Bilekuvaamisen syvin olemus ja toivottavat toimintamallit

tuo alempi noista kahdesta kuvasta on muuten mielestäni erittäin onnistunut! topikista; kuvaaja palvelee "yleisön" etua kuvia ottaessaan, ja ehkä jopa haluaa tuoda kuvillaan esiin omaa kokemustaan ko. tapahtumasta, olipa kyseessä sitten pousailu- tai taidekuvat...toimiiko kaikkien bileissä kuvaavien selektio toivotulla tavalla, eipä kyllä. toisaalta vaihtoehto, jossa ns. turisteja kielletään tuomasta kameroita juhliin on huono ratkaisu sekin.

saako bileisiin muuten tuoda järjestelmäkameran? itse kun juuri olen tutustunut valokuvauksen ihmeelliseen maailman hiukan paremmin, ja mietin pitäisikö uhmata vaikeita valo-oloja ja liikkuvia kohteita...bileissähän näkee lähes poikkeuksetta vain digikameroita.

kei:[q]saako bileisiin muuten tuoda järjestelmäkameran?[/q]
Ei kai siinä mitään rajoitusta ole, joihinkin paikkoihin ei saa viedä lainkaan kameroita, tosin suurimpaan osaan saa.

kei:[q]
saako bileisiin muuten tuoda järjestelmäkameran? itse kun juuri olen tutustunut valokuvauksen ihmeelliseen maailman hiukan paremmin, ja mietin pitäisikö uhmata vaikeita valo-oloja ja liikkuvia kohteita...bileissähän näkee lähes poikkeuksetta vain digikameroita.[/q]

Jos kameran saa ylipäätään tuoda niin sen tyypillä ei ole merkitystä. Itsekin kuvasin bileissä järkkärillä ennen siirtymistä tällä nykyiselläni kuvaamiseen. Digijärkkäri olisi luonnollisesti optimaalisin ratkaisu monessakin mielessä jos rahaa siihen laitettavaksi löytyisi.

Jone:[q]kei:
saako bileisiin muuten tuoda järjestelmäkameran? itse kun juuri olen tutustunut valokuvauksen ihmeelliseen maailman hiukan paremmin, ja mietin pitäisikö uhmata vaikeita valo-oloja ja liikkuvia kohteita...bileissähän näkee lähes poikkeuksetta vain digikameroita.

Jos kameran saa ylipäätään tuoda niin sen tyypillä ei ole merkitystä. Itsekin kuvasin bileissä järkkärillä ennen siirtymistä tällä nykyiselläni kuvaamiseen. Digijärkkäri olisi luonnollisesti optimaalisin ratkaisu monessakin mielessä jos rahaa siihen laitettavaksi löytyisi.
[/q]
järkkärillä kuvaaminen houkuttelee siksikin, että se asettaa haasteita itse kuvaustilanteessa, kun kuvankäsittelymahdollisuudet jälkikäteen ovat lähes olemattomat. ellei itse pääse vedostamaan luonnollisesti, mutta värikuvilla se ei taida olla edes mahdollista.

voipi tulla järkkärillä harjoittelu kalliiksi filmin ja kuvien kehityksen kustannuksien takia. Siinä kyllä digit hakkaa järkkärit mennen tullen.

[muokattu 14.4.2003 16:13]

joo, kyllä ns. spontaanit kuvat on paljon mielenkiintoisempia kuin ne, joissa on varta vasten poseerattu... spontaaneista kuvista heijastuu se tunnelma paljon paremmin.

jUSSi:[q]voipi tulla järkkärillä harjoittelu kalliiksi filmin ja kuvien kehityksen kustannuksien takia. Siinä kyllä digit hakkaa järkkärit mennen tullen.
[/q]

Kalliiksi ehkä, mutta tehokkaammaksi myös. Monet ovat sitä mieltä, että täysmanuaalinen järjestelmäkamera on paras väline opetella valokuvausta, kun minkäänlainen automagiikka ei ole ajattelemassa kuvaajan puolesta.

