Evoluutio vai Jumala

Pari juttua mua hämää ihan huolella luomiskertomuksessa:

"Alussa Jumala loi taivaan ja maan. Maa oli autio ja tyhjä, pimeys peitti syvyydet, ja Jumalan henki liikkui vetten yllä" - Jumala loi taivaan ja maan, mutta missäs vaiheessa ne vedet sinne ilmestyi?

"Jumala sanoi: "Tulkoon valo!" Ja valo tuli. Jumala näki, että valo oli hyvä. Jumala erotti valon pimeydestä." - Kenelle Jumala oikein juttelee tässä? Oiskohan jääny lääkkeet ottamatta ennen duuniin lähtöä. Miten joku erottaa valon pimeydestä? Ei pimeys ole mitään "erilaista säteilyä", eikä valoa voi, tai edes tarvitse erottaa pimeydestä. Silmään pistää myös se, että ilmeisesti Jumala loi maan ja taivaan pimeässä, koska valo tuli vasta jälkeen päin. Ei ihmekään jos tarvittiin muutama maanjäristys ja vedenpaisumus korjaamaan valon puuttesta johtuvat esteettiset viat. Aina on helppo olla jälkiviisas, mutta itse olisin tehnyt hommat toisin päin.

"Jumala sanoi: "Tulkoon kaartuva kansi vesien väliin, erottamaan vedet toisistaan." Jumala teki kannen ja erotti toiset vedet sen alapuolelle ja toiset sen yläpuolelle." - Ööh, pitäisikö tämä nyt ymmärtää siten, että ilmakehän yläpuolella on vettä? Voi niitä astronautteja joilla jää räpylät ja snorkkelit kamaralle (kts. seuraava kappale).

"Jumala sanoi: "Kokoontukoot taivaankannen alapuolella olevat vedet yhteen paikkaan, niin että maan kamara tulee näkyviin." Ja niin tapahtui. Jumala nimitti kiinteän kamaran maaksi, ja sen paikan, mihin vedet olivat kokoontuneet, hän nimitti mereksi. Ja Jumala näki, että niin oli hyvä." - Aah, eli siis Jumala ei luonutkaan aluksi taivasta ja maata, vaan taivaan ja veden. Noniin, nyt päästään asiaan. Pari poppaskonstia ja meillä on maata ja vesistöjä, vai onko? Missään vaiheessa Jumala ei luonut järviä ja jokiakin vain muutaman hassun seuraavassa luvussa.

Jos nyt asiaa ihan järkevästi tarkastelee, niin raamatun luomiskertomus on aivan posketon, jopa yliluonnollisten huuhaa-tarujen mittakaavassa.

sunworshipping ftw

Missäs tää Jumala nyt sitte asustaa...?

Alkuräjähdyksen tapahtuessa valo tuli tyhjyyteen, karmivaa mä alan uskovaiseks ihan varmuuden vuoksi.

http://www.ted.com/index.php/talks/richard_dawkins_on_militant_atheism.html

Ihmettelen kuinka näiden viimeaikaisten tapahtumien jälkeen joku pystyy vielä uskomaan jumalaan ja luomiskertomukseen...

http://www.eroakirkosta.fi/

[q]VaLa, 27.9.2008 15:18:
Ihmettelen kuinka näiden viimeaikaisten tapahtumien jälkeen joku pystyy vielä uskomaan jumalaan ja luomiskertomukseen...
[/q]

Ei niihin kirjaimellisesti uskokkaan kuin muutama päkä-pää, loppu ottaa sen ideologian ja rakkauden sanoman mitä kristinuskokin tarjoaa ja jatkaa kirkossa oloaan esim. sen ulkomaanavun takia.

[q]Damien, 29.9.2008 21:03:
---
VaLa, 27.9.2008 15:18:
Ihmettelen kuinka näiden viimeaikaisten tapahtumien jälkeen joku pystyy vielä uskomaan jumalaan ja luomiskertomukseen...

---


Ei niihin kirjaimellisesti uskokkaan kuin muutama päkä-pää, loppu ottaa sen ideologian ja rakkauden sanoman mitä kristinuskokin tarjoaa ja jatkaa kirkossa oloaan esim. sen ulkomaanavun takia.
[/q]

Mun äidin äiti tais olla sellai hihhuli. Tää voi olla aika hurjaa tekstii, mut mä olin jopa vähän huojentunut hänen kuolemastaan. Ei tarvinnu enää vetää mitään roolia...

http://www.mtv3.fi/uutiset/talous.shtml/arkistot/talous/2008/10/725530

Jumala tarvitsee paljon rahaa.

Tyynellämerellä sijaitsevista saarilta on löytynyt luita, jotka viittaavat siihen että saarilla on aikoinaan asunut harvinaisen pienikokoinen ihmisheimo
http://areena.yle.fi/toista?id=1675646

Löytöjen ikä: 3000 vuotta
teoria: (ihmisen) evoluutio olisi nopeampaa kuin on luultu.

