..entäpä kuoleman jälkeen?
[q]Reivaaja, 7.12.2009 20:38:
Mielenkiinnosta: Miten asiaa tulisi lähestyä, jotta sitä voisi tarkastella objektiivisesti, empiirisesti mahdollisimman paljon olettamuksia välttäen?[/q]Jos tohon ois olemassa toimiva ratkasu, tää kaikki ois ratkastu jo aikoja sit. Semisti pointin ohi kuitenkin.
[q]Riku, 7.12.2009 20:41:
Jos tohon ois olemassa toimiva ratkasu, tää kaikki ois ratkastu jo aikoja sit. Semisti pointin ohi kuitenkin.
[/q]
Mut miten sitten käsitellä maailmaa sitä ennen? Etsitään ratkaisu, joka tuntuu kompromissina kaikista parhaalta? Etsitään ratkaisu, joka on vähiten väärässä?
http://areena.yle.fi/video/598516 ?
kuoleman jälkeen tulee aina tiistai.
[q]Reivaaja, 7.12.2009 20:35:
Kyllä mä uskon tohon safkateoriaan miltei aina, mut oikeestaan ihan sama, koska molemmissa tapauksissa tungetaan suuhun jotain testatakseen sitä.
[/q]
Sanon vielä kerran: toi tavara on ihan tosissaan niin saatanan pahaa et ei sitä kukaan ruokana vetele. Se huuto-oksennus (+ ripuli) on yleisin reaktio mitä tosta tulee, ja kun tota täytyy saada alas ihan hyviä satseja ja se satsi täytyy pitää mahassa X aikaa et se toimii, niin se kaikki huutaa sitä vastaan et tollasen kombinaation löytäis sattumalta ruokaa hakiessa. En mä teistä muista tiedä, mut jos joku ruoka-aines maistuu ihan todella vitulle ja jonka oksentaa saman tien pihalle niin mä en ainakaan ihantostnoivvaa testaa sitä uudestaan. Siitä huolimatta, toi on sienten ohella ehkä maailman yleisin luonnonpsykedeeli ja sitä on käytetty tuhansia vuosia.
http://en.wikipedia.org/wiki/Banisteriopsis_caapi
"The name Ayahuasca means "vine of the soul", and the shamans of the indigenous Western Amazonian tribes use the plant in religious and healing ceremonies. In addition to its hallucinogenic properties, caapi is used for its healing properties as a purgative, effectively cleansing the body of parasites and helping the digestive tract."
Nyt voidaan esittää esimerkiksi tällainen skenaario: Tuo oksetusvaikutus on siis ollut tiedossa ja toivottu, voisiko olla mahdollista että näin on ollut ennen tätä psykoaktiivista puolta? Voisiko joskus olla käynyt niin että tätä oksetuslientä olisi koitettu tuunata ja saatu aikaiseksi kyseinen keitos? Jonka jälkeen on sitten iteroitu keittoa kunnes löydetty ne aktiiviset osapuolet?
[q]ratas, 7.12.2009 22:46:
Nyt voidaan esittää esimerkiksi tällainen skenaario: Tuo oksetusvaikutus on siis ollut tiedossa ja toivottu, voisiko olla mahdollista että näin on ollut ennen tätä psykoaktiivista puolta? Voisiko joskus olla käynyt niin että tätä oksetuslientä olisi koitettu tuunata ja saatu aikaiseksi kyseinen keitos? Jonka jälkeen on sitten iteroitu keittoa kunnes löydetty ne aktiiviset osapuolet?
[/q]
Mahdollisesti joo, kuulostaa sinällään huomattavasti loogisemmalta tavalta löytää tollanen koktaili kuin se että se olis tullu randomisti safkailun ohessa. Kuitenkin, tossa on silti se et toi B. caapi skulaa iha issekseen oksennuslääkkeenä, eikä sitä ole tarpeen pimppaa mihinkään suuntaan. Jos etsitään oksennuslääkettä ja tiedetään et asia XY toimii, nii miks siihen pitää sillon vielä lisätä se DMT-pitoinen ainesosa Z?
