Bilekuvaamisen syvin olemus ja toivottavat toimintamallit

[q]villep:
Eikö toi johdu siitä, että galleria on tehty niin, että koko kuva toimii linkkinä seuraavaan kuvaan?

Käsittääkseni operan forward perustuu kuitenkin siihen, että historyssä on tavaraa.[/q]

Tai täsmennetään vähän. Joissain gallerioissa Operan forward-nappula muuttuu Next:iksi joilloin ”normaalin” forward-nappulan painaminen siirtää seuraavaan kuvaan vaikka historyssa ei ole edessäpäin tavaraa (mihin varmaan viittasit).

Ja ainakaan omissa JAlbum galleroissa ei itse kuva toimi linkkinä seuraavan vaan on nuolinäppäimeet seuraavaan kuvaan siirtymiseksi.

[q]villep:
Eikö toi johdu siitä, että galleria on tehty niin, että koko kuva toimii linkkinä seuraavaan kuvaan?

Käsittääkseni operan forward perustuu kuitenkin siihen, että historyssä on tavaraa.[/q]

Taitaa perustua kuvien ALT-tägiin tai linkin REL-tägiin. Toisinsanoen Opera osaa tulkata tuon niin, että kun klikkaa sitä forwardia(ainakin mulla toimii hiiren oikea nappi forwardina) niin se menee automaagisesti seuraavaan kuvaa.

http://www.w3.org/TR/REC-html40/struct/links.html#h-12.1.2

tuolla jotain aiheesta..

[q]akir0:
Taitaa perustua kuvien ALT-tägiin tai linkin REL-tägiin. Toisinsanoen Opera osaa tulkata tuon niin, että kun klikkaa sitä forwardia(ainakin mulla toimii hiiren oikea nappi forwardina) niin se menee automaagisesti seuraavaan kuvaa.

http://www.w3.org/TR/REC-html40/struct/links.html#h-12.1.2

tuolla jotain aiheesta..
[/q]

Katos vaan, toihan on pirun kätsy :)

tosiaan headiin saa määriteltyä ton tosi helposti. Voisi ehkä harkita, että ton lisäsi omaan galleriaan :)

[q]diezel:
Jonen Sessionsissa tämä ominaisuus ei toimi esimerkiksi. Tosin en tiedä oikeastaan mistä toi johtuu että toi onnistuu joissain ja joissain ei.
[/q]

Sessions 1.1 on muutenkin vähän hätäisesti joskus aikoinaan suunniteltu. Kakkosversioon (joka on kyllä paremminkin kokonaan uusi saitti kuin ”versio”) laitetaan nyt sitten mainitsemasi feature mukaan myös.

[q]villep:
Paras tapa tehdä galleria oon suunnitella ja koodata se itse :)
[/q]

Jep.

Tosin myönnän kyllä auliisti, että oma taitoni ei riitä enää näkemykseni toteuttamiseen, mutta onneksi kun hätä on suurin on apukin lähellä ja saitin rakentamiseen saa lisänäkemystä ja merkittävää toteutusapua kaveripiiristä.

Ai ni, Sessions2 on tulossa, mainitsinko jo? *hype*-hymiö.

[q]Jone:
Ai ni, Sessions2 on tulossa, mainitsinko jo? *hype*-hymiö.
[/q]
OT: Niinhän sä väität.. Näkis vaan jne. ;)

[q]Lost-Soul:
OT: Niinhän sä väität.. Näkis vaan jne. ;)
[/q]

Ko. saitti on jo ensimmäisen testiryhmän koekäytössä featureiden suhteen ja viikon sisällä myös vähän laajemman sellaisen hakkailtavana. Elleivät tentit puske päälle, niin muukin yleisö päässee sormeilemaan uutta saittia kahden viikon päästä tjsp. ;)