[q]m_a, 24.11.2008 23:53:
Löytöjen ikä: 3000 vuotta
teoria: (ihmisen) evoluutio olisi nopeampaa kuin on luultu.[/q]

Sinunko teoriasi (en katsonut videopätkää)? Löytöjen ikä ei vielä kerro sitä kuinka kauan kyseinen heimo oli saarella asunut, miten heimo on sinne saapunut ja mistä päin maailmaa nämä pienikokoiset ihmiset ovat sinne kulkeutuneet.

[q]Epailija, 25.11.2008 11:09:
---
m_a, 24.11.2008 23:53:
Löytöjen ikä: 3000 vuotta
teoria: (ihmisen) evoluutio olisi nopeampaa kuin on luultu.
---


Sinunko teoriasi (en katsonut videopätkää)? Löytöjen ikä ei vielä kerro sitä kuinka kauan kyseinen heimo oli saarella asunut, miten heimo on sinne saapunut ja mistä päin maailmaa nämä pienikokoiset ihmiset ovat sinne kulkeutuneet.
[/q]
Voi sun kanssas.
Videolta tempasin.

Tutkija ei osannut selittää miten kehittymätön ihminen
olisi löytänyt tiensä kaukaiseen saariryhmään.
Videolla mainittiin että homo sapiensin keho olisi voinut mukautua olosuhteisiin.

Osaan kyllä epäillä itsekin:
Voi olla että apinaheimo on ajelehtinut (?) päiviä syöden toisiaan ja selvinneet siten sinne.

http://areena.yle.fi/toista?id=1675646

[q]m_a, 25.11.2008 18:02:
Voi sun kanssas.
Videolta tempasin.[/q]

Niin itse asiasssa vähän arvelinkin. Anteeksi provosoiva sävy.

[q]Tutkija ei osannut selittää miten kehittymätön ihminen olisi löytänyt tiensä kaukaiseen saariryhmään. Videolla mainittiin että homo sapiensin keho olisi voinut mukautua olosuhteisiin.[/q]

Kolmessa tuhannessa vuodessa? Noh, voisihan sitä ehkä ajatella, että jokin raju mutaatio populaatiossa johtaisi tuollaiseen tuossa ajassa. Jos ympäristön paineet ohjailisivat pelkkää mikroevoluutiota tuossa aikajanassa koon reiluun pienentymiseen, johtaisi moinen varmaan helpommin populaation kuolemaan kuin sopeutumiseen.

[q]Osaan kyllä epäillä itsekin:
Voi olla että apinaheimo on ajelehtinut (?) päiviä syöden toisiaan ja selvinneet siten sinne.[/q]

Itselleni tulee ensimmäisenä se vaihtoehto mieleen, että tämä kaukainen saariryhmä ei ole aina ollut kaukainen saariryhmä. Toisaalta wikin mukaan Australia asutettiin jo noin 40.000 vuotta sitten, eli ihminen on todennäköisesti osannut hyödyntää veneitä (ainakin vahingossa) jo huomattavasti pidemmän aikaa kuin 3000 vuotta.

http://en.wikipedia.org/wiki/Boat

P.S. Löysin muuten tuon löydösjutun ihan tekstinä:

http://news.nationalgeographic.com/news/2008/03/080310-palau-bones.html

Suurin tuon löydön aiheuttama hämminki näyttäisi olevan se että mitätöivätkö nämä uudet jäännökset eräiden toisten jäännösten luokittelun erilliseksi lajikseen:

If the interpretation of the Palauan remains is correct, the find may add more fuel to the debate over whether the Flores hobbit is a unique species, Berger said.

...ja näyttäisi muuten oma veikkaukseni olevan tutkijoiden veikkauksia vastaan:

The early Palauans' limited diet, combined with a tropical climate, absence of predators, a small founding population, and genetic isolation, may have produced "these very odd features and very small body size," Berger said.

http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/49240-ihmisaivot-%E2%80%9Dviritetty-uskomaan-jumaliin-ja-mielikuvitusolentoihin%E2%80%9D

http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-1136482/Brains-hardwired-believe-God-imaginary-friends.html

JOS kerran evoluutio on suuressa viisaudessaan päättänyt, että ihmisen aivoissa pitää olla ominaisuus, joka saa uskomaan jumaliin sun muihin, niin eikö se sitten ole ihan hyvä juttu?

(ja Epailija, voit niputtaa sen Club Worship triidin tähän, jos jaxat..)

evoluutio vai jumala??... no ei ainakaan jumala!

[q][Siru], 8.2.2009 18:43:
evoluutio vai jumala??... no ei ainakaan jumala!
[/q]
Määrittele sana Jumala?

