Tupakoinnin kieltäminen ravintoloissa

[q]Hixxy:
No, rupees polttamaan jos se siitä nyt on kiinni
[/q]

No siinä tuli kaikkien mun onkelmien ratkaisu! *joo**nauru**justjoo**nauru*

Eipä kestä

Savuttoman baarin pitäminen ei ole taloudellisesti kannattavaa koska ei jengi käy siellä. Samoin ei kannata pitää isoakaan savutonta puolta jos siel ei jengi istu. Jokainen tekee itse päätöksen että meneekö jo baariin vai ei. EI kukaan pakota. Ja ne keitä se savu häirää niin käyttäkää sitä savutonta puolta. Ja sitä en ymmärrä että itketään sitä et haisee baari-illan jälkeen vaatteet savulta, menkää sitten johonkin muuhun paikkaan tai älkää menkö ollenkaan. Se on ihan tein oma päätös. Käytän taasen Mannaa esimerkkinä, se oli savuton baar ja jengiä ei käynyt tarpeeksi siellä niin se muutettiin savulliseksi (mutta ei kuitenkaan pysynyt hengissä). En sitten tiedä mistä baareista puhutte (jossa ei ole savutonta aluetta tjsp.) mutta olisi ihan kiva saada tietää mitä paikkoja tarkoitatte. Ja jos jossain paikassa on mielestäsi huono ilmanvaihto, pieni/kokonaan puuttuav savuton puoli, ei kukaan pakota sua menemään sinne.

(Nyt lopetan ennenklun menee ihan pelkäksi toistoksi)

[q]Ja sitä en ymmärrä että itketään sitä et haisee baari-illan jälkeen vaatteet savulta, menkää sitten johonkin muuhun paikkaan tai älkää menkö ollenkaan[/q]

Tämä on klubitus, ja ainakin mä oletan, että täällä puhutaan ennemminkin klubeista/bileistä, kuin varsinaisista baareista. Baariin mennään kavereiden kanssa viettämään aikaa, ja sitä voi helpommin vaihtaa, mutta ei mua ainakaan paikan vaihtaminen innosta, jos ole tullut sinne nimenomaan jonkun dj:n takia.

tai jos käännetään asia toisin päin: ne, joiden on pakko päästä polttamaan, polttakaa kotona! jos se kerran on niin tärkeää

[q]innae:
Savuttoman baarin pitäminen ei ole taloudellisesti kannattavaa koska ei jengi käy siellä. Samoin ei kannata pitää isoakaan savutonta puolta jos siel ei jengi istu. [/q]

Juu, tästä ollaan samaa mieltä. Siks minä ainakin oon puhunut muutoksesta joka vaikuttais kaikkiin klubeihin/ravintoloihin - silloin klubikansalla ja muilla bilettäjillä ei olis savullista vaihtoehtoa, ja varmasti ne tulis sinne pitämään hauskaa ennemmin kun kotona polttelis... Ja siinä vois olla monelle hyvä lisäsyy lopettaa.

[q]Hyzenthlay:
---
Ja sitä en ymmärrä että itketään sitä et haisee baari-illan jälkeen vaatteet savulta, menkää sitten johonkin muuhun paikkaan tai älkää menkö ollenkaan
---


Tämä on klubitus, ja ainakin mä oletan, että täällä puhutaan ennemminkin klubeista/bileistä, kuin varsinaisista baareista. Baariin mennään kavereiden kanssa viettämään aikaa, ja sitä voi helpommin vaihtaa, mutta ei mua ainakaan paikan vaihtaminen innosta, jos ole tullut sinne nimenomaan jonkun dj:n takia.

tai jos käännetään asia toisin päin: ne, joiden on pakko päästä polttamaan, polttakaa kotona! jos se kerran on niin tärkeää
[/q]