Pitihän se arvata et Jone on tämän topicin takana

Myönnän olevani onneton räpsijä mitä bilekuvaukseen tulee. Tunnustan myös toisinaan kuvaavani ihmisten ulkokkeita tms. siveetöntä, mutta sellaisessa tapauksessa en missään tapauksessa unohda kysyä lupaa ellei kuvattava ole tuttu.
Katson mielelläni kuvia joita bileistä on otettu, olivat ne sitten kauniita (Jonen tms. ottamia), huvittavia (mm. Blues) tai paljon tyttöjä vähissä vaatteissa sisältäviä (mm. Janne) ... kaikilla niillä on oma paikkansa mun arvoasteikossa. Myönnän että tarkoituksesta riippuen. Olenkin joskus ihmetellyt ihmisten mielenlaatua... Jos katsoo top-10 listaa, tulee mieleen että kauniit ja vähäpukeiset ihmiset ovat niitä joita halutaan nähdä olivat ne sitten miehiä tai naisia. Promotarkoitukseen otetut kuvat ovatkin sitten eri juttu ja hauskat tilanteet ovat selkeästi omasta mielestäni kakkosena katsojalistalla... I wonder why... Sitten on tietysti vielä mahdollisesti promotarkoituksiinkin sopivat ”kauniit/mageet vaatteet” -kuvat joita bongailen itse mielelläni ihmisistä oli heillä sitten tissit tai ei, eli sukupuoleen katsomatta.
Väittäisin että kaikille kuville on yleisönsä, etiikasta ei kannata huolehtia liikaa, kunhan hyvän maun rajoissa pysytään. Enkä aio ryhtyä vänkäämään mikä koetaan hyväksi mauksi. Niille jotka eivät kuvaansa netissä halua esitellä, sanoisin että introverttiys on ihan ok, henk. koht. pyrin siitä eroon ja toivon muidenkin siirtyvän ulospäinsuuntautuneempaan suuntaan. Jos kuvat eivät miellytä, ne poistettakoon kamerasta, sen verran kuvaajalla pitää olla moraalia, koska mitkään bilekuvat eivät ole korvaamattomia. On myös todella hyvä neuvo huitoa kuvaajalle, et ”älä ny helevetissä musta kuvaa ota!” -jos ei sitä halua.
Omakohtaisesti voin huomauttaa olevani sen verran narsisti ettei haittaa vaikka pari typerämpääkin kuvaa minusta sattuisi nettiin. Kunhan yksityisyyssuoja ja ihmissuhteet eivät pääse kärsimään. tarkoitan tietenkin että tietyntyyppisistä kuvista saattaa joku muu kuin minä tempaista pussillisen pakasteherneitä sieraimiinsa ihan vaan koska ei sattunut olemaan paikalla tulkitsemassa tilannetta.

Peace and Love *sydän*

[q]climate:
Muistaakseni jossain Koneistossa (oisko ollu '02 tai '03) oli kielletty erikseen ”järjestelmäkameralla kuvaaminen” mutta k.o. kiellon mielekkyys jäi lähes kaikille sen nähneille epäselväksi ... loppujen lopuksi poket tais siellä ottaa sitten kaikki kamerat kuitenkin pois
[/q]

Koneistossa '03 oli ainakin järjestelmäkamerakielto. Järjestysmies pällisteli mukanani olevaa digikameraa ja sanoi, että eikös nämä ole kielletty, digikamerahan on sama kuin järjestelmäkamera. Sain onneksi tämän vakuutettua siitä, että nämä ovat kaksi ihan eri asiaa ja siten kameran sisään.

Itse tykkään katsella bilekuvissa sekä potretteja, dj-kuvia, dekokuvia että yleiskuvia, mutta Klubituksessa pursuavat halikuvat aina samoista kuvista tuntuvat turhilta, tosin ehkä ne tuntuisivat vähemmän turhilta jos tuntisi tyypit.

Eniten ehkä ärsyttää bilekuvissa se, että jotkut ottavat ihmiskuvat aina muiden selistä. Tietysti bilehallista saa usein parhaat kuvat takaa, mutta ”biletyskuvia” on vähän turha ottaa ihmisten selistä, naamat ne ovat kiinnostavia.

