Psykedeelien laillistaminen

[q]Android, 21.7.2007 18:57:
---
X-fever, 21.7.2007 18:47:
No ei niille nyt aivan amfetamiineihin kuuluvia lääkketiä määrätä. Samalla tavalla vaikuttavia tosin. Esim: Metyylifenidaatti, jota löytyy mm. Equasym nimisestä lääkkeestä. Vaikutus on saman tapainen, kuin amfetamiinilla. En tiedä miten ulkomailla, mutta näin ainakin Suomessa.

---


Kyllä, mutta metyylifenidaatti (Ritalin) on vaikutusmekanismiltaan ja vaikutuksiltaan hyvin samanlainen kuin dekstroamfetamiini. Metyylifenidaattia onkin käytetty amfetamiiniriippuvaisten hoitoon esim. Suomessa, hyvin tuloksin.


---

Siihen onko amfetamiini vaarallisempi, haitallisempi tai myrkyllisempi, oikein annosteltuna ja käytettynä en ota kantaa, koska ei ole antaa faktoja.

---


LSD on niitä harvoja aineita jotka ovat täysin ei-toksisia, niin fysiologisesti kuin neurologisesti. LSD:stä ei ole minkäänlaisia fyysisiä haittavaikutuksia. Siihen ei voi kehittyä fyysistä riippuvuutta, enkä ole ikinä kuullut että kukaan olisi psyykkisesti riippuvainen siihen. LSD:stä on käytännössä mahdotonta ottaa yliannosta, joka olisi fyysisesti vaarallista. Tämä kaikki pätee myös hyviin suuriin annoksiin (ts. huomattavasti suurempia kuin tavalliset annokset). Maailmanhistoriassa ei ole dokumentoitu ainuttakaan tapausta, jossa ihminen olisi kuollut LSD:n yliannokseen.
[/q]

Totta kuten sanoin, vaikutus on hyvin samantapainen kun amfetamiinilla. Sen tiesinkin et LSD:ä ei voi ottaa niin paljon et henki menis sen takia. Amfetamiiniahan voi. Ei ole tullut vielä tosin vastaan yhtään amfetamiini riippuvaista, joka ei olisi käyttänyt sitä suonensisäisesti. Eli jos käytetään oikeaa annostusta jne.niin kehittyykö(tai voiko teoriassa kehittyä) amfetamiiniinkin fyysinen tai psyykkinen riippuvuus? Nyt menee kyllä hieman OT:Amfetamiini Vs. LSD Mutta edelleenkään en kannata psykedeelien, tai muidenkaaan laittomien aineiden laillistamista, muuten kuin lääketieteellisissä tarkoituksissa. Piste.

[q]X-fever, 21.7.2007 19:10:
Eli jos käytetään oikeaa annostusta jne.niin kehittyykö(tai voiko teoriassa kehittyä) amfetamiiniinkin fyysinen tai psyykkinen riippuvuus?[/q]

On tietysti vähän hankalaa sanoa, että mikä on "oikea" annostus. Säännöllisellä käytöllä kyllä kehittyy riippuvuus, satunnaisella ei varmaankaan yhtä todennäköisesti. Voihan viihdekäyttöönkin kehittyä psyykkinen riippvuus, jos se on jokaviikonloppuista. Eli tässä on pitkälti kiinni siitä, miten usein sitä käyttää. Fyysistä riippuvuutta kuitenkin tuskin syntyy ilman jokapäiväistä (tai monta kertaa viikossa) käyttöä.

[q]
Mutta edelleenkään en kannata psykedeelien, tai muidenkaaan laittomien aineiden laillistamista, muuten kuin lääketieteellisissä tarkoituksissa. Piste.
[/q]

Tästä olen pitkälti samaa mieltä, poikkeuksena ehkä (kotikasvatettu) kannabis (joka itse asiassa sekin on psykedeeli, joskin hyvin mieto sellainen).

