Sikaflunssa

[q]Hila, 12.11.2009 16:44:
Monet eivät tunnu ymmärtävän sitä varsinaista pandemia-aallon vaaraa. H1N1 tai kausi-influenssan kuolleisuusluvuilla ei tässä vaiheessa ole juuri merkitystä. Mutta mitä enemmän virus leviää, sitä suurempi on mahdollisuus vaarallisimpien mutaatioiden kehittymiselle. Tässä lyhyessä pätkässä riski on selitetty yksinkertaisesti matematiikalla:
[/q]

Kuinkahan monta panikoivaa hysteerikkoa, ja kuinkahan monta ylilyöntiä käsienpesun suhteen toiki aiheutti ja kuinkakohan monta litraa käsidesiä katos just apteekkien hyllyiltä?

Mut mun pointti on, et jos toi perushygieniakin on jo kunnossa ihan ennastaan ilman mitään pandemioitaki, ni mitä pelättävää? Jos silti on tullakseen, ni fain! Sit sairastetaan.

Kerro sä sit, et se pieni tarkkuus siihen perushygieniaan riittää ja sit voi jatkaa ihan normaalia elämäänsä ilman paniikkia et me kaikki kuoltais. Ilman mutanttivirus-pelotteluita, kiitos.

[q]Tyranoid, 12.11.2009 16:26:
---
Claudi0, 12.11.2009 16:07:
eli perusterveenä henkilönä mun riski kuolla ois 0,04%.

---


Juuri näin. Ja kun otetaan vielä huomioon, että sikaflunsaan sairastuu koko populaatiosta 10-20%, tippuu normijampan kuoloriski 0,004-0,008%:iin.

Voi vaan miettiä mikä olisi yleisen hysterian ja panikoinnin määrä, jos täällä riehuisi jokin oikeasti vaarallinen tauti. Ei taitaisi pari stevaria rokotusjonossa riittää järjestyksenpitoon.
[/q]

Totta! Tota en tajunnutkaan ottaa huomioon ollenkaan!

Hip Hip, HURRAA!! Ehkä mulla on sittenkin mahikset selvitä hengissä.
...jopa mun tuurilla.*nauru**justjoo*

[q]Reivaaja, 12.11.2009 20:22:

Sä puhut ihan kuin tämä olisi voitettavissa. Ei ole. Viruksia ei voi voittaa, ne on aina ollut ja aina tulee olemaan maailmamme herroja. On siis turha pelätä tappajavirusta. Tuolla se jossain mitä todennäköisemmin on jo.

Sika-influenssa on tavallinen flunssa joka nyt vaan sattuu olemaan uusi sellainen. Kohta luvut laantuu kun ihminen tottuu uuteen perimään.

Hygienia vain pahentaa asiaa siitä koituvan immuniteetin referenssien puutteen takia.

Espanjan tauti oli lähes, ellei ihan sama flunssa. Silloin vain oltiin sodan jälkimainingeissa ja ihmiset sairaita ja nälkiintyneitä ja immuniteetin pelkkä vireys vaatii rutkasti energiaa.
[/q]
Mitäs tässä kondomeja käyttämään, annetaan vaan HIV:n levitä kun kuollaan kaikki kuitenkin? En puhunut mistään voitettavuudesta. Miten voitto edes määriteltäisiin? Virukset eivät voita, jos muut eliöt tuhoutuvat. Niiden selviytymisen kannalta on olennaista, että "kasvualusta" pysyy hengissä tarpeeksi kauan ja tartuttaa muita. En myöskään väitä, että H1N1 leviäminen voitaisiin estää täysin. Tuollahan se jo leviää. Mutta uskon, että lopulliseen tartuntojen määrään ihmiset voivat vaikuttaa toimillaan merkittävästi.

Tässä vaiheessa immuniteetti ei ehdi enää kehittyä niin, että sillä olisi merkitystä juuri tämän possuflunssan tartuntaan. Mielestäni ei ole mitään perustetta levittää tautia välinpitämättömyyden vuoksi. Yksilön immuniteetin kannalta positiivisia vaikutuksia saattaa olla, mutta siitä ei ole takeita. Myöhemmin voi sairastaa kuitenkin muuntuneen version. Viruksen levittäminen taas tarjoaa sille lisää sitä kasvualustaa, joka mielestäni perustellusti tulisi minimoida.

