomustakaan sopeutua suomalaiseen yhteiskuntaan? Ehkä, koska suomenruotsalaiset yrittävät viimeiseen asti pitää kiinni bättrefolk-asemastaan?

Edelleen jatkat vastaamalla mielipiteisiini ”Jälleen kerran saanen sanoa että olet väärässä.” - mielipiteeni ovat mielestäsi vääriä? Koska vaadin tasa-arvoista kohtelua sen sijaan, että ruotsinkielisillä on suhteettoman hyvä asema muihin vähemmistökieliryhmiin verrattuna?


kilobitti: Valtion ruotsia puhuvien työntekijöiden tarpeella ei ole mitään tekemistä koulutustilanteen epäsuhtaisuuden kanssa. Valtio saa ruotsia osaavia työntekijöitä KAIKISTA suomalaisista - jokainenhan olemme opiskelleet ruotsia koulussa. Vaikka ruotsinkielisiä varten välttämättä tarvittaisiin ruotsinkielisiä virkamiehiä, silloinkin suhteessa sama määrä koulutuspaikkoja pitäisi riittää - vai pitäisikö ruotsinkielisille ehkä olla tuplamäärä virkamiehiäkin?

Kulttuurivarojen ryöväämisestä esimerkkinä käy FST. Eipä näy vastaavaa saamenkielistä valtakunnallista kanavaa ja venäjän- tai somalinkieliseenkään en ole törmännyt. Lisäksi verovarojen liikuttelu Ahvenanmaalle vaikuttaa vähintäänkin epäilyttävältä - eipä taida vaikkapa lapin lääni saada vastaavia määriä valtionvaroja ja veroetuuksia.


Lisäinfoa:
http://www.suomalaisuudenliitto.fi/kallis-ahven.htm
http://www.suomalaisuudenliitto.fi/talous.htm
http://www.saunalahti.fi/eiry/

lainaus alimmasta linkistä: ”Vuosina 1985-1995 on maamme korkeakoulujen aloituspaikoista ollut 8-10 % ruotsinkielisiä, kaupallisella alalla 20-25 %. Näin siitä huolimatta, että ruotsinkielisten opiskelijoiden määrä kokonaisuudesta on vain 5 %.”

-SpeedHawk

Ei millään pahalla, mut suomalaisuuden liiton sivut lisätietona? ;D

EN olekaan nähnyt enemmän suomenruotsalaisia vastaisia ihmisiä ku siin porukassa :)

limE: huonontaako suomalaisuuden liiton kanta ruotsin kielen asemaan sivuilla esitettäviä faktoja jotenkin? Pitää myöntää, että kys. joukkion yltiöisänmaallisesta vaahtoamisesta en pahemmin perusta mutta suomalaisuuden liiton ja suomalainen näkökulma -sivuston esittämiin faktoihin ruotsin kielen asemasta luotan.Mikäli replylläsi vihjaat em. tahojen olevan epäluotettavia, varmastikin todistat sen postaamalla tänne oikeellisia tilastoja ruotsinkielisten korkeakoulu- ja lukiopaikkoejn määrästä Suomessa?

Itse asiassa, mitä järkeä olisi postata tähän threadiin linkkejä joissa EI otettaisi kantaa ruotsin kielen asemaan Suomessa? Aiheeseen liittymättömät sivut tuskin toimisivat lisätietona kenellekään.

-SpeedHawk

[q]limE:
Ei millään pahalla, mut suomalaisuuden liiton sivut lisätietona? ;D

EN olekaan nähnyt enemmän suomenruotsalaisia vastaisia ihmisiä ku siin porukassa :)
[/q]

Jos esitetyissä tiedoissa on jotain väärää, niin korjaathan toki.

Mua jotenkin huvittaa suomenruotsalaisten keskimääräinen sorretun vähemmistön leikkiminen ja samanaikainen nenä pystyssä kulkeminen. Mielestäni se on hieman paradoksaalista ja siten aika koomista.

*sydän*EN SVENSK*sydän*

[q]kilobitti:
---
typ0:
Tunnet siis olevasi sorrettu, mutta jos ruotsinkielinen pyytää saada palvelua ruotsiksi esim. helsingissä hän on kusipää, snobi ja kenties mulkkukin. Voe elämän kevät.
---
ei se ihan noin mee.. toki ruotsinsuomalaiset on oikeutettu saamaan palvelua ruotsiks ihan siina missa suomalaiset suomeks mut entas jos sita ei osata? sen pystyn sanomaan omasta kokemuksesta etta ei oo tullu suomalaista palvelua vaikka tiian etta myyja sita osaa eli siis pakko ruotsilla on taas vaannetty epamaarasta

---


no mutta, ei sitä palvelua saa ruotsiksi helsingissäkään (poikkeuksena stocka), ja useinkin kuulee tarinoita kusipäisistä ruotsinkielisistä asiakkaista jotka haluavat puhua ruotsia.