[q]Android, 21.7.2007 19:20:
---
X-fever, 21.7.2007 19:10:
Eli jos käytetään oikeaa annostusta jne.niin kehittyykö(tai voiko teoriassa kehittyä) amfetamiiniinkin fyysinen tai psyykkinen riippuvuus?
---


On tietysti vähän hankalaa sanoa, että mikä on "oikea" annostus. Säännöllisellä käytöllä kyllä kehittyy riippuvuus, satunnaisella ei varmaankaan yhtä todennäköisesti. Voihan viihdekäyttöönkin kehittyä psyykkinen riippvuus, jos se on jokaviikonloppuista. Eli tässä on pitkälti kiinni siitä, miten usein sitä käyttää. Fyysistä riippuvuutta kuitenkin tuskin syntyy ilman jokapäiväistä (tai monta kertaa viikossa) käyttöä.


---

Mutta edelleenkään en kannata psykedeelien, tai muidenkaaan laittomien aineiden laillistamista, muuten kuin lääketieteellisissä tarkoituksissa. Piste.

---


Tästä olen pitkälti samaa mieltä, poikkeuksena ehkä (kotikasvatettu) kannabis (joka itse asiassa sekin on psykedeeli, joskin hyvin mieto sellainen).
[/q]

No hamppuhan on kyllä terveellisimmästä päästä päihteitä, ellei Gammaa lasketa. Viinakin on haitallisempaa. Tosin gammalla onnistuu kyllä ottamaan henkensä huomattavasti helpommin, kuin viinalla tai hampulla. Itse en hampun tuomasta fiiliksestä pidä, tai sit se ei vaan sovi mulle. Mutta tiedän kyllä monia jotka siitä nauttivat. Ja suosittelen kyllä hamppua rentouttajana ennemmin kuin viinaa tai bentsoja... Eiköhän lopeteta tää OT Android. Vaikka asillista linjaahan tässä on kyllä vedetty! Pääsit(jouduit) jo kaverilistalle asiallisten kommenttien ansiosta =)

[q]X-fever, 21.7.2007 19:25:
Ja suosittelen kyllä hamppua rentouttajana ennemmin kuin bentsoja.
[/q]

Poistin sen "viinaa" tosta, koska kysymykseni koskee ainoastaan bentsoja.

Menee vähän ohi aiheen mutta mielenkiinnosta kysyn, että miksi suosittelet "rentouttajaksi" ennemmin hamppua kuin bentsoja?

Mitä tarkoitat viestissäsi rentoutumisella? Siis ahdistuksen, jännittämisen ja lihasten rentouttamista vaiko ihmisen "normaalia" halua rentoutua esim. työpäivän jälkeen?

Tarkoitatko päivittäistä rentoutumista vaiko satunnaista?

[q]X-fever, 21.7.2007 19:25:

No hamppuhan on kyllä terveellisimmästä päästä päihteitä, ellei Gammaa lasketa. Viinakin on haitallisempaa. Tosin gammalla onnistuu kyllä ottamaan henkensä huomattavasti helpommin, kuin viinalla tai hampulla.
[/q]

Just tällasta kotikemisti-jargonia tänne kaivataankin.

Lähteitä kehiin tai sua lyödään lycaeumilla.
En nää mitänä syytä lähtee julistaan GHB:ta
jopa kannabista terveellisemmäksi, ts. vähemmän
haitalliseksi. Voimakas fyysinen riippuvuus,
lihaskrampit, övereiden helppous. Mikä tossa
on terveellistä?

[q]Karski, 26.7.2007 16:47:
---
Voimakas fyysinen riippuvuus,
lihaskrampit, övereiden helppous. Mikä tossa
on terveellistä?
[/q]

No ei kato tarvi jäädä kitumaan vuosikausiksi maksakirroosin, tuhoutuneiden munuaisten tai mielenterveysongelmien kanssa, kun ottaa vahingossa pari tippaa liikaa ja rippaa suoraan. Bonuksena säästyy vielä yhteiskunnan rahojakin samalla!