Influenssat eivät ole tavallista flunssaa. Espanjantauti oli aluksi "perus-influenssan" tapainen, eli useimmat kuolleet olivat hyvin nuoria tai vanhoja, heikomman vastustuskyvyn omaavia. Se kehittyi kuitenkin vaarallisemmaksi. Toisen aallon virus tappoi eniten hyväkuntoisia aikuisia, joiden immuunijärjestelmä oli vahva. Nykytutkimuksen mukaan he näyttävätkin kuolleen useimmiten immuunijärjestelmän ylireagointiin.

Vaikka en hyväksy median hössötystä ("jo 8. kuolonuhri!!1") sika-influenssaan liittyen, olen sitä mieltä, ettei influenssaviruksiin pidä suhtautua kevyesti (sillä perusteella, etteivät ne juuri nyt ole niin vaarallisia). Mutta joo, nyky-yhteiskunnassa päälle yskimisestä pitäisi saada pahoinpitelysyyte, ennen kuin ihmiset tajuaisivat. Jos kaikki olisivat oikeasti varovaisia, sillä olisi vaikutusta. Ei siihen tarvita mitään paniikki-ilmapiiriä... niin helvetin monelta vaan puuttuu se perus maalaisjärkikin. Eli siinä mielessä mun kirjotukset on aika turhia.

[q]Claudi0, 13.11.2009 15:03:
Kuinkahan monta panikoivaa hysteerikkoa, ja kuinkahan monta ylilyöntiä käsienpesun suhteen toiki aiheutti ja kuinkakohan monta litraa käsidesiä katos just apteekkien hyllyiltä?

Mut mun pointti on, et jos toi perushygieniakin on jo kunnossa ihan ennastaan ilman mitään pandemioitaki, ni mitä pelättävää? Jos silti on tullakseen, ni fain! Sit sairastetaan.

Kerro sä sit, et se pieni tarkkuus siihen perushygieniaan riittää ja sit voi jatkaa ihan normaalia elämäänsä ilman paniikkia et me kaikki kuoltais. Ilman mutanttivirus-pelotteluita, kiitos.
[/q]
En mä yritä pelotella, lietsoa paniikkia tai aiheuttaa hysteriaa. Jos mun viesti sellaista aiheuttaa, niin ehkä syy on enemmänkin median turhanpäiväisissä kuolonuhriotsikoissa ja yleisessä epätietoisuudessa.

Asenne täällä tuntu olevaan "ei siihen kuole, mitä välii". Virusten muuntautuminen sattuu vaan olemaan tosiasia, ei siitä pitäisi edes joutua muistuttamaan. Melkein joka päivä näen esim. julkisissa kulkuvälineissä niitä, jotka köhivät päin muita ihan surutta. Perushygienia kunnossa vai?

[q]Hila, 13.11.2009 21:29:
Mitäs tässä kondomeja käyttämään, annetaan vaan HIV:n levitä kun kuollaan kaikki kuitenkin? En puhunut mistään voitettavuudesta.
[/q]
c'mon.
[q]
Miten voitto edes määriteltäisiin? Virukset eivät voita, jos muut eliöt tuhoutuvat. Niiden selviytymisen kannalta on olennaista, että "kasvualusta" pysyy hengissä tarpeeksi kauan ja tartuttaa muita. En myöskään väitä, että H1N1 leviäminen voitaisiin estää täysin. Tuollahan se jo leviää. Mutta uskon, että lopulliseen tartuntojen määrään ihmiset voivat vaikuttaa toimillaan merkittävästi.
[/q] Virukset eivät ole tietoisia olentoja, hyvä että edes organismeja. Siitäkin voi väitellä.
Ne eivät ajattele omaa parastaan, niin kuin ei edes rotat säännöstele puhdasta vettä viemärissä.
Ei ne ole sen takia elossa tarpeeksi kauan, että ne vois levitä. Ellet nyt siis usko älykkääseen suunnitteluun. Se on sattumaa.
[q]
Tässä vaiheessa immuniteetti ei ehdi enää kehittyä niin, että sillä olisi merkitystä juuri tämän possuflunssan tartuntaan. Mielestäni ei ole mitään perustetta levittää tautia välinpitämättömyyden vuoksi. Yksilön immuniteetin kannalta positiivisia vaikutuksia saattaa olla, mutta siitä ei ole takeita. Myöhemmin voi sairastaa kuitenkin muuntuneen version. Viruksen levittäminen taas tarjoaa sille lisää sitä kasvualustaa, joka mielestäni perustellusti tulisi minimoida.
[/q] Mutta kun virus mutatoituu 100% varmuudella. Immuniteetti paranee oppimalla, ei mitenkään mystisesti meditoimalla.
Saattaa olla? Sillä on.

