Helsinki 2006. Protestoi 9.9.

[q]thebbo, 13.9.2006 18:29:
---
Karski, 13.9.2006 18:18:
Tästä on jo viitteitä muutamilla keskustelualueilla,
ja tämä asenne on suomessa saanut muutaman
vuoden aikana jalansijaa.

---


Passaa ihmeessä niitä viitteitä, vaikka privaviestillä jos ei muuten kehtaa.
[/q]

Eikun julkisesti vaan.

Voitte lähteä itse surffaamaan kommenttien
perään, ei mulla oo noita missään ylhäällä.

voitte aloittaa vaikka näistä:

http://takku.rbgi.net/

http://www.anarkismi.net/

jne.

[q]Ana-5000,

Muutama kymmenen? Alunperin "mielenosoituksen" osaanottajamääräksi oli ilmoitettu yli tuhat ihmistä. Tähän suhteutettuna poliisien määrä oli ihan kohdallaan. Se, että paikan päälle saapuikin vain murto-osa siitä mitä oli aikaisemmin uhiteltu oli tuskin poliisin vika. Kiinniotettujakin oli yli sata, enkä usko että niistä suurin osa on vaan näitä Anselmin kaltaisia vahingossa jalkoihin jääneitä.

[/q]

No toi tuhat ihmistä on kyllä melko absurdi
lukema, ja sen olis kuvitellu poliisinkin tajuavan.

Tosta, että miten paljon kiinniotetuissa oli sellasia,
joiden kiinniotolle ei ollut mitään pitäviä perusteita,
en sano mitään ennenkuin tutkinnan tulokset
on selvillä. Kuvaukset tapahtuneesta kuitenkin
viittais lähinnä siihen, että pidätyksistä suuri
osa olis ollu perusteettomia. Mutta tähän palattakoon
tosiaan siinä vaiheessa kun on faktaa tiskissä.


[q]
mun mielestäni tässä keskustelussa ei ole annettu hirveästi tilaa poliisille, on lähinnä päivitelty sitä miten kunnanvaltuutetut ja puoleiden aktiivit saavat pampusta hampaisiin ja miten pikkutyttöjäkin on kahlittu varpaista seiniin. Anarkisteja näissä puheissa on "muutama kymmenen" ja aina jaksetaan muistuttaa, että mitäänhän ei edes kerinnyt käymään.

Tällä jotenkin yritetään vetää mattoa poliisin toiminnan jalkojen alta. Vähän niinkuin pitäisi ensin vuotaa verta ennen kuin saa mennä väliin.

Pitää kuitenkin muistaa, että ennakolta ilmoitettiin että nyt rähistään ja paikalle tulee yli tuhat ihmistä. Poliisi mitoitti oletettavasti resurssinsa sen mukaan, ja nyt on hirveä poru siitä kun niillä resursseilla tukahdutettiin huomattavasti pienempi kalabaliikki.
[/q]

Siinä vaiheessa kun oli ilmeistä, että se hatusta repäisty
1000 + on ollut järjestäjän fantasia, niin poliisi olis voinu
vielä muuttaa omaa strategiaansa. Nyt kuitenkin päätettiin
toimia näin, ja jälkikäteen selitellä että MITÄÄN virhettä
ei tapahtunut.

Ja sä edelleen oletat itse automaattisesti, että jotain olis
väistämättä käynyt ilman poliisin toteutuneita toimia.

[q]
Edelleen olisi mielenkiintoista tietää vaihtoehtonykyisyyden keskustelu mikäli Smash ASEM-porukan olisi annettu aloittaa "mielenosoituksensa" ja lähdetty puuttumaan tilanteeseen vasta ensimmäisten väkivalta- ja materiaaliuhrien jälkeen.
[/q]

No olishan se, ihan yhtä mielenkiintoista kuin
se, miten paljon keskusteltais jos poliisi EI olis
puuttunu tapahtumiin eikä se joukko olis SILTIKÄÄN
alkanu riehua. Sä oletat nyt, että ilman poliisin
mittavaa operaatioo siellä olis POMMINVARMASTI
(eh) tapahtunu jotain ihan hirveetä, ja tästäkään
meillä ei oo nyt mitään näyttöä. Sen takia tollanen
spekulointi on tässä keskustelussa tarpeetonta.