Tota skenaariota monimutkaistaa sekin että toi DMT on nimenomaan se mitä noi inkkarit halajaa: ayahuascan lisäks esim. yopo on aika yleistä tavaraa, ja sitä käytetään ihan samaan tarkotukseen kuin ayahuascaakin. Toi yopokin on toisaalta ongelma sinällään, papujen imppaaminen on ehkä vielä oudompi läppä kuin monoamidioksidaasin estäminen viidakko-olosuhteissa.
Ja tosiaan, noiden kanssa kannattaa muistaa aina se et ton liejun tai nuuskan keksijät asuu nakuna viidakossa ja niille viidakkoveitsi ja 1,5m puhallusputki on teknologian huippua.
[q]tbo, 7.12.2009 23:57:
Ja tosiaan, noiden kanssa kannattaa muistaa aina se et ton liejun tai nuuskan keksijät asuu nakuna viidakossa ja niille viidakkoveitsi ja 1,5m puhallusputki on teknologian huippua.
[/q]
Tässä on mielestäni yksi tekijä mikä tekee samaistumisesta vaikeaa. Heidän teknologinen tasonsa on toki alhainen, mutta se on varmasti pakottanut heitä ottamaan siitä ympärillään olevasta ympäristöstä irti paljon enemmän kuin nykypäivän härmän jätkä osaisi ikinä. Minusta tässä ei ole mitään tarvetta mystiikalle, luonnossa on ihmeellisiä juttuja ja luonnon parissa täyspäiväisesti asuneille kansoille on varmasti niiden vuosituhansien aikana siunaantunut vaikka mitä perinnetietoa ympäristöstään. On kuitenkin eri asia löytää ja oppia käyttämään luonnossa esiintyviä aineksia, kuin syntetisoida ne onnistuneesti laboratoriossa tai ymmärtää niiden varsinainen kemiallinen toiminta.
[q]ratas, 8.12.2009 00:21:
Minusta tässä ei ole J tarvetta mystiikalle, luonnossa on ihmeellisiä juttuja ja luonnon parissa täyspäiväisesti asuneille kansoille on varmasti niiden vuosituhansien aikana siunaantunut vaikka mitä perinnetietoa ympäristöstään. On kuitenkin eri asia löytää ja oppia käyttämään luonnossa esiintyviä aineksia, kuin syntetisoida ne onnistuneesti laboratoriossa tai ymmärtää niiden varsinainen kemiallinen toiminta.
[/q]
Joo, pointtina ei niinkään ollut mystifioida tota ayahuascan keksimistä (vaikka se onkin oikeesti aika hulppee läppänä) vaan todellakin todeta se et siitä huolimatta että ne jätkät asuu munasillaan viidakossa ja on meidän silmissä "primitiivisiä" tai "villejä" ne haltsaa silti aika monimutkasia jutskia ja yltää aikamoisiin suorituksiin. Ihan samalla tavalla kuin ne tiibetiläisetkin josta oli vähän puhetta: siinä missä meidän koulutussysteemi korostaa luonnontieteitä ja materian hallintaa, niiden systeemi pyrkii tuottamaan valaistuneita ihmisiä. Jos nyt hölmönä läppänä otan mittariks jengin yleisen tyytyväisyyden elämään ja maailmankaikkeuteen ja kaikkeen niin niiden muutaman tiibetiläisen tutun perusteella joita mulla on niin tiibetiläisten koulutuspoliittinen sijoitus on fiksumpi kuin meidän.
Tässä kohtaa se länkkäri kaatuukin nenä edellä (ihan konkreettiseen) lehmänpaskaan: kun sademetsä raivataan laitumeks et saadaan tänne laivattua vähän halpaa sisäfilettä niin siinä lyhytnäkösyydessä menetetään muutakin kuin se muutama hehtaari hiilinielua. Tappiot voi olla aika kovia.
Paska
[q]tbo, 8.12.2009 01:03:
Tässä kohtaa se länkkäri kaatuukin nenä edellä (ihan konkreettiseen) lehmänpaskaan: kun sademetsä raivataan laitumeks et saadaan tänne laivattua vähän halpaa sisäfilettä niin siinä lyhytnäkösyydessä menetetään muutakin kuin se muutama hehtaari hiilinielua. Tappiot voi olla aika kovia.
[/q]
Olemme samaa mieltä tästä asiasta.