[size=2]lisäks btw noi lakat ja gammat ja vastaavat tais olla aika syövyttäviä[/size]

[q]Karski, 26.7.2007 16:47:
---
X-fever, 21.7.2007 19:25:

No hamppuhan on kyllä terveellisimmästä päästä päihteitä, ellei Gammaa lasketa. Viinakin on haitallisempaa. Tosin gammalla onnistuu kyllä ottamaan henkensä huomattavasti helpommin, kuin viinalla tai hampulla.

---


Just tällasta kotikemisti-jargonia tänne kaivataankin.

Lähteitä kehiin tai sua lyödään lycaeumilla.
En nää mitänä syytä lähtee julistaan GHB:ta
jopa kannabista terveellisemmäksi, ts. vähemmän
haitalliseksi. Voimakas fyysinen riippuvuus,
lihaskrampit, övereiden helppous. Mikä tossa
on terveellistä?
[/q]
Irroitit taas lauseen asiayhteydestä! Keskusteltiin Androidin kanssa päihteistä rentoutuskäytössä, oikein annosteltuna ja satunnaisesti.
Ja överithän tosta on helppo vettää, sitä en kiellä. Mutta oiken annosteltuna, rentoutus käytössä, satunnaisesti: en kyllä löydä yhtään miinuspuolta. Jos lähteitä haluat, kato googlesta. Ja kotikemisti-jargon tarkoittaa?? En väittäisi itseäni kemistiksi, ainoastaan hieman farmakologiaa ja anatomiaa opiskelleeksi

[q]X-fever, 26.7.2007 17:11:

Irroitit taas lauseen asiayhteydestä! Keskusteltiin Androidin kanssa päihteistä rentoutuskäytössä, oikein annosteltuna ja satunnaisesti.
Ja överithän tosta on helppo vettää, sitä en kiellä. Mutta oiken annosteltuna, rentoutus käytössä, satunnaisesti: en kyllä löydä yhtään miinuspuolta. Jos lähteitä haluat, kato googlesta. Ja kotikemisti-jargon tarkoittaa?? En väittäisi itseäni kemistiksi, ainoastaan hieman farmakologiaa ja anatomiaa opiskelleeksi
[/q]

Mä oon kans opiskellu anatomiaa ja farmakologiaa:
Kai sä tiesit, että morfiini oikein annosteltuna, rentoutuskäytössä
ja satunnaisesti on ihmisen psyykelle ja fysiikalle
suorastaan hyväksi? Lähteet löydät googlella.

[q]X-fever, 21.7.2007 18:47:
---
Android, 20.7.2007 18:10:

Ihan mielenkinnosta pitää kysyä; mitä mieltä olet siitä, että pikkulapsille määrätään amfetamiinia (myös Suomessa) ADHD:n hoitoon?
---

No ei niille nyt aivan amfetamiineihin kuuluvia lääkketiä määrätä. Samalla tavalla vaikuttavia tosin. Esim: Metyylifenidaatti, jota löytyy mm. Equasym nimisestä lääkkeestä. Vaikutus on saman tapainen, kuin amfetamiinilla. En tiedä miten ulkomailla, mutta näin ainakin Suomessa.
Siihen onko amfetamiini vaarallisempi, haitallisempi tai myrkyllisempi, oikein annosteltuna ja käytettynä en ota kantaa, koska ei ole antaa faktoja. Totta kuitenkin on että, molemmat aineet ovat edukseen oikein käytettynä(lääketieteellisesti), mutta vaarallisia väärin käytettynä.
[/q]

_Pikkulapsista_ en tiedä, mutta ainakin aikuisille määrätään suomessakin dextroamfetamiiniä. (Katupiri sisältää dextroamfetamiinin lisäksi myös toista isomeeriä joka on tehoton, eli aine on siis sitä itseään.) En tosin tiedä kuin yhden tohtorin joka moista Suomessa kirjoittaa; useimmat tyytyvät määräämään metyylifenidaattia joko tavallisessa muodossa tai depottina. Erällä tutullani on ADHD ja hänellä on ollut resepti kaikkiin yllämainitsemiini lääkkeisiin (eri aikoina).