Faktaa on, että useimpien suomalaisten (ainakin lukion käyneiden) kielitaito riittää peruskommunikointiin niin suomeksi kuin ruotsiksi, mutta pokka ja luottamus omiin kykyihin ei riitä. Mutta täysin ruotsinkielisen on yhtä ikävä/vaikea puhua pakkosuomea, kuin suomenkielisen pakkoruotsia.

[muokattu 29.3.2004 14:02]
[/q]


...Suomen merkittävä kielivähemmistö viittomakieliset ei saa missään palvelua omalla äidinkielellään eli eipäs itketä. Kuten ei myöskään saamelaiset. get real.

[q]SpeedHawk:
Kuten edempänä ketjussa joku muu vahvistikin, ovat keskiarvorajat ruotsinkielisissä lukioissa alemmat. Tämä johtuu koulutuspaikkojen suhteellisesta ylitarjonnasta suomenkielisille tarkoitettuihin paikkoihin verrattuna.[/q]

Tämä varmasti pitää paikkansa _keskimäärin_. Valitettavasti (kuten ainakin ruotsinkielisissä kouluissa opetetaan *vink*) niin keskimääräistä yksilöä ei ole olemassa. Eli vaihtelua on sekä vuositasolla, että paikkakunnittain. Pääkaupunkiseudulla ruotsinkielisten lukioiden pääsyrajat ovat yleensä olleet korkeammat kuin suomenkielisten. Sinun ratkaisu olisi ehkä, että pitää muuttaa vaikka toiselle puolelle maata lukion takia mutta sivuutan sen epärealistisena.

[q]SpeedHawk:
Miksi suomenruotsalaiset eivät osallistu kotouttamisohjelmiin, joiden tavoitteena on sopeuttaa maahanmuuttajat suomalaiseen yhteiskuntaan? Ehkä, koska suomenruotsalaisilla ei ole aikomustakaan sopeutua suomalaiseen yhteiskuntaan? Ehkä, koska suomenruotsalaiset yrittävät viimeiseen asti pitää kiinni bättrefolk-asemastaan?[/q]

Suomenruotsalaiset ovat _osa_ suomalaista yhteiskuntaa. Näin on ollut ainakin niin kauan kuin koko käsite \”suomalainen yhteiskunta\” on ollut olemassa. Suurin osa suomenruotsalaisista ovat ylpeitä suomalaisuudestaan eivätkä millään tavoin koe olevansa ”bättre folk”.

[q]SpeedHawk:
...vaadin tasa-arvoista kohtelua sen sijaan, että ruotsinkielisillä on suhteettoman hyvä asema muihin vähemmistökieliryhmiin verrattuna?[/q]

Ruotsi ei ole, päinvastoin kuin esim. saamen kieli, vähemmistökieli. Ote perustuslaista: ”Suomen kansalliskielet ovat suomi ja ruotsi... Saamelaisilla alkuperäiskansana sekä romaneilla ja muilla ryhmillä on oikeus ylläpitää ja kehittää omaa kieltään ja kulttuuriaan.” http://www.finlex.fi/linkit/ajansd/19990731000

Perustuslakia voidaan ja pitääkin muuttaa tarvittaessa mutta siihen pitää olla muitakin kuin musta tuntuu -perusteluita. Tämä menee jo off topic mutta sekin voisi olla mielenkiintoinen keskustelu. Pääasia on, että kaikki tietävät mistä puhuvat.

[q]SpeedHawk:
Valtio saa ruotsia osaavia työntekijöitä KAIKISTA suomalaisista - jokainenhan olemme opiskelleet ruotsia koulussa. Vaikka ruotsinkielisiä varten välttämättä tarvittaisiin ruotsinkielisiä virkamiehiä, silloinkin suhteessa sama määrä koulutuspaikkoja pitäisi riittää - vai pitäisikö ruotsinkielisille ehkä olla tuplamäärä virkamiehiäkin?[/q]

Tässä sekoituu kaksi eri asiaa. Toinen on se onko ruotsinkielisillä oikeus esim. oikeudenkäyntiin omalla kielellään (perustuslain mukaan on) ja toinen on se onko koulutuspaikkoja liikaa suhteessa tarpeeseen. Ensimmäiseen kommenttina, että moni asia on _periaatteessa_ erilainen kuin käytännössä. Näin myös monen suomenkielisen ruotsin kielen taito. On olemassa monta esimerkkiä siitä miten ruotsinkielisten oikeusturvaa on poljettu sen takia, ettei asiaa hoitanut suomenkielinen virkamies ole ymmärtänyt asiaa oikein. Itse osaan suomea sen verran hyvin, että voin tarvittaessa hoitaa suurimman osan asioistani kummallakin kielellä mutta tämä ei todellakaan päde kaikkiin. Pk-seudulla asuvat/liikkuvat saavat usein vääristyneen käsityksen suomenruotsalaisten kielitaidosta.