[q]tbo, 8.12.2009 01:03:
Tässä kohtaa se länkkäri kaatuukin nenä edellä (ihan konkreettiseen) lehmänpaskaan: kun sademetsä raivataan laitumeks et saadaan tänne laivattua vähän halpaa sisäfilettä niin siinä lyhytnäkösyydessä menetetään muutakin kuin se muutama hehtaari hiilinielua. Tappiot voi olla aika kovia.
[/q] Sitä mitä ei voi omistaa, ei voi myöskään menettää.
[q]Reivaaja, 8.12.2009 10:51:
Sitä mitä ei voi omistaa, ei voi myöskään menettää.
[/q]
Jos se sademetsä vedetään sileeks ja estetään noiden inkkareiden elämä siellä sademetsässä, menetetään mm. niiden inkkareiden tietotaito siellä sademetsästä, siellä elämisestä ja sen kasvien hyötykäytöstä. Me täällä lännessä ei tiedetä edes mitä kaikkee siellä viidakossa kasvaa saati sit et me osattais hyödyntää sitä. Siinä kohtaa menetys on ihan oikea ja konkreettinen, vaikka me ei sitä tietotaitoa omistetakkaan.
Minä en tiedä oikein kumpaan uskon.
Taivaaseen vaiko psykoosiini.
Minä näin unen murrosiässä, jossa Jeesus
ilmestyi, ja sanoi, että minusta tulisi
Yhdysvaltain tuleva presidentti elämän jälkeen.
Aikaa kului unesta monta vuotta, kunnes
aloin kuulemaan ääniä jumalalta, jotka sanoo, että
musta tulee USA:n presidentti.
Mitä sanotte tähän? kiinnostaisi tietää..huh..
[q]Aki Antila, 17.12.2009 13:25:
Minä en tiedä oikein kumpaan uskon.
Taivaaseen vaiko psykoosiini.
Minä näin unen murrosiässä, jossa Jeesus
ilmestyi, ja sanoi, että minusta tulisi
Yhdysvaltain tuleva presidentti elämän jälkeen.
Aikaa kului unesta monta vuotta, kunnes
aloin kuulemaan ääniä jumalalta, jotka sanoo, että
musta tulee USA:n presidentti.
Mitä sanotte tähän? kiinnostaisi tietää..huh..
[/q]
Ootko ihan tosissasi?
[q]Reivaaja, 17.12.2009 13:35:
---
Aki Antila, 17.12.2009 13:25:
Minä en tiedä oikein kumpaan uskon.
Taivaaseen vaiko psykoosiini.
Minä näin unen murrosiässä, jossa Jeesus
ilmestyi, ja sanoi, että minusta tulisi
Yhdysvaltain tuleva presidentti elämän jälkeen.
Aikaa kului unesta monta vuotta, kunnes
aloin kuulemaan ääniä jumalalta, jotka sanoo, että
musta tulee USA:n presidentti.
Mitä sanotte tähän? kiinnostaisi tietää..huh..
---
Ootko ihan tosissasi?
[/q]
Ai mistä tosissani? Tämä tarina ainakin on totta, sen voin sanoa.
Kuulen ääniä ja näin tuon unen. Mutta enemmän uskon
tietenkin taivaaseen, mutta noi asiat laittaaa miettimään näitä asioita.
[q]Aki Antila, 17.12.2009 13:51:
Ai mistä tosissani? Tämä tarina ainakin on totta, sen voin sanoa.
Kuulen ääniä ja näin tuon unen. Mutta enemmän uskon
tietenkin taivaaseen, mutta noi asiat laittaa miettimään näitä asioita.
[/q]
Uskotko kuulemiasi ääniä? Entä mihin jumalaan uskot? Kristuksen isään?
Uskotko kuulemiasi ääniä? Entä mihin jumalaan uskot? Kristuksen isään?
[/q]
Minä unelmoin siitä, että musta tulis presidentti elämän jälkeen, mutta en usko.
Uskon Jumalaan ja taivaaseen.
Jeesukseen en usko täysillä, mutta enemmän täysillä uskon
jumalaan ja taivaaseen. Uskon, että kaikki pääsevät taivaaseen.