Ihan samalla tavalla 'normiflunssasenki' pitää huomioida muut, mutta turha lähteä rakentamaan filttereitä ilmastointikanaviin.
[q]
Influenssat eivät ole tavallista flunssaa. Espanjantauti oli aluksi "perus-influenssan" tapainen, eli useimmat kuolleet olivat hyvin nuoria tai vanhoja, heikomman vastustuskyvyn omaavia. Se kehittyi kuitenkin vaarallisemmaksi. Toisen aallon virus tappoi eniten hyväkuntoisia aikuisia, joiden immuunijärjestelmä oli vahva. Nykytutkimuksen mukaan he näyttävätkin kuolleen useimmiten immuunijärjestelmän ylireagointiin.
[/q]
Moni ensimmäisen aallon potilaista kuoli tokaan aaltoon? Paskan marjat tappoi. Mistä sä tiedät?
Youtubesta?
http://fi.wikipedia.org/wiki/1918 Ja vitut oli hyvinvointia moneen vuoteen. Joka jampalla jalkasienet haavat nälkiintymiset jne. Tohon aikaan ei ollut tavatonta että lapsille haettiin ruokaa rintamalta.(trenchfoot)
[q]
Vaikka en hyväksy median hössötystä ("jo 8. kuolonuhri!!1") sika-influenssaan liittyen, olen sitä mieltä, ettei influenssaviruksiin pidä suhtautua kevyesti (sillä perusteella, etteivät ne juuri nyt ole niin vaarallisia). Mutta joo, nyky-yhteiskunnassa päälle yskimisestä pitäisi saada pahoinpitelysyyte, ennen kuin ihmiset tajuaisivat. Jos kaikki olisivat oikeasti varovaisia, sillä olisi vaikutusta. Ei siihen tarvita mitään paniikki-ilmapiiriä... niin helvetin monelta vaan puuttuu se perus maalaisjärkikin. Eli siinä mielessä mun kirjotukset on aika turhia.
[/q]
Ootko sä aina joka flunssan yhteydessä katkera toisille?
[q]
Asenne täällä tuntu olevaan "ei siihen kuole, mitä välii". Virusten muuntautuminen sattuu vaan olemaan tosiasia, ei siitä pitäisi edes joutua muistuttamaan. Melkein joka päivä näen esim. julkisissa kulkuvälineissä niitä, jotka köhivät päin muita ihan surutta. Perushygienia kunnossa vai?
[/q]
riippuu mikä määritellään hygieniaksi ja mikä ei.

Lievät taudit kannattaa sairastaa(piste)

Mut oon ihan samaa mieltä että kyllä jengin pitäis tajuta muut tossakin suhteessa.

[q]Reivaaja, 13.11.2009 21:48:
Virukset eivät ole tietoisia olentoja, hyvä että edes organismeja. Siitäkin voi väitellä.
Ne eivät ajattele omaa parastaan, niin kuin ei edes rotat säännöstele puhdasta vettä viemärissä.
Ei ne ole sen takia elossa tarpeeksi kauan, että ne vois levitä. Ellet nyt siis usko älykkääseen suunnitteluun. Se on sattumaa.
[/q]
Survival of the fittest ja silleen. Ei siihen välttämättä ajattelua tarvita. Jos virus tappaa ja varsinkin jos se tappaa nopeasti, ei se leviä niin helposti. Virukset ainakin näyttävät pyrkivän (en edelleenkään puhu tietoisuudesta) lisääntymään, niin kuin muukin elämä. Uskon evoluutioteoriaan (ja sattumaan).