[q]Karski, 13.9.2006 19:14:
---
Siinä vaiheessa kun oli ilmeistä, että se hatusta repäisty
1000 + on ollut järjestäjän fantasia, niin poliisi olis voinu
vielä muuttaa omaa strategiaansa. Nyt kuitenkin päätettiin
toimia näin, ja jälkikäteen selitellä että MITÄÄN virhettä
ei tapahtunut.

Ja sä edelleen oletat itse automaattisesti, että jotain olis
väistämättä käynyt ilman poliisin toteutuneita toimia.

---

No olishan se, ihan yhtä mielenkiintoista kuin
se, miten paljon keskusteltais jos poliisi EI olis
puuttunu tapahtumiin eikä se joukko olis SILTIKÄÄN
alkanu riehua. Sä oletat nyt, että ilman poliisin
mittavaa operaatioo siellä olis POMMINVARMASTI
(eh) tapahtunu jotain ihan hirveetä, ja tästäkään
meillä ei oo nyt mitään näyttöä. Sen takia tollanen
spekulointi on tässä keskustelussa tarpeetonta.
[/q]

Sä oletat nyt tossa ajatuksessa että porukka joka ilmoitti riehuvansa ei olisi riehunut. Ei kovin rehellinen olettamus.

No, ennakkotapauksia on ihan lähimenneisyydestä kaksi; makasiinien häslinki ja taiteiden yön katu"taide"kulkue. Eli toisinsanoen mun mielestäni on ihan perusteltua lähteä siitä, että ilman poliisin läsnäoloa olisi jonkunmoista paikkojen ja ihmisten hajottamista ja mellakointia tapahtunut.

Mutta katsotaan nyt mitä tutkinta sanoo. Jos siinä todetaan että poliisi toimi oikein, voidaan käydä sama keskustelu uudestaan siitä aiheesta, miten puolueettomat tahot ovat poliisin talutusnuorassa ja Suomessa ei vaan ole mahdollista että oikeus tapahtuisi.

[q]Ana-5000, 13.9.2006 19:23:
Sä oletat nyt tossa ajatuksessa että porukka joka ilmoitti riehuvansa ei olisi riehunut. Ei kovin rehellinen olettamus.

No, ennakkotapauksia on ihan lähimenneisyydestä kaksi; makasiinien häslinki ja taiteiden yön katu"taide"kulkue. Eli toisinsanoen mun mielestäni on ihan perusteltua lähteä siitä, että ilman poliisin läsnäoloa olisi jonkunmoista paikkojen ja ihmisten hajottamista ja mellakointia tapahtunut.
[/q]

Niin no, sama järjestäjä sanoi myös osanottajia
tulevan yli tuhat, ja taiteidenyö ja vappu ovat jo
luonteensa takia ajankohtia, jolloin jengiä
on helpompi saada liikkeelle, ja mukaan erilaisiin
kähinöihin.

Mutta spekulointi tällä on turhaa puolin ja toisin,
nyt kävi näin, ja tehtyjä vääryksiä puidaan.

[q]tbo, 13.9.2006 16:50:
---
BEAT!!, 13.9.2006 10:34:
Valitettavasti virkavalta korjasi nämä "vapauden puolustajat" talteen, vaikka toisten omaisuuden tuhoamisessa ei pitäisi olla mitään vikaa?

---


Montaks omaisuutta lauantaina tuhottiin?

ed: ai mut joo, sähän oli tomaatti etkä osannu lukee, joten unohda koko juttu.
[/q]No onhan se hyvä asia että henkilöt joilla on murha-aikeita saadaan talteen ennen tekosiaan. Hyvä että nuokin saatiin talteen.

