(Hard Dance)-bileiden järjestyshäiriöt ja niihin puuttuminen

Hmm... Tuolla on ollut jonkin verran juttua käytöstavoista/kasvatuksesta jne.. Siitähän sen pitäisi lähteä tosiaankin, mutta siihen on jälkikäteen aika vaikea puuttua, tai ihmistä muuttaa.
Mulla tuli vain mieleen eräs asia noiden järjestyshäiriöiden suhteen, ja epäilen kyllä itsekin että tämä keino ei ole ehkä laissa sallittu. (Ja ehkä hyvä niinkin.)
Mutta jospa oville tulisi valvontakamerat, ei missään nimessä muualle. Etenkin väkivaltatapauksissa, voisi sitten näiltä nauhoilta kaivaa kuvan siitä rähisijästä/riehujasta, ja printata ovelle ihmisille, ketkä sisään päästämisestä huolehtii. Tällä kyllä saisi ainakin pahimmat, toistuvasti häiriköivät ihmiset pysymään poissa. Ja ennenkuin nyt joku lähtee tätä ajatusta sen ihmeemmin polkemaan maahan niin, se oli vain ajatus, ilman mitään kattavanpaa taustaselvittelyä...

Tarkastuksista...
Jospa ovella keskityttäisiin etsimään "oikeasti" vaarallisia asioita? Siis metallinpaljastimet käyttöön. Ei kai se nyt niin kamalasti hidastaisi sisäänpääsyä? Ja ainakin mä olisin valmis sen verran hukkaamaan aikaani, että olisi edes vähän turvallisempi olo... Mitä olette mieltä?

Hmm aihetta lukien niin jo todettava että monet asiat noista itsekkin huomannut.. on totta myös totte että moen bilettäjän käytös tuttujen ihmisten kohdalla (varsinkin mun käytös *nauru*) ei ole kovinkaan hyvää esimerkkiä siitä miten pitäs käyttäytyä.. ja voipi olla että se saa varmasti provosoitua jonkun muun tekemään samaa täysin tuntemattomalle:) hmm tosin olen itsekkin varmasti joskus syyllistynyt siihen että tuntematontakin häiriköinyt:) ja pahoillani siitä

Nyt paljon tullut myös kirjotuksia tuosta säteissä olleesta mies porukasta. Samoihin(mahdollisesti) törmäsin kanssa siellä, olivat tulossa hmm "puristelemään" erästä tuttuani koska olettivat hänen sallivan sen (varmaankin minun ja muun ihmisen käytöksen perusteella). Tosin se estyi sillä, kun hän (puristelija siis) sanoi sen verta kovalla äänellä aikomuksensa kavereilleen, jolloin asiaan oli helppo puuttua ennen sen tapahtumista. Lisäksi kyseiset ihmiset ottivat myös tyttökaveriani kiinni, tarkoituksenaan vetää väkisin kuvaan mukaan. Tosin sekin jäi aikomukseksi. Tässäkään tapauksessa naisen haluttomuus ja kieltävät kommentit ei auttaneet, vaan tarvittiin miehen kommentti, (tai no tässä tapauksessa tämän vanhuksen *nauru*) että se ote irtosi.

Päihteet ylipäätään vapauttavat ihmiset käyttäytymään huonosti, jopa ihan kaveri/tuttu porukassa.. se nyt ei ole uutinen kenellekkään. Pelottavammakis asian tekee se että nykyään tuo fysisyys on tulltu niin vahvempana mukaan kuvioihin.

Laittominenb päihteiden osalta en ees lähde keskustelemaan, sen verta kielteinen kyseisten aineiden osalta on mielipiiteeni.

Jokainen meistä vamrasti voi mennä katsomaan peiliin ja tiedostaa että on tulltu käyttäydyttyä josakin tilanteessa huonosti:) tai edes antanut jollekkin esimerkkiä tai ehkä jopa provosoinut käyttäytymään huonosti.