Lisäksi perusdigien huonoja ominaisuuksia teknobileitä ajatellen ovat mm. huono herkkyys ja kohinaiset kuvat, laukaisuviive ts. kamera ei ota kuvaa ihan heti kun laukaisinta painaa, rajoittunut optiikka. Järjestelmäkameran kanssa nuo harminpaikat eivät ole niin pahoja, ja niihin on olemassa parempia ratkaisuja kuin koko kameran vaihtaminen. Sanotaan nyt vielä, että sellaisia digikameroita on, joita edellämainitut ongelmat eivät koske, mutta niiden hintataso ei ole kovin kuluttajaystävällinen vielä.

Bileistä on kyl mukava katsella kuvia, ja yrittää bongata tuttuja*joo*. Yleensä ilmeet on mitä järkyttävimpiä jos kuvat eivät ole poseerattuja*nauraa* Mutta ei kait se haittaa jos kivaa on ollut! Yleisesti bileistä tulee mukavia kuvia , jo pelkästään ihmisten tanssityylit on niin vaihtelevia, et kaikki veivaa kuvissa aina eri tyyleillä*iloinen* Eikä bile kuvaajat ole mua ainaskaan häirinnyt, sanotaan et mieluummin valokuvaus ku videokuvaus. Videokameran ku näkee ni sit alkaa ahistamaan*nauraa*

dixoff:[q]
Kalliiksi ehkä, mutta tehokkaammaksi myös. Monet ovat sitä mieltä, että täysmanuaalinen järjestelmäkamera on paras väline opetella valokuvausta, kun minkäänlainen automagiikka ei ole ajattelemassa kuvaajan puolesta.[/q]

Tämä on tietyllä tavalla totta, mutta käytännössä ainakin hyvin toimiva autofocus on bilekuvauksessa hyvin tärkeä, koska huomioitavia (l. "ajateltavia") asioita on kuvaa kohden ihan tarpeeksi yleensä muutenkin.

dixoff:[q]
Lisäksi perusdigien huonoja ominaisuuksia teknobileitä ajatellen ovat mm. huono herkkyys ja kohinaiset kuvat, laukaisuviive ts. kamera ei ota kuvaa ihan heti kun laukaisinta painaa, rajoittunut optiikka. Järjestelmäkameran kanssa nuo harminpaikat eivät ole niin pahoja, ja niihin on olemassa parempia ratkaisuja kuin koko kameran vaihtaminen. Sanotaan nyt vielä, että sellaisia digikameroita on, joita edellämainitut ongelmat eivät koske, mutta niiden hintataso ei ole kovin kuluttajaystävällinen vielä.
[/q]

Tässäkin olet pitkälti oikeassa, mutta minua häiritsee se kuinka puhut järkkäreistä niinkuin ne jo sellaisenaan olisivat autuaaksitekeviä. Itse järkkäriperällähän ei ilman laadukkaita laseja tee yhtään mitään ja järkkäri on useimmiten juuri niin hyvä kuin on siihen pultattu objektiivi. Valovoimaiset laajakulmaobjektiivit (niitä bileissä nyt pääasiallisesti kannattaa käyttää) taas maksavat maltaita, päättipä ne sitten pultata kiinni digi- tai filkkiperään. Sellainen se on harrastuksena valokuvaus, vie koko käden ja lompakon jos sille antautuu.

Tekstisi liittyen digitaalikameroihin sisälsi muutaman totuuden, muutaman puolitotuuden ja pari kiistanalaista kohtaa vähän riippuen siitä mistä näkökannasta katsotaan ja mihin käyttöön kuvat on lopullisesti tarkoitettu. No, en minäkään kyllä haluaisi välttämättä keskimääräisellä digipokkarilla kuvailla kun on muitakin vaihtoehtoja ja mieluummin iskisin rahani halpaan filkkajärkkäriperään kuin samanhintaiseen digiin.