[q]BEAT!!, 13.9.2006 20:33:

No onhan se hyvä asia että henkilöt joilla on murha-aikeita saadaan talteen ennen tekosiaan. Hyvä että nuokin saatiin talteen.
[/q]

Murha-aikeita

Sitäpaitsi _kaikki_ pidätettyinä olleet on vapautettu.

[q]Karski, 13.9.2006 20:45:
---
BEAT!!, 13.9.2006 20:33:

No onhan se hyvä asia että henkilöt joilla on murha-aikeita saadaan talteen ennen tekosiaan. Hyvä että nuokin saatiin talteen.

---


Murha-aikeita

Sitäpaitsi _kaikki_ pidätettyinä olleet on vapautettu.
[/q]Niin vertasin sitä että on hyvä asia että rikos/rike saadaan estettyä ennenkuin se tapahtuu.

45minuuttia näytti taas äsken poliisin ylilyöntejä :D

[q]Anselmi, 12.9.2006 01:59:
nips
[/q]

Haha, aika hyvin jäbä tiivisti tapahtumat. Terkkuja vaan siltä numero 12:lta pudukaverille :). Mun mielestä putkassa istuminen ei niin kauheaa ole, totta kai valitan ja kantelen ja rikosilmoittelen mutta henki tai terveys ei ollut uhattuna eikä parin päivän seinien tuijottelu mun henkistä kanttia juuri nakerra.

Eniten päivän tapahtumissa vituttaa se, ettei päästy osoittamaan mieltä, puduvisiitti on sivuseikka mutta perustuslaillisen kokoontumisvapauden ja mielenilmaisun oikeuden polkeminen vituttaa rankasti ja on pääasiallisena motiivina rustaamiini kanteluihin sun muihin nillityksiin (vaikka nillitykset tulee myös muistakin aiheista). Jos olisin saanut hillua ympäri Helsinkiä, liehutella lippua ja huutaa ääneni käheäksi, en panisi puduvisiittiä juurikaan pahakseni - tai ainakaan en jaksaisi vääntää kanteluita.

Mun (Anselmin tarinan hippi aka vesipyssymies) stoori jatkui pidennetyllä oleskelulla Kisahallilla ja kun kuulusteluissa ilmoitin haluavani asianajajan, sain kuulla olevani pidätetty ja oleskeluni jatkvan mahdollisesti vielä pari-kolme päivää. Asianajajan haluava on toki heti astetta epäilyttävämpi kuin laillisista oikeuksistaan vapaaehtoisesti luopuva epäilty :D. Sunnuntai-iltana sain miekkataksikyydin Pasilan valtionhotelliin jonne sitten maanantaiksi sain asianajajan.


Anselmi, nyt luulet, että kuvasi ja DNA-näytteesi poistetaan.. joudun valitettavasti tuottamaan sulle pettymyksen. Vappuna päädyin makasiinihässäkän jälkeen putkaan melko pitkälti kuten sinä nyt - en rikkonut yhtäkään poliisin antamaa käskyä tai lakia, olin vain väärässä paikassa väärään aikaan (tulin bileistä ja toivoin, että makasiineilla olisi aamubileet.. no, aamujatkot olikin Pasilassa). Kiinni jäädessäni makasiinien hässäkkätilanne oli ohi ja alue tyhjennetty. Sillä visiitillä minulta otettiin sormenjäljet ja valokuvat ja poliisilla oli edelleen em. tiedot rekisterissä, vaikka kaikki epäilyt minua kohtaan makasiinien tapahtumiin liittyen olivat rauenneet (syytteitä ei nostettu eikä voida enää nostaa). Sä Anselmi olet nyt X-filesissä ihan yhtälailla meidän muiden "vaarallisten anarkistien" kanssa.. varaudu siihen, että seuraavan huippukokouksen alla sinut helsingin asukkina käydään ennaltaehkäisevästi nappaamassa kiinni jo kotoa ettet pääse sekasortoa ja anarkiaa aiheuttamaan :D (aivan kuten ennen lauantaista miekkaria joitakin ennalta "rekisteröityjä" tyyppejä pidätettiin jo ennen demoa). Putkassa nähdään siis ensi kerrallakin :).