Mitä tulee toimenpiteisiin, mulle ei olisi mikkään kompastus kivi satunnaiset tai jopa jokakertaiset tarkastukset ovella ennen bileisiin lähtöä. Ei edes vaikka tiedänkin että omassa pussissa on puhtaat jauhot. Tieto siitä että sen jälkeen ei ihmisillä ole kättä pitempää jo riittää oikeutuksi mun silmissä noille tarkastuksille:)

iso vaan elämän asenteeksi niin ne tarkastuksetkaan niin kamalia ole;)

[q]linnu:

Kotikaupungistani en muista kuin yhdellä kädellä uloskantoja tapahtuneen, mutta toki myös tänävuonna, ainakin kuulemani mukaan Cr goes Hard tapahtumasta viimeksi.

[/q]

Jos kyseessä oli sellainen blondi tytteli, niin hän oli kylläkin aivan jurrissa. Tämän voin sanoa vierestä seuranneena. Tämä oli ainoa tapaus Code Red goes Hardin uloskannossa... päihde kuin päihde liika on liikaa . jne... kyllähän kaikki sen tietää muttei kaikki sitä osaa.

[q]silencio:
Hmm... Tuolla on ollut jonkin verran juttua käytöstavoista/kasvatuksesta jne.. Siitähän sen pitäisi lähteä tosiaankin, mutta siihen on jälkikäteen aika vaikea puuttua, tai ihmistä muuttaa.
Mulla tuli vain mieleen eräs asia noiden järjestyshäiriöiden suhteen, ja epäilen kyllä itsekin että tämä keino ei ole ehkä laissa sallittu. (Ja ehkä hyvä niinkin.)
Mutta jospa oville tulisi valvontakamerat, ei missään nimessä muualle. Etenkin väkivaltatapauksissa, voisi sitten näiltä nauhoilta kaivaa kuvan siitä rähisijästä/riehujasta, ja printata ovelle ihmisille, ketkä sisään päästämisestä huolehtii. Tällä kyllä saisi ainakin pahimmat, toistuvasti häiriköivät ihmiset pysymään poissa. Ja ennenkuin nyt joku lähtee tätä ajatusta sen ihmeemmin polkemaan maahan niin, se oli vain ajatus, ilman mitään kattavanpaa taustaselvittelyä...
[/q]

Kyl kameravalvonta on ihan sallittua, ja ravintoiloissa tollasia on ihan siinä missä muuallakin. Sen sijaan sellasen henkilö- tai kuvarekisterin pitäminen ei taida olla kovin laillista.

[q]Ana-5000:
Kyl kameravalvonta on ihan sallittua, ja ravintoiloissa tollasia on ihan siinä missä muuallakin. Sen sijaan sellasen henkilö- tai kuvarekisterin pitäminen ei taida olla kovin laillista.
[/q]

Ei ole sallittua, ainakaan poliisien osalta. (Ja arvaa pitääkö ne sellaista silti? :D )
Mutta tossa olikin lähinnä kyseessä valokuvat, ilman muita tietoja.
Voi olla että sekin on kiellettyä...

isoveli vahtii
http://www.cop-security.co.uk/images/15-AH23.jpg

[q]silencio:
---
Ana-5000:
Kyl kameravalvonta on ihan sallittua, ja ravintoiloissa tollasia on ihan siinä missä muuallakin. Sen sijaan sellasen henkilö- tai kuvarekisterin pitäminen ei taida olla kovin laillista.

---


Ei ole sallittua, ainakaan poliisien osalta. (Ja arvaa pitääkö ne sellaista silti? :D )
Mutta tossa olikin lähinnä kyseessä valokuvat, ilman muita tietoja.
Voi olla että sekin on kiellettyä...
[/q]

Eikö poliisi saa pitää henkilörekisteriä?

Mikä se poliisirekisteri sitten on? Tai rikosrekisteri? vai siis mitä tarkotit?