Siihen, että koulutetaanko ruotsinkielisiä liikaa pätee osittain sama asia kuin esim. lukioiden sijoitteluun. Virkamiehiä ei voida puolittaa ja lähettää eri puolille maata. Käsittääkseni ruotsin kielen hyvin osaavista on pikemminkin pulaa kuin ylitarjontaa. Esimerkiksi oikeustieteitä on Suomessa mahdollista opiskella ruotsiksi tasan yhdessä yliopistossa (silloinkin merkittävä osa kursseista käsittääkseni suomeksi ja englanniksi - mikä on vain hyvä asia).

[q]SpeedHawk:
Kulttuurivarojen ryöväämisestä esimerkkinä käy FST. Eipä näy vastaavaa saamenkielistä valtakunnallista kanavaa ja venäjän- tai somalinkieliseenkään en ole törmännyt.[/q]

FST toimii omana kanavanaan vain digi-verkossa (digi-kanavien merkityksestä tässä vaiheessa olemme varmasti samaa mieltä). Mainitut vähemmistöryhmät ansaitsevat toki osuutensa kulttuurivaroista mutta varojen valtakunnallinen levittäminen tuskin parantaisi heidän asemaa. FST:n ohjelmia katsoo katsojalukujen perusteella hyvin moni suomenkielinenkin. Tästä voisi päätellä, että FST ei vain \”ryövää kulttuurivaroja\” vaan päinvastoin antaa oman lisänsä suomalaiseen kulttuuriin. Lähitulevaisuudessa mm. digi-tv antaa paremmat mahdollisuudet valita ohjelmista itseään kiinnostavat ja tämä voisi hyvinkin toimia jossain vaiheessa perusteena tv-maksuillekin.

Joku YLE:ä paremmin tunteva voisi ehkä kommentoida ruotsinkielisen ohjelmiston osuutta lähetysajoista/-varoista suhteessa ruotsinkielisten ja ruotsinkielistä ohjelmaa katsovien tv-maksujen osuuteen.

[q]SpeedHawk:
Lisäksi verovarojen liikuttelu Ahvenanmaalle vaikuttaa vähintäänkin epäilyttävältä - eipä taida vaikkapa lapin lääni saada vastaavia määriä valtionvaroja ja veroetuuksia.[/q]

Onko sinulla tästä jotain lisätietoa? Olen aiemmin ollut siinä käsityksessä, että Ahvenanmaa on ollut suhteessa valtakuntaan nettomaksaja.

Mielenkiintoinen aihe ja onnittelut niille jotka ovat jaksaneet lukea tätä kuumehourailua

[q]kimi:
”bättre folk”[/q]

mistä puheen ollen, en voi sietää tuota ilmaisua.

Finlands svenskar är ofta äckliga å snobbiga!!!
i alla fall MÅNGA!!!!
blääääääääää

[q]NightCreature:
Finlands svenskar är ofta äckliga å snobbiga!!!
i alla fall MÅNGA!!!!
blääääääääää
[/q]
Inte alla och dom som är såna, kallas för norsen människor.

det skulle vara mycket kiva juttu att kunde prata svenska, men.. minkäs teet... *ding**nyyh*

[q]Fyraett:
---
NightCreature:
Finlands svenskar är ofta äckliga å snobbiga!!!
i alla fall MÅNGA!!!!
blääääääääää

---

Inte alla och dom som är såna, kallas för norsen människor.
[/q]

jag skrev faktiskt att MÅNGA är men inte alla!!
man ska juh inte dra alla över en kant!!
eller va?

vad e norsen???
jag e lixom från sverige!!
höööhööö

[q]NightCreature:
vad e norsen???
[/q]

Det är en Finlandssvensk skola i Helsingfors och nestan alla därifrån är just hemska o snobbiga :) såna som int kan uppföra sig o bryr sig int om nåt annan än sig själv

Kom bara att tänka på ifall här finns många finlandsvenskar, eller annar bara såna som kan svenska =)

Tuli vaan mieleen että löytyykö täältä paljon suomenruotsalaisii, tai muuten vaan ruotsinkieltä osaavia =)