-SpeedHawk

[q]SpeedHawk, 13.9.2006 21:12:
(aivan kuten ennen lauantaista miekkaria joitakin ennalta "rekisteröityjä" tyyppejä pidätettiin jo ennen demoa). Putkassa nähdään siis ensi kerrallakin :).
[/q]

Jaa keitä, esimerkiksi, ja mikä tän väitteen lähde on?

[q]Karski, 13.9.2006 18:18:
---
väkivaltakoneisto [/q]
Hauska sana. Mikä helvetin väkivaltakoneisto? Ja tarkoitus ei siis ole hyökätä tällä henkilöäsi vastaan, itseäni vain huvitti tuo sana kun pisti silmään.


Muutenkin on taas tämäkin keskustelu saanut välillä huvittavia piirteitä (odotetusti). Kuten jo aiemmin joku ihmetteli, ei aiheesta voi juuri mainita mitään ilman, että on täysin leimattu jompaan kumpaan leiriin. Varmaan paikalla tapahtui kiistattomia ylilyöntejä poliisin kohdalta, mutta mielestäni tapahtumista kärsineiden ei pitäisi osoittaa syyttävää sormeaan ainoastaan poliisia kohti. Varmasti paikalta on otettu kiinni porukkaa, jonka kiinniotolle on perusteetkin.

Kuten todettu, mielenosoitusporukka tavallaan onnistui toimissaan tapahtuman saadessa paljon julkisuutta. Mutta voitaneen sanoa myös, että poliisikin onnistui tehtävässään. Odotettavissa ollut mellakka ja vahingonteot saatiin estettyä. Tässä vaiheessa taas on turha spekuloida mahdollisten vahingontekojen määrällä tai vakavuudella.

On kuitenkin perusteltua, että tällainen toiminta pyritään pitämään järjestystä valvovan tahon puolelta etupainotteisena. Joukkojenhallintaan liittyvissä asioissa kun voi sattua rumia siinä vaiheessa kun homma karkaa lapasesta. Vaikka sivullisiin kohdistuneita ylilyöntejä ei tietenkään soisi tapahtuvan, on varmasti myös kansaa, joka voi syyttää tapahtuneesta aika pitkälle omaa uteliaisuuttaan (kuten Anakin yritti sanoa). Ja vaikka liikkuminen onkin vapaata, on olemassa tilanteita, jossa sitä vapautta voidaan rajoittaa esim. poliisimiehen toimesta.

Sama kai se sitten meneekö ne rahat kohonneisiin poliisimäärärahoihin, oikeusasiamiehen työkuorman kasvamiseen vai kohonneisiin vakuutusmaksuihin yms.

[q]oZq, 13.9.2006 21:24:
Mikä helvetin väkivaltakoneisto? [/q]

http://fi.wikipedia.org/wiki/V%C3%A4kivaltakoneisto

[q]oZq, 13.9.2006 21:24:
---
Karski, 13.9.2006 18:18:
---
väkivaltakoneisto
---

Hauska sana. Mikä helvetin väkivaltakoneisto? Ja tarkoitus ei siis ole hyökätä tällä henkilöäsi vastaan, itseäni vain huvitti tuo sana kun pisti silmään.

[/q]

No mun henkilöllähän ei ole tän termin kanssa
mitään tekemistä.