Aineiden haitallisuudesta toisiinsa verrattuna en tarkkaan tiedä. Tarina kertoo, että kun paikallinen pirimies värvättiin testaamaan metyylifenidaattia, tuomio kuului "lyhyempi vaikutus, pahempi pörinä, karmeat laskut", mistä voisi päätellä, että ainakin väärinkäyttöpotentiaali on metyylifenidaatilla pienempi kuin oikealla pirillä.

Jotta ei eksyttäisi täysin offtopikkiin: tietäkö joku, vieläko psilosybiinipitoiset sienet ovat Ruotsissa laillisia?

Ei hyvää päivää et tällasia topicceja edes on :D. Osoittaa jotain ihmisten tyhmyydestä ja ajattelemattomuudesta. Psykedeelit tekee ihmisille varmasti todella hyvää! Androidin postaus ekalla sivulla oli pääosin hyvä ja allekirjoitan. Tosin itseään voi tutkia muutenkin kuin näkemällä hallusinaatioita ja kuvittelevansa olevansa jumala ja leijua avaruudessa. Grow up people!

edit: olkoo nää jurripostaukset taas :D

[q]Relic, 2.8.2007 22:13:
Ei hyvää päivää et tällasia topicceja edes on :D. Osoittaa jotain ihmisten tyhmyydestä ja ajattelemattomuudesta. Psykedeelit tekee ihmisille varmasti todella hyvää! Androidin postaus ekalla sivulla oli pääosin hyvä ja allekirjoitan. Tosin itseään voi tutkia muutenkin kuin näkemällä hallusinaatioita ja kuvittelevansa olevansa jumala ja leijua avaruudessa. Grow up people!
[/q]

Mene sinä Keisari siitä helvettiin kun kerta sellaiseen uskot.

[q]Mene sinä Keisari siitä helvettiin kun kerta sellaiseen uskot.
[/q]

aijai tunsitko piston sydämmessä? Taitaa olla huono trippi päällä?

[q]Relic, 10.8.2007 10:17:
---
Mene sinä Keisari siitä helvettiin kun kerta sellaiseen uskot.

---


aijai tunsitko piston sydämmessä? Taitaa olla huono trippi päällä?
[/q]

Hehe, taisit missata pointin, terveisiä reaalimaailmaan.

Ensinnäkin keisari viittaus tuli siitä kun uskot ettei ihmiskehoa ja mieltä kannata turmella psykedeeleillä ja oletan ettet myöskään usko muihinkaan huimausaineisiin. Osoittaessasi näin huonoa makua ihmisarvon kohdalla ja sikäli kun haluat tunkea muut sun muottiin ja vieläpä toitotat siitä täällä kovaan ääneen asiallisen keskustelun lomassa, viittaa hallitsijamaisuuteen hence Caesar HEiL!

Helvetti edustaa mun puolesta sitä tylsää reaalimaailmaa mikä on sidoksissa rahaan ja valmiiksi pureskeltuihin konservatiivisiin perusarvoihin.

Eli avec sulle vaan Julle ja vie terveisiä helvettiin ;) Hipit jaksaa tripata, peace!

[q]Eli avec sulle vaan Julle ja vie terveisiä helvettiin ;) Hipit jaksaa tripata, peace!
[/q]

BTW... se on AVE ei AVEC!

En ketään ollut muottiin pistämässä, ilmaisin vain huvittuneisuuteni siitä, että ihmiset keskustelevat vakavasti jostain huumausaineiden vapauttamisesta. Tässä tapauksessa vieläpä selkeästi sellaisista joista ei ilman seuraamuksia käyttäjät juurikaan pääse. Senkus trippailevat muutaman vuoden ja ihmettelevät sitten, kun ahdistaa ja möröt käy päälle jo ilman trippejäkin :).