(Tietyllä tavalla mua kuitenkin hieman närästää filkkakameroilla kuvailevien ihmisten keskimääräinen asenne digejä ja niillä kuvaavia ihmisiä kohtaan, mutta se on sitten toinen pitkä juttu.)

Jone:[q]
Tässäkin olet pitkälti oikeassa, mutta minua häiritsee se kuinka puhut järkkäreistä niinkuin ne jo sellaisenaan olisivat autuaaksitekeviä. Itse järkkäriperällähän ei ilman laadukkaita laseja tee yhtään mitään ja järkkäri on useimmiten juuri niin hyvä kuin on siihen pultattu objektiivi. Valovoimaiset laajakulmaobjektiivit (niitä bileissä nyt pääasiallisesti kannattaa käyttää) taas maksavat maltaita, päättipä ne sitten pultata kiinni digi- tai filkkiperään. Sellainen se on harrastuksena valokuvaus, vie koko käden ja lompakon jos sille antautuu.
[/q]

Täsmennetäänpä vähän. Tuosta objektiiviasiasta olet aivan oikeassa, samoin siitä, että se filmirunko vaatii sen kunnollisen optiikan. Pointtini oli kuitenkin, että filmirunko (tai digi-) on hyvä lähtökohta, jonka ympärille voi rakentaa kelpo pelin. Se on jo kuitenkin paljon parempi tilanne kuin se, että keskinkertaisen digipokkarin omistaja joutuu uusimaan koko laitteen, jos haluaa oleellisesti parantaa teknistä suorituskykyä. Mutta senkin haluan vielä tuohon objektiivijuttuusi lisätä, että jos ei aivan laajakulmaisinta tarvitse, niin valovoimaisen normaaliobjektiivin (f/1,8) saa uutena about satasella ainakin Canoniin ja Nikoniin. Ei enää paha raha.

[q]
(Tietyllä tavalla mua kuitenkin hieman närästää filkkakameroilla kuvailevien ihmisten keskimääräinen asenne digejä ja niillä kuvaavia ihmisiä kohtaan, mutta se on sitten toinen pitkä juttu.)[/q]

Jotta ei jäisi epäselväksi, niin statukseni on G1:n omistaja, joka tiedostaa aparaattinsa rajoitteet ja odottelee sitä, että kohtuuhintainen digijärkkäri kävelisi vastaan. Halusin siis painottaa sitä, että vaikka digikameralla voikin kuvata paljon halvalla ja nähdä työnsä tuloksia heti, niissä on kuitenkin eräitä muita ominaisuuksia jotka ovat vielä kuluttajamalleissa rajoittuneita. Sitä en toki kiistä, etteikö myös digikameralla saisi hyviä kuvia, niitä tulee joskus itsellekin. Monta hyvää kuvaa vain on jäänyt saamatta myös yllä luettelemistani syistä.

Jone:

(Tietyllä tavalla mua kuitenkin hieman närästää filkkakameroilla kuvailevien ihmisten keskimääräinen asenne digejä ja niillä kuvaavia ihmisiä kohtaan, mutta se on sitten toinen pitkä juttu.)[/q]
Tätä en ainakaan minä millään tavalla tarkoittanut. Valitettavasti uupuu vielä digikuvaamiseen tarvittava laitteisto, mutta jahka rahat on saatu kokoon niin se on ostoslistalla seuraavana. Itse pidän sun ottamista kuvista, koska ne nimenomaan on muutakin kuin räpsräps tosipousailun ikuistamista, vaan olet oikeasti malttanut miettiä ennen laukaisimen painamista. Muiden kuvia katsellessa tulee aina miettineeksi sitä kuvaustilannetta, ja arvostan kuvia joissa on jokin omaperäinen idea, kiinnostava kuvakulma tms joka nostaa kuvan esille massasta. Huh, aloittelijan intoa minusta siis pursuaa! Mutta opettelen sen järkkärin ensin kunnolla, ja siirryn digiin vasta sitten. Jatka Jone ikuistamista :)

Kei & Dixoff:

Juu, ei toi mun juttuni teitä kohtaan ollut erityisesti suunnattukaan , joten jätin suosiolla sen käsittelyn toiseen kertaan.