[q]Fyraett:
isoveli vahtii
http://www.cop-security.co.uk/images/15-AH23.jpg
[/q]

Toi on pelkkä suojakotelo

[q]Ana-5000:
---
silencio:
---
Ana-5000:
Kyl kameravalvonta on ihan sallittua, ja ravintoiloissa tollasia on ihan siinä missä muuallakin. Sen sijaan sellasen henkilö- tai kuvarekisterin pitäminen ei taida olla kovin laillista.

---


Ei ole sallittua, ainakaan poliisien osalta. (Ja arvaa pitääkö ne sellaista silti? :D )
Mutta tossa olikin lähinnä kyseessä valokuvat, ilman muita tietoja.
Voi olla että sekin on kiellettyä...

---


Eikö poliisi saa pitää henkilörekisteriä?

Mikä se poliisirekisteri sitten on? Tai rikosrekisteri? vai siis mitä tarkotit?
[/q]

Rikosrekisteri on tietenkin aivan eri asia kuin tämä aiemmin puuhailtu ns. epäiltyjen rekisteri. Jonne olis voinut päätyä vain sillä perusteella että on suhteissa tunnettujen rikollisten kanssa. Ja sen pitäminen ei ole sallittua lain mukaan.... Mutta se ei tarkoita sitä etteikö vastaavia olisi olemassa kuitenkin. :)

Ja mun idea tossa oli ihan vaan valokuvan säilyttäminen, ilman muita tietoja. Ihan vain todella vaikeiden tapausten varalta...

[q]Ana-5000:
Toi on pelkkä suojakotelo
[/q]

on siel kamera sisäl mut se on nii pieni ettei sitä nää

[q]Juhgu:
Ei varmaan hidastaisi ollenkaan. Sisääntulossa on muitakin pullonkauloja (lipunmyynti, narikka) niin edes ihmisten tekemät taputtelutarkastukset eivät merkittävästi hidastaisi jos tarkastajia olisi tarpeeksi monta. Lisäksi sellainen taputtelu hillitsisi diilereitä.

Muutenkaan niiden tarkastuksien ei pitäisi olla mitenkään ylitsepääsemätön juttu ellei ole jotain fobiaa tjs. (Toki täytyisi pitää huolta siitä, että tarkastuksia ei pääsisi tekemään ne pahimmat natsipoket tai pervot.) Minä koen ne yksityisyyttä loukkaavaksi vasta siinä vaiheessa kun tarkastajat alkavat esim. käydä läpikotaisin lompakkoani tai muuta omaisuutta läpi (mikä on myös sitä turhaa parin napin metsästämistä, mutta onneksi kiitettävän harvinaista).
[/q]

Jeps, lentokentilläkin noi tarkastukset käy aika sujuvasti. :)

[q]silencio:
Jeps, lentokentilläkin noi tarkastukset käy aika sujuvasti. :)[/q]
Johtuu kenties siitä, että siellä on kiinteät paljastimet? Sen sijaan kun noilla käsihärpättimillä aletaan jokaista käymään läpi, niin piippaa farkkujen sekä takkien napeissa ja vöissä joka kerta. Omasta mielestä Illuissa noi chekit on hoidettu hyvin...

[q][Nuclear]:
---
silencio:
Jeps, lentokentilläkin noi tarkastukset käy aika sujuvasti. :)
---

Johtuu kenties siitä, että siellä on kiinteät paljastimet? Sen sijaan kun noilla käsihärpättimillä aletaan jokaista käymään läpi, niin piippaa farkkujen sekä takkien napeissa ja vöissä joka kerta. Omasta mielestä Illuissa noi chekit on hoidettu hyvin...
[/q]´

Käsittääkseni niiden herkkyyttä saa säädettyä? Korjatkaa jos olen väärässä....
Ja eikö ne napit ole suht näkyvissä? Samoin paitaa voi helposti nostaa sen verran että se vyö/solki näkyy...