[q]Itis:
Katson mielelläni kuvia joita bileistä on otettu, olivat ne sitten kauniita (Jonen tms. ottamia), huvittavia (mm. Blues) tai paljon tyttöjä vähissä vaatteissa sisältäviä (mm. Janne) ...[/q]

En ole viitsinyt asiaa aikaisemmin mainita, mutta jos menette katsomaan vanhoja galleriakuviani, niin voitte ilolla todeta, että miehistä ja naisista on yleensä täsmälleen saman verran kuvia per galleria (jos siis on parillinen määrä kuvia, dj-kuvia yms. en koskaan käyttänyt laskukaavassa). Ja on siellä miehiäkin ilman paitaa yms. Lähikuviin pitää tyytyä siitä yksinkertaisesta syystä, että mun vanhalla Cybershotilla ei vain saa yhtä hienoja kuvia kuin hienoilla laitteilla - turha siis yrittää ottaa mahtavia yleiskuvia. Kaikella on selityksensä.

Jannet ottaisivat saman tyylisiä kuvia siis. Mä vaan olen reippaasti keskinkertainen kuvaaja, en kykenis mihinkään suuriin suorituksiin...

Olen nyt vasta lähiaikoina alkanut harrastamaan bilevalokuvausta lähinnä omaksi ilokseni. Yritän mahdollisimman vähän häiritä kanssaihmisiä kuvauksellani, enkä ota tanssijoista muuta kuin yleiskuvia lähinnä siksi, etten kehtaa mennä häiritsemään tuntemattomia ihmisiä... Valitettavasti jos haluaa DJ:stä kuvan, on pakko olla hieman törkeä kanssatanssijoita kohtaan... Yrittäkää ymmärtää meitä aloittelijaparkojakin, ei meistä koskaan tule suuria ammattilaisia ilman harjoittelua. :)

[q]neiti etsivä:
Olen kuitenkin viime aikoina törmännyt bileissä muutamiin törkeisiin amatöörikuvajiin, joita ei nähtävästi kiinnosta yhtään miltä kuvattavasta tuntuu. Viime kerralla sain kiinni jätkän, joka yritti vaivihkaa ottaa kuvan hameeni alta, kun en ystäväni jutustelun lomassa seurannut mitä takani tapahtuu. Lisäksi olen löytänyt netistä kuvan, jossa on kuvattu takamustani jne. Joten ne jotka vielä harjoittelevat kuvaamista, kuten minä itsekin, niin miettikää miltä itsestänne tuntuis löytää ihan tuntemattoman tyypin ottaman ”paljastuskuvan” netistä. Muuten tsemppiä kaikille kuvaajille!!
[/q]

Tuollaisia kuvia ottavat ”kuvaajat” ovat juuri niitä, jotka saisivat IMO palaa helvetin tulessa ja jos jonkun tuollaisesta toiminnasta kiinni saan, niin lupaan kyllä nostattaa sellaisen kolmannen tason verbaalisen Jone-infernon päälle välittömästi, että sen kohteeksi joutunut paparazziwannabee tulee toivomaan ettei olisi ikinä kameraa nähnytkään. Kuvaamisen ympärillä pyörivät lieveilmiöt ja niistä vastuussa oleva vähemmistö saa mut tietyllä tasolla toivomaan, että kameroiden tuomista bileisiin lähdettäisiin rajoittamaan.

Kohteidensa mielen pahoittamisen lisäksi moraalisesti arvelluttavaa kuvaamista harjoittavat henkilöt tekevät bilekuvaamisen kaikille hankalammaksi vastaisuudessa; Jos häiriökäyttäytymistä ilmenee, niin on kerta toisensa jälkeen vaikeampaa yrittää perustella miksi kameroiden läsnäolo ylipäätään sallittaisiin.

omasta mielestäni bilettäjistä saa ottaa kuvia silloin kun he haluavat. eli on todella kohteliasta kysyä kohteelta luvan kuvaamiseen. itse olen pari kertaa joutunut sellaiseen tilateeseen ja ainakin itse tunsin että luvan kysyminen oli parempi kuin salamyhkäinen kyttääminen. mutta en kuitenkaan kiellä sitä etteikö saisi ottaa kuvia, ainakin silloin voi ottaa jos itse on edes jonkin näköinen *hih*....
bilekuvissa pitäisi kuvata koko ihminen, ei yhtä ruuminosaa, koska silloin näkee henkilön fiiliksen ja miten on bileissä liikkeellä (lähinnä vaatetus).
myös bileissä otetut kuvat jotka ovat suunnattu muualle kuin ihmisiin on myös kivoja katsella. jotta näkee minkälaista työtä järjestäjät ovat tehneet paikalle, jotta ihmisillä olisi entistä parempi fiilis..