-

Filkkajärkkäri --> digi on hieno tie, suosittelen.
(Sen lisäksi että toi nyt oli läppä, niin on siinä totta toinen puoli tietyllä tavalla. Filkalle kuvaamalla oppii mielestäni harkitsemaan tarkemmin monia asioita ennenkuin painaa laukaisinta ja sitten digiin siirtyessä monet perusasiat kuten rajaukset on paremmin hanskattuna kuin niillä ihmisillä, jotka ovat kuvanneet ainoastaan digeillä.)

*aamuhaukotus!*

Valokuvaushistoriani koostuu lähinnä kinojärkkärillä kuvaamisesta ja pimiötyöskentelystä. Kuluneen vuoden aikana olen tutustunut digikameroihin ja digitaalisten kuvien käsittelymahdollisuuksiin.

>edit: Digi ja filmi eivät siis mielestäni sulje toisiaan pois, molemmissa on ehdottomasti puolensa!<

Kuukausi sitten ostin verraten laadukkaan digin, jonka toimintoihin olen viime aikoina ahkerasti tutustunut. Bileisiin en ole vielä kamerani kanssa uskaltautunut, vaikka jo kuvausolosuhteiden haasteellisuuden takia pitäisi.

Bilekuvaamisessa kiinnostaa myös itselle läheisen kulttuurin ikuistaminen. Tosin tällä hetkellä yleinen kyllästyminen vaivaa: bileet eivät tarjoa juuri mitään uutta, vaan tuntuvat lähinnä toistolta. Myös bilekuvat viestittävät, että kaikki on nähty: jotkut kuvat ovat laadukkaita ja innovatiivisia, toiset taas lähes ala-arvoisia, edellämainittujen surkeita kopioita.

[muokattu 16.4.2003 17:44]

Ja taas tuli todistettua, että ei ne kamera heebot pilaa fiiliksii, mut just ku oot saannu ittes tanssii ni johan siin on joku tunkemassa jotain hiivatin lappuu sun kouraan... Flaikkujen jakajat vois vähän kattoo, ettei tulis ihan just silloin häiritsee kun toinen esim tanssii.*igor*

Tämä siis siirtona Laserpoint-palautetopicista, joka on uhkaavasti muuttumassa bilekuvaustopiciksi:

[q]absx:
noita kuvafoldereita on kivampi selailla esim. http://www.grab.tk:n Picture Grabberin kanssa, joka duunaa kuvadirreistä näppärästi sivun kaikista kuvista sellaisenaan.

esmes siis http://wwwk.heltech.edu.hel.fi/oppilaat/T01C/hoocee/laserpoint/&show=0&page=1&searcher=2&submit=Show" target="__blank">näin.
[/q]

Jos noi nyt oli ne samat ”muistikortti tyhjäksi” kuvat (en edes jaksanut alunperin katsoa niitä kun totesin, että ”jahas, taas yks näitä.”), niin niiden plaraaminen oli ton grabberin kanssa edelleen niin raskas kokemus etten päässyt yli puolenvälin kirveelläkään. Puuduttava paska ei muutu konvehdeiksi vaikka esitystapaa vaihdettaisiin.