Mutta ei muuta kuin hyvää kärpässienisyksyä sinulle

[q]Relic, 10.8.2007 10:39:
En ketään ollut muottiin pistämässä, ilmaisin vain huvittuneisuuteni siitä, että ihmiset keskustelevat vakavasti jostain huumausaineiden vapauttamisesta.
[/q]
Et ole koskaan aikaisemmnin kuullut keskusteltavan huumausaineiden vapauttamisesta?

Olen ja edelleen huvittaa niiden ihmisten idioottimaisuus ketkä sitä ehdottaa

[q]Relic, 10.8.2007 10:39:
---
Eli avec sulle vaan Julle ja vie terveisiä helvettiin ;) Hipit jaksaa tripata, peace!

---


BTW... se on AVE ei AVEC!

En ketään ollut muottiin pistämässä, ilmaisin vain huvittuneisuuteni siitä, että ihmiset keskustelevat vakavasti jostain huumausaineiden vapauttamisesta. Tässä tapauksessa vieläpä selkeästi sellaisista joista ei ilman seuraamuksia käyttäjät juurikaan pääse. Senkus trippailevat muutaman vuoden ja ihmettelevät sitten, kun ahdistaa ja möröt käy päälle jo ilman trippejäkin :).

Mutta ei muuta kuin hyvää kärpässienikesää sinulle
[/q]

Eiqu sä tarttet selkeesti avec:a tähän elämääs piristämään ja opastamaan siitä, miten erilaisia me ihmiset lopareissa olemme yksilöinä ja silti osa sitä samaa suurta kokonaisuutta.

Käyttäjät seuraamuksia ilman ei pääse tästä tripistä? Mä tykkää ajatella elämää yhtenä suurena trippinä (mitä se on), kohdusta hautaan käy mun eloni leikki. Välillä leikin mörköjen kanssa, välillä puhallan rakkautta lähimpään sieluun. Eipä toi psyyke siitä mihinkään oo joutunu kärsimään, korkeintaan vahvistunut.

Eihän aineet tietenkään kaikille sovi, mut hei ei kaikki handlaa matikkaakaan ja niiden päätä rupee särkee kun ne ajattelee. Se mitä yksilö tekee itsemäärämisoikeutensa piirissä, ei pitäis millään lailla kuulua kellekkään muulle, niin kauan kun tuo yksilö ei lähde rajoittamaan jonkun muun yksilön vapautta valita. Siinä sulle pähkinä purtavaksi, mun logiikka ei enää revi tota pikkelsiksi vaan hyväksyn sen sellaisenaan. . .

Amanita Muscaria, punakärpässieni on muuten yksi niistä laillisista (ja perkeleen vahva sellainen) vaihtoehdoista mitä suomen metsistä löytyy. . .

[q]Relic, 10.8.2007 10:50:
Olen ja edelleen huvittaa niiden ihmisten idioottimaisuus ketkä sitä ehdottaa
[/q]

Miks sun pitää koko ajan kutsua jengiä idareiksi, jos niitä ei kiinnosta sun elämänarvot?

idiootti tollo, ääliö; syvästi vajaamielinen ¶ Periaatteessa sana tarkoittaa vajaamielisyyden syvintä astetta, jossa ihminen jää pysyvästi parivuotiaan lapsen älylliselle tasolle. Käytännössä sitä käytetään karkeahkona haukkumasanana.

En koe olevani lapsen älyllisellä tasolla, vaikka sinne koitan fantasioissani aina päästä sillä ovathan tietämättömät autuaita.

[q]Relic, 10.8.2007 10:50:
Olen ja edelleen huvittaa niiden ihmisten idioottimaisuus ketkä sitä ehdottaa
[/q] Sä kans huvitat mua T:idiootti