Näkökulmaa, jota threadissa ei mielestäni ole vielä ollut (kuvaajan silmin).

Tokihan on kohteliasta kysyä lupa, sitä ei käy kieltäminen, itse mieluummin kysy(isi)n luvan vasta jälkikäteen.
a) Suotta häiritä toista jos kuva menee ihan päi helvettiä (varsinkaan jos kohde ei huomaa mitään, eikä kuvaa tule julki)
b) Suotta antaa toisella aihetta poseerata (luonnollinen kuva on aina luonnollinen)
c) Kuvaajan velvollisuus on kuitenkin yrittää saada jokainen ihminen (tai kohde) näyttämään kuvissaan mahdollisimman hyvältä*

*hyvältä = kuva on kohteelle eduksi, eikä haitaksi

Muttamutta. Kuvaajalla ei ole minkäänlaista velvollisuutta kysyä lupaa kuvaamiseen. ravintola-alueet ovat julkisia alueita, joissa saa kuvata. Poikkeuksen tekee tähän esm ravintolan (tai bilejärj.) linja, ettei tapahtumassa saa kuvata ("kamerat on kiellettyjä").
Hyvin nohevaa olisi myös "tilata" paikalle muutama bilekuvaaja, jotka ovat keskittyneet eri asioiden kuvaamiseen. Heidän tiedot sitten julkistetaan bile-ilmoituksessa (joskus näitä on näkynyt).

Tähän loppuun vielä painottaisin sitä asiaa, että jokaisen kuvaajan tulee yrittää ottaa sellaisia kuvia, joissa kohde näyttää hyvältä.
Kuvaajalla on myöskin "velvollisuus" olla julkaisematta sellaisia kuvia jotka saattavat kohteen "huonoon valoon", tai joissa kohde näyttää epämuodostuneelta ameebalta (nojoo, joskus syyllistynyt jonkun sammuneen kohdalla moiseen tempaukseen) :(

Henkilöille jotka ovat bileissä tahtoisin sanoa, jos oletta nauttineet "vitusti liikaa", älkää tulko nykimään kuvaajaa hihasta "ota meistä kuva - ota meistä kuva".. ainakaan itse en tiedä kovinkaan montaa rasittavampaa asiaa kun kameran kanssa liikkuu.
Itse toivon ja luotan vakaasti kuvaajiin. Jos saavat minusta hyvän kuvan, myös julkaisevat sen, jos paskan, jättävät julkaisematta..

Noh.. siinä miun ajatuksia..

Elkää ihmiset kammoksuko sitä kameraa, ei se vie teidän sielua. Se ikuistaa teitin loiston tarkasteltavaksi :)

Siihen on pyrkiminen.

[q]Caro²:
Elkää ihmiset kammoksuko sitä kameraa, ei se vie teidän sielua. Se ikuistaa teitin loiston tarkasteltavaksi :)
[/q]
Kuva on tulkinta ja osa kuvaajista osaa ymmärtää sen valitessaan julkaistavia kuvia, mut useimmat täälläkin nähdyt kuvat ovat ikuistaneet enemmänkin ruumiita, eivät sieluja, eivät loistoa.*hmph*

[q]lostgone:
Kuva on tulkinta ja osa kuvaajista osaa ymmärtää sen valitessaan julkaistavia kuvia, mut useimmat täälläkin nähdyt kuvat ovat ikuistaneet enemmänkin ruumiita, eivät sieluja, eivät loistoa.*hmph*
[/q]
Kuvaaja siinä itsensä ennemmin nolaa imho. Jos on niin vähän itsekritiikkiä ettei kykene a) ottamaan riittävän mielenkiintosia kuvia, b) pysty katsomaan peiliin ja sanomaan "oot käsi"..