[q]Mutta kun virus mutatoituu 100% varmuudella. Immuniteetti paranee oppimalla, ei mitenkään mystisesti meditoimalla.
Saattaa olla? Sillä on.

Ihan samalla tavalla 'normiflunssasenki' pitää huomioida muut, mutta turha lähteä rakentamaan filttereitä ilmastointikanaviin.[/q]
Mahdollisuus sille, että sikainfluenssasta kehittyy oikeasti vaarallinen tauti, ei ole 100%. Käsittääkseni kyseinen riski on riippuvainen nykyisen viruksen levinneisyydestä (suhdeluvuista en osaa sanoa). En ole virologi, joten jos sinulla on tarkempaa faktaa, kuuntelen mielelläni.

Olen samaa mieltä siitä, ettei hygienian yleisesti ottaen tule olla yliampuvaa, jottei immuunijärjestelmä ole täysin neitseellinen. Influenssavirukset (tässä erityisesti tämä H1N1 joka näyttää leviävän kausi-influenssaa herkemmin) luokittelen kuitenkin vältettävät-kategoriaan. Mitä, jos 20% populaatiosta ehtii saada vastustuskykyä virusta kohtaan, ja loput ovat kusessa kun maailmalla pyörii jo vaarallisempi versio?

[q]Moni ensimmäisen aallon potilaista kuoli tokaan aaltoon? Paskan marjat tappoi. Mistä sä tiedät?
Youtubesta?
http://fi.wikipedia.org/wiki/1918 Ja vitut oli hyvinvointia moneen vuoteen. Joka jampalla jalkasienet haavat nälkiintymiset jne. Tohon aikaan ei ollut tavatonta että lapsille haettiin ruokaa rintamalta.(trenchfoot)[/q]
Joo, tässä tapauksessa ensimmäisen version sairastaminen antoi selvästi vastustuskykyä seuraavaa kohtaan. Käsittääkseni (en ole virologi edelleenkään) tämä ei ollut itsestään selvää.

http://en.wikipedia.org/wiki/1918_flu_pandemic
Jäätyneitä kudosnäytteitä on tutkittu, mistä (ikähaarukoiden lisäksi) on päätelty että nimenomaan vahva immuunijärjestelmä on altistanut kuolemalle. En ota, enkä ottanut aiemminkaan kantaa sen ajan hyvin/pahoinvointiin (okei, olisi pitänyt sanoa suhteellisesti hyväkuntoisia), mutta suhdeluku on selvä: heikommat selvisivät paremmin.

[q]Ootko sä aina joka flunssan yhteydessä katkera toisille?[/q]
Melko nopeita päätelmiä teet. En ole katkera. Se, että pidän joidenkin henkilöiden toimintaa typeränä, ei tee minusta katkeraa. Vaikka koen olevani melko voimaton todellisuuden edessä.

Hauskaa vääntöä. Ei se musta surmakaan kaikkiin tarttunut vaikkei siihen ollut mitään suojaa ja ajan myötä hävisi. Samoin käy tällekkin villitykselle. Itse näen asian, että jos virus leviää nopeasti, niin nopeasti siihen tulee vastustuskykyäkin.

Tottakai se kerkee tarttua moneen ihmiseen matkalla, mutta jos oikein "järkeillään" tämän mutaatio kysymyksen kanssa, niin noilla nykyisillä sikarokotteilla ei tekisi hevon persettä jos se oikeasti muuttaisi muotoaan tarpeeksi vakavaksi. Eli jos se "toinen aalto" tappaa porukkaa, niin tuskimpa vain tästä nykyisestä piikistä on mitää hyötyä, kun rokotukset eivät ole suunniteltu tehoavan kuin johonkin tiettyyn.

---

Mutta sitten jotain aivan muuta.. eräällä työmaalla työntekijä otti tuon rokotteen ja tuli sitten siitä 3pv:n ajaksi sairaaksi, niin työnantaja ilmoitti ettei kyseisistä päivistä makseta, kun nuo "sivuvaikutukset" on enakkoon tiedotettu.

[q]Lime_, 13.11.2009 23:33:
Hauskaa vääntöä. Ei se musta surmakaan kaikkiin tarttunut vaikkei siihen ollut mitään suojaa ja ajan myötä hävisi. Samoin käy tällekkin villitykselle. Itse näen asian, että jos virus leviää nopeasti, niin nopeasti siihen tulee vastustuskykyäkin.