[q]silencio:
Käsittääkseni niiden herkkyyttä saa säädettyä? Korjatkaa jos olen väärässä....
Ja eikö ne napit ole suht näkyvissä? Samoin paitaa voi helposti nostaa sen verran että se vyö/solki näkyy...[/q]
Juu voi olla hyvinkin, että on säädettäviä, itellä ei mitään tietoa. Pointti oli, että jos ne otetaan käyttöön niin ne piippaa lähes jokaisen kohdalla eli vois viedä aikaa...tosin eipä se vyön näyttäminen kovin rutkasti vie aikaa, tosin onks sinne helppo jemmaa jotain?

Tuskin mitään kovin vaarallista ainakaan...

Tuli tuossa eräs ajatus mieleen, kun bileissä enenevässä määrin tuntuu olevan noita naisten ahdistelijoita ja ainakin oma käsitykseni on että ne on jotain ihan uusia tyyppejä tai sitten täysin porukan ulkopuolisia jotka sinne tulee sekoilemaan,
niin olisiko bilekuvaajilla hieman aiheellista siivota noita kuvia mitä lähettää tänne?

Niin kivoja kun nuo naisten nuolemis yms. kuvat ovatkin niin ottakaa hyvät ihmiset huomioon se että näitä sivuja katselee monet muutkin kuin klubbaajat, ja varmasti osa kundeista kun katselee noita kuvia saa vääränlaisen käsityksen bileistä ja typeryyttään saattavat luulla että ne on jotain irstailumestoja missä vaan hässitään ja sekoillaan. Sitten ne tulee bileisiin ja käyttäytyy sikamaisesti. Valitettavan iso osa kundeista ajattelee vaan kalullaan.

Ei noissa kuvissa mitään itsekkin niitä katselen, mutta kannattaa ottaa huomioon että niistä voi TODELLA saada väärän käsityksen koko touhusta.

Sitten tapahtuu niinkun tapahtuu...niin että naiset jotka mitä luultavammin eivät pidä siitä että ahdistellaan ja myös kuvailevat bileistä niin ehkä kannattais ne rohkeimmat kuvat pitää ihan koti albumissa. Oman itsenne takia.


Tulivaan mieleen .. T: Pappa From Skutta

No, niinkauan kun bileskenen suurempi ongelma on se että tapahtumiin salakuljetetaan ties mitä kemikaaleja, niin en usko että metallinpaljastimista on mitään hyötyä. Suomalainen klubikansa kun ei yleensä kanniskele mitään veitsiä tai aseita mukanaan kuitenkaan. Turhaa ajan ja rahan tuhlausta, imo.

[q]Ana-5000:
No, niinkauan kun bileskenen suurempi ongelma on se että tapahtumiin salakuljetetaan ties mitä kemikaaleja, niin en usko että metallinpaljastimista on mitään hyötyä. Suomalainen klubikansa kun ei yleensä kanniskele mitään veitsiä tai aseita mukanaan kuitenkaan. Turhaa ajan ja rahan tuhlausta, imo.
[/q]