Joskus tulee kyllä pakko laittaa paskoja kuvia jakoon. Jos koko bilesarjassa on vaan pari onnistunutta kuvaa, on sinne työnnettävä sitten se 3-4 surkeempaa otosta jakoon, että saa sen helvetin "VÄHINTÄÄN VIISI KUVAA" -vaatimuksen täytettyä.

Itelläni ainakin on enemmän ongelmana saada se viisi täyteen, kuin miettiä mitkä kuvat laittaa ettei ylitä viittä kymmentä... en ees tajua miten jotkut voi vetää 50 kuvaa pelkkiä pliisuja nassuja jakoon.

...


Mutta mutta, puhuinkin lähinnä perus olettamuksesta että kuvaaja tietää mitä tekee..

[q]Avernian:
Tai sit voi jättää julkasematta kokonaan, tunkea jonnekin muualle kuin klubbariin, tai ehkä jopa photoshopata paaaaljon niitä 3-4 kuvaa, että niistä saisi kohtalaiset.
[/q]
Jos saan pippaloista pari mielestäni laadukasta kuvaa, niin mieluummin yritän julkaista ne jollakin keinolla.
En tiedä mitkä siulla on kriteerit, mutta paskasta kuvasta ei tee kultaa vaikka kuinka "photoshoppaa..".. eikä kyllä miu mielestä tee edes kohtalaista :(

Tässä topicissa ei ole ollut eloa pitkään pitkään aikaan, mutta katseltuani "nykybilekuvia" muistin kirjoittaneeni tällaiseenkin joskus suhteellisen pitkän aloituspostauksen ja ajattelin kaivella keskustelua naftaliinista. Yllättävää kyllä, mutta seison ton threadin aloittavan yli kolme vuotta vanha kirjoitukseni takana edelleen sanasta sanaan.

Mua oikeasti pikkasen vaivaa, että nykyään näkee hirveän paljon "bilekuvaajia", jotka eivät ole mun pienessä mielessäni bilekuvaajia laisinkaan siksi, että vaikka he ovat kameran kanssa bileissä paikalla, niin lopputuloksena ei ole nivaskaa kuvia, joista bilefiilis kävisi edes jotenkin ilmi vaan lähinnä täysin turhia (subjektiivista, mutta näin mä ne koen) baariposeerauskuvia.

Olis tosi kiva kun kuvaajat ottaisivat hommansa sen verran vakavammin, että pyrkisivät taltioimaan sitä fiilistä(tm) enemmän kuin niitä korneja kuvaa varten kehitettyjä poseeraustilanteita. Ne ei oikeasti toimi mulle niin yhtään ja mikäli joku haluaa nousta puolustamaan niitä "oikeana tapana ottaa bilekuvia", niin kuulisin mielelläni hyviä argumentteja asiasta.

Mitä "bilekuvaa" on tällaisissa kuvissa?

[q]Jone, 25.5.2006 18:44:
Mitä "bilekuvaa" on tällaisissa kuvissa?
[/q]

TÄSMÄLLEEN samaa mieltä, ei noita kuvia nykyään ees jaksa katsoa juurikin tuosta syystä. Yleiskuvia enemmän kiitos!

En löytänyt nyt äkkiseltään asiaan liittyvää topicia, joten päätin sitten sellaisen perustaa.

Olen sattuneesta syystä tullut parin viime vuoden aikana ajatelleeksi aika paljon bilekuvaamista ja siihen liittyviä asioita ja haluaisinkin herättää keskustelua asiasta, jotta tietäisin vähän paremmin mitä kuvien yleisö niiltä hakee, mitkä koette hyvän bilekuvan kriteereiksi ja kuinka paljon me bilekuvaajat olemme häiriöksi, koska tiedän että tietyissä määrin olemme varmasti.

Kun joskus taannoin aloitin itse kuvaamaan bileissä tein sitä aika pitkälti ainoastaan ikuistaakseni oman kaveripiirini hauskanpitoa ja tuolloin bileissä ei juuri kameroita omani lisäksi näkynyt kuin satunnaisesti. Nykyäänhän tilanne on omien motiivieni muuttumisen lisäksi muutenkin aivan toinen; tuntuu että kameroita on melkein bileissä kuin bileissä toistakymmentä ja se osa ihmisistä, joka tuntee niiden paikallaolon ahdistavaksi joutuu varmasti suoranaisesti väistelemään kuviin joutumista.