[muokattu 23.2.2004 06:54]

Ihmisillä jotka sairastaa skitsofreniaa voi olla hyvinkin epämukavat ja ahdistavat oltavat jos joku osoittaa kameralla,varsinkin jos kuvaaja hymyilee

[muokattu 23.2.2004 07:11]

[q]
absx:
noita kuvafoldereita on kivampi selailla esim. http://www.grab.tk:n Picture Grabberin kanssa, joka duunaa kuvadirreistä näppärästi sivun kaikista kuvista sellaisenaan.

esmes siis http://wwwk.heltech.edu.hel.fi/oppilaat/T01C/hoocee/laserpoint/&show=0&page=1&searcher=2&submit=Show" target="__blank">näin.
[/q]

Hyvä hyvä. Tuo on se tapa jolla minä jätän mitkä tahansa kuvat automaattisesti katsomatta.

En tosiaan rupea uhraamaan mun 256kbs kaistaa usemman sadan kuvan imutteluun. No thumbnails -> no viewing.

[muokattu 23.2.2004 08:52]

[q]patis:
Hyvä hyvä. Tuo on se tapa jolla minä jätän mitkä tahansa kuvat automaattisesti katsomatta.

En tosiaan rupea uhraamaan mun 256kbs kaistaa usemman sadan kuvan imutteluun. No thumbnails -> no viewing.

[muokattu 23.2.2004 08:52]
[/q]

Parempi tuokin kuin se että joutuu klikkaamaan jokaisen edestakaisin kuten alkuperäisessä linkissä oli. Tietysti itellä kaistaa riittää mutta olen silti kuitenkin niiden \?perinteisten\? gallerioiden kannalla joista klikataan vaan seuraavaan kuvaan. Näistä kuitenkin sen verran että on äärimmäisen rasittavaa jos sen next nappulan paikka vaihtuu vaikkapa kuvan suunnan vaihtuessa. On olemassa hyviäkin gallerioiden teko ohjelmia mitkä osaa säilyttää nappuloiden paikat.

[q]trew:
Näistä kuitenkin sen verran että on äärimmäisen rasittavaa jos sen next nappulan paikka vaihtuu vaikkapa kuvan suunnan vaihtuessa. On olemassa hyviäkin gallerioiden teko ohjelmia mitkä osaa säilyttää nappuloiden paikat.[/q]

Paras ratkaisu tohon on sellaiset galleriat mitkä ymmärtävät vielä esim. Operassa forward-nappulan päälle. Eli voi klikata vain hiiren forward-nappulaa ja selain osaa siirtyä oikein seuraavaan kuvaan. Ei tarvitse edes osua mihinkään hiirellä. JAlbumilla tai Arlesislla (?) tehdyt galleriat ainakin tämän mahdollistaa.

Jonen Sessionsissa tämä ominaisuus ei toimi esimerkiksi. Tosin en tiedä oikeastaan mistä toi johtuu että toi onnistuu joissain ja joissain ei.

En löytänyt nyt äkkiseltään asiaan liittyvää topicia, joten päätin sitten sellaisen perustaa.

Olen sattuneesta syystä tullut parin viime vuoden aikana ajatelleeksi aika paljon bilekuvaamista ja siihen liittyviä asioita ja haluaisinkin herättää keskustelua asiasta, jotta tietäisin vähän paremmin mitä kuvien yleisö niiltä hakee, mitkä koette hyvän bilekuvan kriteereiksi ja kuinka paljon me bilekuvaajat olemme häiriöksi, koska tiedän että tietyissä määrin olemme varmasti.

Kun joskus taannoin aloitin itse kuvaamaan bileissä tein sitä aika pitkälti ainoastaan ikuistaakseni oman kaveripiirini hauskanpitoa ja tuolloin bileissä ei juuri kameroita omani lisäksi näkynyt kuin satunnaisesti. Nykyäänhän tilanne on omien motiivieni muuttumisen lisäksi muutenkin aivan toinen; tuntuu että kameroita on melkein bileissä kuin bileissä toistakymmentä ja se osa ihmisistä, joka tuntee niiden paikallaolon ahdistavaksi joutuu varmasti suoranaisesti väistelemään kuviin joutumista.