Itsehän en koe uskovani Jumalaan ja kysymykseen "evoluutio vai jumala" vastaan empimättä evoluutio.
Mutta, uskon johonkin.
Uskon että historiassa on jotakin joka/mikä on ohjaillut evoluutiotamme, varsinkin ihmisen kehitystä, eteenpäin.
Onko se joku jota ihmiskunta on käynyt eri uskonnoissa pitämään Jumalana/Jumalina, onko se sattuma vai mikä...?

[q]Daniel Braun, 8.2.2009 19:00:
---
[Siru], 8.2.2009 18:43:
evoluutio vai jumala??... no ei ainakaan jumala!

---

Määrittele sana Jumala?

Itsehän en koe uskovani Jumalaan ja kysymykseen "evoluutio vai jumala" vastaan empimättä evoluutio.
Mutta, uskon johonkin.
Uskon että historiassa on jotakin joka/mikä on ohjaillut evoluutiotamme, varsinkin ihmisen kehitystä, eteenpäin.
Onko se joku jota ihmiskunta on käynyt eri uskonnoissa pitämään Jumalana/Jumalina, onko se sattuma vai mikä...?
[/q]
jokaisella on asiaan oma näkemys.. itse uskon että jumala on vain se mihin ihminen turvautuu hädänhetkellä. ja jumalan piikkiin laitetaan asiat mitä ei voida/pystytä selittämään. itse en siis todellakaan siihen usko

[q]Daniel Braun, 8.2.2009 19:00:
---
[Siru], 8.2.2009 18:43:
evoluutio vai jumala??... no ei ainakaan jumala!

---

Määrittele sana Jumala?

Itsehän en koe uskovani Jumalaan ja kysymykseen "evoluutio vai jumala" vastaan empimättä evoluutio.
Mutta, uskon johonkin.
Uskon että historiassa on jotakin joka/mikä on ohjaillut evoluutiotamme, varsinkin ihmisen kehitystä, eteenpäin.
Onko se joku jota ihmiskunta on käynyt eri uskonnoissa pitämään Jumalana/Jumalina, onko se sattuma vai mikä...?
[/q]

Ihan mielenkiintonen pointti, varsinkin kun monen eri muinaiskulttuurin jumaltarinoissa on yhteneväisyyksiä enemmänkin. Ja raamattuhan on vaan kopsua vanhoista assyrialaisista teksteistä.

[q]-Alex-, 2.3.2009 11:09:
---
Daniel Braun, 8.2.2009 19:00:
---
[Siru], 8.2.2009 18:43:
evoluutio vai jumala??... no ei ainakaan jumala!

---

Määrittele sana Jumala?

Itsehän en koe uskovani Jumalaan ja kysymykseen "evoluutio vai jumala" vastaan empimättä evoluutio.
Mutta, uskon johonkin.
Uskon että historiassa on jotakin joka/mikä on ohjaillut evoluutiotamme, varsinkin ihmisen kehitystä, eteenpäin.
Onko se joku jota ihmiskunta on käynyt eri uskonnoissa pitämään Jumalana/Jumalina, onko se sattuma vai mikä...?

---


Ihan mielenkiintonen pointti, varsinkin kun monen eri muinaiskulttuurin jumaltarinoissa on yhteneväisyyksiä enemmänkin. Ja raamattuhan on vaan kopsua vanhoista assyrialaisista teksteistä.
[/q]
Niin, onhan ihmisen mieli aina ollut mielikuvitusrikas, mutta samankaltaiset jumalatarustot ympäri maailman ovat pelottavan yhtenäisiä.
Sekä johonkin, viittaan mutuillen maan ulkopuoliseen älylliseen elämään, ohjailuun mä uskon.
Vanhoissa seinämaalauksissa ja piirroksissa ihmishahmoinen (tosin mittasuhteiltaan meistä poikkeava hahmo) laskeutuu taivaasta mm valopallon sisällä, kristinuskon kertomuksissa taivaista valon saattelemana laskeutuvat enkelit ja muutenkin vastaavat kertomukset ovat mielenkiintoisia.
Mikä on saanut ne aikaan?

Mulle uskonto ei oikeesti nappaa, enemmän se historia ja mytologia siinä taustalla.
Mä uskon vahvasti että joku/jokin on vaikuttanut historiaamme, evoluutioomme, ajatusmaailmaamme ja maailmankuvaamme.
Ja uskon että tämä joku/jokin on saanut määritelmän "jumala/jumalat" eri kulttuureissa.
Ei voi olla sattumaa että maapallolla on ollut tietotaitoa ja osaamista paljon ennen "oleellisempia keksintöjä" ja sattumalta kadonnut kuin taikaiskusta.
Mm eteläamerikan intiaaneilla mm. piirrosten pohjalta todistetusti toimivat alkeelliset hehkulamput ja sähköparistot etc.
Ja monissa kulttuureista löytyy kirjallisessa/kuvallisessa muodossa historiaa/taruja siitä kuinka joku ylhäältä auttaa ja antaa tietoa sekä taitoa...