Itse pyrin tätä nykyä tuottamaan kuvia, jotka olemassaolollaan tarjoavat järjestäosapuolelle promotionaalista lisäarvoa (...ja täten oikeuttamaan edes jossain määrin sen että ylipäätään häiritsen ihmisiä kamerani kanssa) ja esittävät mahdollisimman hyvin bileissä vallinnutta fiilistä yleisön osalta. Pyrin kuvaamaan yleisön edustajia niin tasapuolisesti kuin suinkin osaan ja on mahdollista valaistus & muut tapahtumassa vallitsevat olosuhteet huomioonottaen. Vaikka kuvieni joukossa on varmasti "ihkuTP"- ja "halihaliposeeraus"-kuvia, toivon etteivät nämä nouse liiallisen merkittävään osaan ja toimi ainoana houkuttimena saitillani käymiseen. Ihmisten esiinneellistämistä pyrin viimeiseen asti välttämään, koska bileissä käyvät ihmiset ovat nimenomaan juuri sitä; ihmisiä, eivätkä kuolaamisen kohteeksi tarkoitettuja objekteja.

Oma mielipiteeni kuvaamiseen bileissä on hieman kaksijakoinen; toisaalta ymmärrän hyvin ihmisten kiinnostuksen ja tarpeen ottaa kuvia ystävistään ja tutuistaan, mutta toisaalta toisinaan mietin olisiko niiden ihmisten, joiden kuvat eivät tuota ym. "promotionaalista lisäarvoa", syytä jättää kameransa kotiin. En nimittäin äkkiseltään keksi montaakaan yleisön bilekokemuksen kannalta potentiaalisesti niin ärsyttävää asiaa kuin "kuvaajat", jotka keskittyvät esittämään kuvissaan mm. naispuolisten bilettäjien rintoja ja takamuksia minun näkemykseni mukaan hyvin loukkaavalla ja halventavalla tavalla. Toinen asia, jota en aivan ymmärrä on hyvin suurien kuvamäärien julkaisu kuvaajaa kohti bileiden jälkeen, koska vaikeat olosuhteet huomioonottaen näiden kuvien joukosta on ainakin minun mielestäni hyvin rasittavaa seuloa niitä muutamaa katsomisen arvoista. Vielä lisää kitistäkseni en myöskään ymmärrä kuvaajia, jotka tulevat kameransa kanssa bileisiin kuvia ottamaan, mutta eivät kuitenkaan vaivaudu edes yrittämään kunnolla vaan räiskivät täysin satunnaisesti sinne tänne.

Kuten eräässä toisessa topicissa ilmaisinkin, olen myöskin sitä mieltä että oli asia mikä hyvänsä, niin olisi toivottavaa että kukin meistä kehittäisi oman tyylinsä tehdä asioita eikä vain kopioisi muiden tekemisiä niin tarkkaan kuin suinkin osaa. Uudet näkökulmat ja ideat olisivat bilekuvaukseenkin hyvin tervetulleita ja asiasta muutaman muun kuvaajan kanssa keskusteltuani havaitsin helpotukseni etten ole ihan yksin sen kanssa että vetelen herneitä palko kerrallaan nenääni tiettyjen tyylillisten asioiden ja tekniikoiden suorasta replikoinnista sen sijaan että kukin meistä vaivautuisi sille kiviselle polulle, jolla erehdysten kautta oppii uusia asioita ja siten pystyy luomaan ihmisten nähtäväksi jotain enemmän uniikkia.

Nyt niitä mielipiteitä saisi kertoa minun ja muiden kuvista ja tavoistamme kuvata, jotta osaamme kehittyä siinä mitä teemme. Kuuntelisin myöskin mielelläni vastakkaisia mielipiteitä ja perusteluja niihin asioihin, jotka kirjoituksessani kyseenalaistin, koska en suoranaisesti kuitenkaan tarkoita että mainitsemieni mallien mukaisesti ei saisi toimia vaan vain sitä etten välttämättä ihan ilman perusteluja ymmärrä sitä.



[muokattu 14.4.2003 11:27]