Kun psykoosi minulla alkoi, ne sanoi ensin maailman johtajaksi, mutta sitten ne muutti sen USA:N presidentiksi. Aloin kuulee ääniä 19-vuotiaana vuonna 2006 marraskuussa. Keväällä 2007 ne alkoi sanomaan Yhdysvaltain presidentiksi.
Sanovat, että minut koulutetaan siihen ja että se tulee olemaan ikuista presidentteyttä.
Ne sanoo, että minut tehään Yndysvaltain kansalaiseksi. Ne sanoo kans, että herään
elämäni jälkeen valkoisessa talossa.
En usko noihin, mutta pistää miettimään ja ehkä vähäsen myös
unelmoimaan tuosta.
[q]Aki Antila, 17.12.2009 14:05:
Minä unelmoin siitä, että musta tulis presidentti elämän jälkeen, mutta en usko.
Uskon Jumalaan ja taivaaseen.
Jeesukseen en usko täysillä, mutta enemmän täysillä uskon
jumalaan ja taivaaseen. Uskon, että kaikki pääsevät taivaaseen.
Kun psykoosi minulla alkoi, ne sanoi ensin maailman johtajaksi, mutta sitten ne muutti sen USA:N presidentiksi. Aloin kuulee ääniä 19-vuotiaana vuonna 2006 marraskuussa. Keväällä 2007 ne alkoi sanomaan Yhdysvaltain presidentiksi.
Sanovat, että minut koulutetaan siihen ja että se tulee olemaan ikuista presidentteyttä.
Ne sanoo, että minut tehään Yndysvaltain kansalaiseksi. Ne sanoo kans, että herään
elämäni jälkeen valkoisessa talossa.
En usko noihin, mutta pistää miettimään ja ehkä vähäsen myös
unelmoimaan tuosta.
[/q]
Unelmissa ei ole mitän vikaa, ne saa meidät miettimään asemaamme ja ajavat suurempiin tekoihin. Ihminen on mieletään sairas, jos ei unelmoi. Sairaus tosin ei aina tarkoita sitä, että se pitäisi parantaa. Sairaus voi myös olla normaalin ihmisen käsitykyvyn ylittävä käytös/ajatusmalli.
Se mikä on oleellista, on ettet noudata ääniä, sekä se, että ymmärrät sen olevan psykoosi. Raamatun jumala ei puhu suoraan ihmisille.
Kiinnostaisi tietää, mitä ne äänet on saanut sut miettimään?
Unelmat ei tosiaankaan ole väärin, samaa mieltä.
Ääniä kun kuulen näin joka päivä, niin se on pistänyt miettimään sellaisia asioita, että olisikohn nämä totta ja sitä, oliko sa uni todellakin oikeasti jumalalta. Näitä asioita olen miettinyt vasta viime aikoina.
Ei minun elämäntilanne mikään huono ole. Minulla on kaveri joka kuuntelee samaa musiikkia eli trancea, olen saanut juuri midi kontrollerin, että voin soitella mp3:sia dj:nä, kun olen huomannut, että missän ei enää vinyylejä tai cd:tä myydä. Minulla on myös muitakin kavereita kuin hän.
Äänet vaan pistää miettimään, että mitäköhän elämän jäleen oikeasti on.
[q]Aki Antila, 17.12.2009 15:46:
Unelmat ei tosiaankaan ole väärin, samaa mieltä.
Ääniä kun kuulen näin joka päivä, niin se on pistänyt miettimään sellaisia asioita, että olisikohn nämä totta ja sitä, oliko sa uni todellakin oikeasti jumalalta. Näitä asioita olen miettinyt vasta viime aikoina.
Ei minun elämäntilanne mikään huono ole. Minulla on kaveri joka kuuntelee samaa musiikkia eli trancea, olen saanut juuri midi kontrollerin, että voin soitella mp3:sia dj:nä, kun olen huomannut, että missän ei enää vinyylejä tai cd:tä myydä. Minulla on myös muitakin kavereita kuin hän.
Äänet vaan pistää miettimään, että mitäköhän elämän jäleen oikeasti on.
[/q]
Ei en tarkoittanutkaan että elämässäsi olisi mitään vikaa.
Usko itseesi, älä ääniisi :)