Itse pyrin tätä nykyä tuottamaan kuvia, jotka olemassaolollaan tarjoavat järjestäosapuolelle promotionaalista lisäarvoa (...ja täten oikeuttamaan edes jossain määrin sen että ylipäätään häiritsen ihmisiä kamerani kanssa) ja esittävät mahdollisimman hyvin bileissä vallinnutta fiilistä yleisön osalta. Pyrin kuvaamaan yleisön edustajia niin tasapuolisesti kuin suinkin osaan ja on mahdollista valaistus & muut tapahtumassa vallitsevat olosuhteet huomioonottaen. Vaikka kuvieni joukossa on varmasti "ihkuTP"- ja "halihaliposeeraus"-kuvia, toivon etteivät nämä nouse liiallisen merkittävään osaan ja toimi ainoana houkuttimena saitillani käymiseen. Ihmisten esiinneellistämistä pyrin viimeiseen asti välttämään, koska bileissä käyvät ihmiset ovat nimenomaan juuri sitä; ihmisiä, eivätkä kuolaamisen kohteeksi tarkoitettuja objekteja.

Oma mielipiteeni kuvaamiseen bileissä on hieman kaksijakoinen; toisaalta ymmärrän hyvin ihmisten kiinnostuksen ja tarpeen ottaa kuvia ystävistään ja tutuistaan, mutta toisaalta toisinaan mietin olisiko niiden ihmisten, joiden kuvat eivät tuota ym. "promotionaalista lisäarvoa", syytä jättää kameransa kotiin. En nimittäin äkkiseltään keksi montaakaan yleisön bilekokemuksen kannalta potentiaalisesti niin ärsyttävää asiaa kuin "kuvaajat", jotka keskittyvät esittämään kuvissaan mm. naispuolisten bilettäjien rintoja ja takamuksia minun näkemykseni mukaan hyvin loukkaavalla ja halventavalla tavalla. Toinen asia, jota en aivan ymmärrä on hyvin suurien kuvamäärien julkaisu kuvaajaa kohti bileiden jälkeen, koska vaikeat olosuhteet huomioonottaen näiden kuvien joukosta on ainakin minun mielestäni hyvin rasittavaa seuloa niitä muutamaa katsomisen arvoista. Vielä lisää kitistäkseni en myöskään ymmärrä kuvaajia, jotka tulevat kameransa kanssa bileisiin kuvia ottamaan, mutta eivät kuitenkaan vaivaudu edes yrittämään kunnolla vaan räiskivät täysin satunnaisesti sinne tänne.

Kuten eräässä toisessa topicissa ilmaisinkin, olen myöskin sitä mieltä että oli asia mikä hyvänsä, niin olisi toivottavaa että kukin meistä kehittäisi oman tyylinsä tehdä asioita eikä vain kopioisi muiden tekemisiä niin tarkkaan kuin suinkin osaa. Uudet näkökulmat ja ideat olisivat bilekuvaukseenkin hyvin tervetulleita ja asiasta muutaman muun kuvaajan kanssa keskusteltuani havaitsin helpotukseni etten ole ihan yksin sen kanssa että vetelen herneitä palko kerrallaan nenääni tiettyjen tyylillisten asioiden ja tekniikoiden suorasta replikoinnista sen sijaan että kukin meistä vaivautuisi sille kiviselle polulle, jolla erehdysten kautta oppii uusia asioita ja siten pystyy luomaan ihmisten nähtäväksi jotain enemmän uniikkia.

Nyt niitä mielipiteitä saisi kertoa minun ja muiden kuvista ja tavoistamme kuvata, jotta osaamme kehittyä siinä mitä teemme. Kuuntelisin myöskin mielelläni vastakkaisia mielipiteitä ja perusteluja niihin asioihin, jotka kirjoituksessani kyseenalaistin, koska en suoranaisesti kuitenkaan tarkoita että mainitsemieni mallien mukaisesti ei saisi toimia vaan vain sitä etten välttämättä ihan ilman perusteluja ymmärrä sitä.



[muokattu 14.4.2003 11:27]