Tottakai se kerkee tarttua moneen ihmiseen matkalla, mutta jos oikein "järkeillään" tämän mutaatio kysymyksen kanssa, niin noilla nykyisillä sikarokotteilla ei tekisi hevon persettä jos se oikeasti muuttaisi muotoaan tarpeeksi vakavaksi. Eli jos se "toinen aalto" tappaa porukkaa, niin tuskimpa vain tästä nykyisestä piikistä on mitää hyötyä, kun rokotukset eivät ole suunniteltu tehoavan kuin johonkin tiettyyn.

---

Mutta sitten jotain aivan muuta.. eräällä työmaalla työntekijä otti tuon rokotteen ja tuli sitten siitä 3pv:n ajaksi sairaaksi, niin työnantaja ilmoitti ettei kyseisistä päivistä makseta, kun nuo "sivuvaikutukset" on enakkoon tiedotettu.
[/q]

ai ei makseta liksaa? outoo, kyllä pitäs saada rahat jos jaksais vaan viedä asiaa. eihän muuten koskaan saa sairaspäivistä rahaa, flunssa on omaa vikaa, kyllähän sen tietää miten käy jos on ulkona liian vähän päällä, tai sairastaa ihosyöpää/keuhko, onhan se tiedossa että liika aurinko on pahasta ja tupakka. näitä vois keksii tuhansia.

[q]Kimbou, 14.11.2009 13:20:
ai ei makseta liksaa? outoo, kyllä pitäs saada rahat jos jaksais vaan viedä asiaa. eihän muuten koskaan saa sairaspäivistä rahaa, flunssa on omaa vikaa, kyllähän sen tietää miten käy jos on ulkona liian vähän päällä, tai sairastaa ihosyöpää/keuhko, onhan se tiedossa että liika aurinko on pahasta ja tupakka. näitä vois keksii tuhansia.
[/q]
Juu, ei varmasti ole missään liitossa tuo työntekijä jota on kusetettu, niin työnantajat voi tehdä vaikka mitä temppuja niitä kohtaan, kun ei siitä voi oikeen kellekkään valittaa. Ainoa missä ymmärtäisin tuon "rangaistuksen" on, että työntekijä on sopinut vaikkapa ylitöistä ym. kiireavusta ja sitten käy siinä välissä nappaamassa piikin tietäen tulevansa sairaaksi ja näin välttääkseen nuo kiireiset ajat hommat. Harmi vaan etten tiedä asiasta enempää, kun on toisen käden tietoa.

Tuntuuhan tuo, että kovasti liioitellaan asiaa. Mut saapahan asia ainakin tarvittavan mediahuomion ja näin ollen perus-perttikin on keskimääräistä tietävämpi siitä.

Väkilukukin on maailmassa sitä luokkaa, että eikö liene tasapainon ylläpitämiseksi parempi, että on väkilukua rajoittavia tekijöitä maailmassa. Tämä ei juurikaan yksilöä lohduta. Mut planeetalla onkin suuremmat kuviot mielessään.

Mietin, että ottaisko sen piikin vai eikö... Jotenkin tuntuu, että parempi ois, jos hoitaa immuniteettinsa luonnon avulla. Prosessi on monimutkaisempi, mut uskon keholla silloin olevan pitkäkestoisempaa suojaa tulevaisuuden varalle.

Itellä keho reagoi niin herkästi kaikkeen, että tuntuu aina olevan jotain vähän rempallaan. Joten kyllähän tuo on mietityttänyt, että millaiseen käsittelyyn kroppa joutuu possuflunssan saapuessa mestoilleni.

Huomasin huoltoasemalla käydessä IL-lööpin jotakuinki näin: "Rokote ei tehonnut"

Gee, what a shock..

[q]Takyon, 15.11.2009 12:59:
Huomasin huoltoasemalla käydessä IL-lööpin jotakuinki näin: "Rokote ei tehonnut"

Gee, what a shock..
[/q]

uhri tais olla joku 2-vuotias.

hm.. jos sen on jo kerran sairastanut niin onkohan enää järkeä ottaa rokotetta?