Miksi se on niin suuren suuri ongelma? Vaarantavatko he mitään muuta kuin oman itsensä siinä? Ja kun ihmiset ketkä itsensä aikovat ylikuntoon vetää, tekevät sen joka tapauksesa, niin onko se parempi että he vetävät sitten vielä jättiläismäisemmät satsit juuri ennen bileisiin tuloa? Ja ovat sen jälkeen ihan todella övereissään potenssiin sata. Ja kuitenkin, he varsinaisesti eivät vaaranna sillä ketään muuta kuin itsensä. (Ovat kylläkin suunnattoman ärsyttäviä ja rasittavia mahdollisesti.) Mutta eipä niistä juuri muuta haittaa ole, paitsi tietysti se jos haluaa ajatella niin, että he pilaavat klubikansan mainetta.
Mutta tuohon kemikaalien sisäänpääsyyn en usko olevan mitään järkevää keinoa sen estämiseksi. Jengi tuo niitä tullistakin läpi varmaan päivittäin, ja tuskin kukaan haluaa klubin ovella sentään peräsuolentähystykseen joutua. Ja luulen että jotkut olisivat valmiita niitä sinnekin tunkemaan, jos ei niitä muilla keinoilla sisään saa...
Mutta nuo metallinpaljastimet toisivat ainakin sitä turvallisuutta lisää, eikös? Ja nyt kun niitä ei ole, niin mistä sitä voi tietää mitä kaikkea ihmiset sisään mukanaan kantaa? Vaikkakin klubikansa tuskin sellaisia kantelee, on ollut puhetta siitä, että bileissä ilmeisesti käy enenevissä määrin jengiä, joiden asenne vähän kaikkeen on hieman erilainen. Jengiä jotka saattavat olla väkivaltaisia yms..
Mutta nyt siihen alkuperäiseen ajatukseeni. Kaipa ihmistä saa kuvata, jos vaikkapa ovella on ilmoitettu kyltissä että videovalvonta. Ja sitten vain järjestyshäriön sattuessa (tappelun/pahoinpitelyn), kyseinen ihminen etsitään valvontanauhalta, printataan kuva ja sen jälkeen häirikön kuva on ovella järjestysmiehillä, jotka voivat seuraavalla kerralla estää sisäänpääsyn. Käsittääkseni pelkkä valokuva ei täytä henkilörekisterin tunnusmerkkejä. Saatan olla tietty väärässäkin. Ja pidetäänhän niitä kaikennäköisiä "mustia listoja" monissa muissakin yhteyksissä.

Koska nyt näyttää olevan niin, että erityisesti Hard Dance-bileiden puolella karkeat järjestyshäiriöt ovat olleet jo jonkin aikaa aivan uskomattoman jyrkässä nousussa, niin olisi mielestäni paikallaan keskustella siitä mitä tämä epätoivottu käyttäytyminen saadaan niitettyä tapahtumista pois ja ne saadaan jatkumaan kaikkien meidän kannalta miellyttävissä merkeissä.

Listaa niistä ongelmatilanteista, joihin olen törmännyt joko henkilökohtaisella tasolla tai kuullut ystävilltäni:

Pahoinpitelyt:
Aikaisemmin väkivallan ilmeneminen bileissä oli täydellinen shokki suurinpiirtein koko paikalla olleelle yleisölle, koska se leimattiin kaikkien puolelta tähän kulttuuriin ja sen tapahtumiin täydellisesti kuulumattomattomaksi. Juuri minkään tasoista väkivaltaa ei bileissä ilmennyt kuin äärimmäisen satunnaisesti ja niihin yksittäisiin tapauksiinkin puututtiin asian vaatimalla vakavuudella.

Kauniimman sukupuolen epäkunnioittava kohtelu:
Jälleen kerran aikaisemmin toisen sukupuolen lähestyminen bileympäristössä osattiin toteuttaa pääsääntöisesti hyvin huomaavaisesti puolin ja toisin. Siitä oltiin kovasti ylpeitä ettei lihatiskimentaliteetti ollut rantautunut "meidän" tapahtumiimme ja kuinka bileissä kaikki saivat pitää hauskaa kukin omalla tavallaan ilman seksuaalista häirintää. Tästä on nyt edetty siihen pisteeseen, että tuntemattomien ihmisten perseiden puristelua ja muuta lähentelyä tapahtuu hyvin yleisesti ja aivan lähiaikoina olen saanut kuulla kahdesta raiskausyrityksestä bileissä.