Onhan se hauska sana, suosittelen tutustumaan
muuhunkin alan käsitteistöön. Esimerkiksi 'valtio' :P

Edit:

Eli siis, yhteiskuntasopimusteoriassa valtio määritellään
tahoksi, joka menestyksellisesti vaatii itselleen legitiimin
väkivallan monopolia tietyllä alueella - ja ylläpitää
legitiimiä väkivaltakoneistoa. Täähän nyt on ihan
yhteiskuntaopin alkeita.

[q]Karski, 13.9.2006 21:31:
---
oZq, 13.9.2006 21:24:
---
Karski, 13.9.2006 18:18:
---
väkivaltakoneisto
---

Hauska sana. Mikä helvetin väkivaltakoneisto? Ja tarkoitus ei siis ole hyökätä tällä henkilöäsi vastaan, itseäni vain huvitti tuo sana kun pisti silmään.


---


No mun henkilöllähän ei ole tän termin kanssa
mitään tekemistä.

Onhan se hauska sana, suosittelen tutustumaan
muuhunkin alan käsitteistöön. Esimerkiksi 'valtio' :P[/q]

Jep jep, en siis ihan näin kirjaimellisesti tarkoittanut olevani hukassa. Lähinnä tarkoitus oli puuttua sanavalintaan, jolla on ihan tunnetusti hieman puolueelliselta kalskahtava luonne ja siksi pisti silmään. Mutta tästä tähän. Kiitti kuitenkin. :P

[q]oZq, 13.9.2006 21:40:

Jep jep, en siis ihan näin kirjaimellisesti tarkoittanut olevani hukassa. Lähinnä tarkoitus oli puuttua sanavalintaan, jolla on ihan tunnetusti hieman puolueelliselta kalskahtava luonne ja siksi pisti silmään. Mutta tästä tähän. Kiitti kuitenkin. :P
[/q]

Eipä kestä. En tosin tiedä, mikä MUU erottaisi
väkivaltaa laillisesti käyttävät tahot kaikista
muista tahoista. Mun mielestä tohon termiin
ei liity mitään arveluttavaa, ja väkivaltakoneiston
olemassaololle sinänsä on selkeät ja perustellut
tarpeet: jollain taholla pitää olla oikeus voimakeinoihin
tarvittaessa, mutta tätä oikeutta pitää myös
valvoa ylilyöntien varalta.

"bongaa undercover-poliisi"

http://lib4all.redblackandgreen.net/yle-corner2.jpg

noihan on kaikki*nauru* vois joku käydä neuvomassa ettei kaikkien ehkä kannata seisoa täysin sumpussa...*vink**vink**vink*

[q]kilobitti, 14.9.2006 11:34:
noihan on kaikki*nauru* vois joku käydä neuvomassa ettei kaikkien ehkä kannata seisoa täysin sumpussa...*vink**vink**vink*
[/q]

nojoo, kaikki on jossaivaihees noobei..

Puhelin vieläkin poliisilla ja mitään ei ole sieltäpäin kuulunut. Kaveri kertoi että
tekstiviestin välitystiedot oli tullut toissa yönä joten puhelin on ainakin avattu.
Rupee vähitellen huumorintaju loppumaan.
Mulle ei kerrottu että kuka juttuani hoitaa ja missä, joten vaikea tiedustella puhelintaan*uuh*
Normaali asioiden hoitaminen on hieman vaikeaa kun ei ole puhelinta, eikä ole tavoitettavissa.

[q]Anselmi, 14.9.2006 16:30:
Kaveri kertoi että tekstiviestin välitystiedot oli tullut toissa yönä joten puhelin on ainakin avattu.[/q]
Ehkä tyhmä kysymys mutta mistä ne tiesi pin-koodin?

[q]Mongolia, 14.9.2006 17:22:
---
Anselmi, 14.9.2006 16:30:
Kaveri kertoi että tekstiviestin välitystiedot oli tullut toissa yönä joten puhelin on ainakin avattu.
---

Ehkä tyhmä kysymys mutta mistä ne tiesi pin-koodin?
[/q]

1234?