[q]Quakey, 1.12.2009 07:18:
hm.. jos sen on jo kerran sairastanut niin onkohan enää järkeä ottaa rokotetta?
[/q]

Ei? :D

Tuleex noi kaikki rokotteet jenkeistä? Ku olin lukevinani yksi päivä yhdysvaltalaisesta lääkefirmasta, joka kertoi kasvattavansa tehtaidensa määrää, jotta rokotteita saataisiin varmasti tarpeeksi maailmalle liikkeelle. Ja kun jenkeistä on kyse, niin tottakai tulee mieleen, että onkohan tää taas yks niiden kieroista rahankeruukeinoista laman aikana. Laitettaisiin vaa tarpeeks pelottavaa infoo mediaan, annetaan median huolehtii lopusta ja kerätään vaa rahat.

Miksei kukaan vastannu tähän?

Hyvän yleiskunnon takia toi menee itsellä varmasti lievänä ohi.
Ja silloin tulee vastustuskyky tuolle virukselle, joten en tarvi rokotusta.

[q]Lime_, 15.11.2009 10:12:
---

Juu, ei varmasti ole missään liitossa tuo työntekijä jota on kusetettu, niin työnantajat voi tehdä vaikka mitä temppuja niitä kohtaan, kun ei siitä voi oikeen kellekkään valittaa.
[/q]

Kyl sä voit silti riitauttaa ton oikeuteen, ei se liitto ole mikään taikatemppu. Samat työntekijän oikeudet koskee ihan liittoon kuulumatontakin, erona se, että liittoon kuuluessasi liitto kustantaa tällaisissa tapauksissa ne oikeudenkäyntikulut. Jos et kuulu, niin sulla ei ole liiton lakimiehiä takana ja maksat ite viulut, jos häviät.

[q]Jammailija, 4.12.2009 18:01:
Miksei kukaan vastannu tähän?
[/q]

Oon lukenu kans samaa kuin mitä aiemmin sanoit... Mahdollisesti erittäin luihua toimintaa, mutta toisaalta nykytilannettahan tuo ei muuta - jos rokotuksella voidaan säästää henkiä, mikä on sille järkevä hinta?

[q]Jammailija, 2.12.2009 07:30:
Tuleex noi kaikki rokotteet jenkeistä? Ku olin lukevinani yksi päivä yhdysvaltalaisesta lääkefirmasta, joka kertoi kasvattavansa tehtaidensa määrää, jotta rokotteita saataisiin varmasti tarpeeksi maailmalle liikkeelle. Ja kun jenkeistä on kyse, niin tottakai tulee mieleen, että onkohan tää taas yks niiden kieroista rahankeruukeinoista laman aikana. Laitettaisiin vaa tarpeeks pelottavaa infoo mediaan, annetaan median huolehtii lopusta ja kerätään vaa rahat.
[/q]

Ehkä oon vainoharhanen, tai ehkä en niele tota kieroo bullshittii kovin herkästi, tai sit oon vaan tyhmä. Mut noin mä oon kelannu tän homman jo alust asti, niiku jo ilmastonmuutoksestaki jo pitkään, et joku käärii nyt kyl fyffee ja nauraa räkäst nauruu perään.

[q]flatstick, 2.12.2009 06:32:
---
Quakey, 1.12.2009 07:18:
hm.. jos sen on jo kerran sairastanut niin onkohan enää järkeä ottaa rokotetta?

---

Ei? :D
[/q]

Mä luulin et toi ois kaikille itsestäänselvyys, ettei sairastaneet tarvi rokotetta enää kunnes...

Puhuin muutama viikko sitten ~50 v työkaverin kanssa kuinka sikaflunssa riehuu hänen poikansa koulussa ja kuinka poika sitten sairastui siihen myös (sairasti 3 pv). Koulussa aloitettiin rokotukset juuri silloin ja sanoin siinä sitten että on se rokote kyllä aika kyseenalainen.
Työkaveri: Niiiiin, muta kyllä se ilmeisesti pitää jokaisen ottaa. Pojallenikin se pitäisi nyt laittaa kun menee kouluun takaisin. Näin nuo viisaammat ovat ohjeistaneet.
Minä: Mutta eihän sitä ---
Tk: Eeeei, kyllä nuo viisaammat tietää.

jjooo