Lavalle kiipeily, artistien häirintä ja klubin sekä ravintolan omaisuuden tuhoaminen:
Aloitetaan nyt vaikka siitä lavalle kiipeämisestä: Jos et ole tapahtuman henkilökuntaa (joka tietää kyllä mitä saa tehdä ja mitä ei + perusteet näille säännöille), niin älä lähde kiipeämään lavalle - halusitpa sitten vain ottaa kuvia tai tanssia siellä missä on näennäisesti tilaa. Bileiden dekot, lava-setupit ja muut vastaavat eivät myöskään ole olemassa siksi, että niitä saisi sormeilla omaksi huvikseen selvinpäin, "vahingossa" tai kaatokännissä / överikuoseissa törmäillen. Samaa koskee kaikkea tapahtumapaikan omaisuutta - kaikki varmaan ymmärtävät, että paikkojen rikkomisesta seuraa hyvin pian se että ravintoloitsija kyseenalaistaa elektronisen musiikin tapahtumien omaan paikkaansa järjestettäväksi ottamisen kannattavuuden. Suomeksi sanottuna mestat lähtevät alta jos pistätte paikkoja paskaksi. Tapahtumissa esiintyviä artisteja ei myöskään tule häiritä kesken keikan. Levyjen tai livejen soittaminen on esiintyjille duunia (vaikkakin useimmiten ihan hauskaa sellaista) ja heillä ei ole kesken keikan aikaa jäädä jauhamaan paskaa, kättelemään porukkaa tai muutakaan vastaavaa vaikka jostain yleisön edustajasta kuinka siltä tuntuisi.

Ekstensiivinen laittomien päihteiden käyttäminen bileissä:
Henkilökohtaisesti en edelleenkään ole tuomitsemassa huumausaineiden käyttöä tai niiden käyttäjiä millään tasolla (koska pidän tätä jokaisen meistä henkilökohtaisten valintojen piiriin kuuluvana asiana), mutta sen paremmin viinan juominen kuin doupin vetäminenkään eivät anna vapautuksia niistä yleisistä käyttäytymissäännöistä, jotka koskevat kaikkia meistä. Kuosaaminen on myöskin käsittääkseni kaikkien järjestäjien virallisen kannan mukaan epätoivottua, koska jo pelkästään lainsäädännöllisistä syistä siitä seuraa ongelmia. Ihmisten päihteidenkäyttö tuntuu laittomien substanssien suhteen olevan Hard Dance-puolella menossa entistä enemmän siihen suuntaan, että se on kovin jätkä joka vetää eniten sälää. Tästä mentaliteetista johtuen öyskät tuntuvat olevan nykyään enemmän arkipäivää kuin poikkeuksia ja mm. yhdet bileet on lopetettu poliisin toimesta ihan vähän aikaa sitten ja vähintään yhdellä henkilöllä oli hengenlähtö lähellä. Ei siis pidä roudata sitä douppia bileisiin ja jos sitä on pakko ylipäätään käyttää, niin vois käyttää sitten kanssa järkeä. Järjen käytön unohtamisella aiheuttaa ensisijaisesti vaaratilanteita itselleen ja toissijaisesti helvetin isoa haittaa koko alakulttuurille.

Valitettavasti suurimmasta osasta näitä em. järjestyshäiriöitä vastaavat alle kaksikymppiset uudet kasvot (joka ei tietenkään tarkoita, että koittaisin tässä nyt väittää kaikkien alle parikymppisten käyttäytyvän huonosti ja sitä vanhempien ainoastaan asiallisesti). Kaikesta tästä ja muista järjestyshäiriöistä (joista muut toivottavasti kirjoittavat tähän keskusteluun) täytyisi nyt päästä eroon. "Tarttis tehrä jotain" - lainasanoja viljelläkseni. Nyt olisi siis kiva kuulla muidenkin mielipiteitä siitä miten homma saadaan takaisin handuun ja tällainen perseily loppumaan. Ilmiselvää on se, että jokainen meistä voi asiaan vaikuttaa vähintään siten, että hakee järjestysmiehiä aktiivisemmin auttamaan epätoivotuissa tilanteissa kunnes niiden aiheuttajat toivottavasti itsekin ymmärtävät mitä pitäisi tehdä toisin.