Kyllä täällä on myös siitä että baari-illan ellet huomannut. Ja eikö topic ole nimeltään Tupakoinnin kieltäminen RAVINTOLOISSA? (sori capsit)... Ja usein myös klubeissa/ bileissä on myös savukoneita, miksei valiteta kun vaatteet haisevat siltä? Tai että kun ihmiset loiskuttelevat bisseä, sidukkaa tai jotain juotavaa päälle niin vaatteet on tahmaiset ja haisevat pahoilta? Mulle se on se ja sama polttaako joku vai ei. Jos palattaisiin siihen mistä oli kysymys eli tupakoinnin kieltäminen ravintoloissa (ei klubeilla/bileissä siitä voi sit tehä oman topicin) niin ruokaravintolat saisivat olla omasta mielestäni täysin savuttomia, tai sitten olisi savustuskoppi (jossa olisi hyvä ilmanvaihto). Mutta tuollainenkin on niin mittava rahallinen sijoitus ettei monella ravintoloitsialla ole siihen varaa.

Miksi turhaan puuttua oireeseen kun voi puuttua syyhyn. Kannatan ihmisten kieltämistä ravintoloissa.

jos vaateet haisee tupakalle niin laitakaa ne pesukoneeseen, pesukone on keksitty sitä varten. nii ja jos tupakan haju taikka haittavaikutukset haittaa niin älkää olkoo ihan metrin päässä tupakoitsijasta vaan menkää kauemmas. vastustan tupakoinin kieltämistä, mutta taasen ruoka ravintolat on toinen juttu siel ei tavallaan vietetä aikaa eikä myöskään tulla kuuntelee hyvää musaa (niinkuin baareis/klubeis) vaan siel syyää miun mielest.

nyt taian olla itekki pihalla mitä mitä mä nyt haen, mut eikai se oo niin justiinsa eikä nöpönuukaa

[q]innae:
Ja usein myös klubeissa/ bileissä on myös savukoneita, miksei valiteta kun vaatteet haisevat siltä?
[/q]

Savukoneiden savu ei haise, se tuoksuu

[q]Apo:
Savukoneiden savu ei haise, se tuoksuu
[/q]
Siinä savussa kyllä haisee silkka varpaanväli.*hih*

[q]Astaroth:
---
Apo:
Savukoneiden savu ei haise, se tuoksuu

---

Siinä savussa kyllä haisee silkka varpaanväli.*hih*
[/q]


*muhaha**reps*

[q]innae:
Kyllä täällä on myös siitä että baari-illan ellet huomannut. Ja eikö topic ole nimeltään Tupakoinnin kieltäminen RAVINTOLOISSA? (sori capsit)...
[/q]

Bileitä järjestetään ravintoloissa. Se koskee siis ”meitäkin”.

[q]
Ja usein myös klubeissa/ bileissä on myös savukoneita, miksei valiteta kun vaatteet haisevat siltä?
[/q]

se taas on vähän eri asia.

[q]
Tai että kun ihmiset loiskuttelevat bisseä, sidukkaa tai jotain juotavaa päälle niin vaatteet on tahmaiset ja haisevat pahoilta?
[/q]

vaatteen päälle läikähtänyt siideri ei tietääkseni uhkaa mitenkään olennaisesti terveyttä, toisin kuin tupakka.

Tupakit pois, PISTE!

[q]innae:
Savuttoman baarin pitäminen ei ole taloudellisesti kannattavaa koska ei jengi käy siellä.[/q]

Irlannin tulokset osoittavat kyllä ihan toista. Tupakointi kiellettiin kokonaan pubeissa ja ravintoloissa (ja miltei jokaisessa julkisessa tilassa) eivätkä asiakasmäärät vähentyneet yhtään.

[q]innae:Ja sitä en ymmärrä että itketään sitä et haisee baari-illan jälkeen vaatteet savulta, menkää sitten johonkin muuhun paikkaan tai älkää menkö ollenkaan. [/q]

Vaihtoehtoisesti voisivat tupakoitsijat mennä kotiinsa polttamaan. En oikeasti voi ymmärtää mitä ihanaa on tupakoinnissa? Ja miksi tupakoimattomien on pakko tyytyä passiivisen sauhuttelijan osaan aina halutessaa viettää illan ulkona?

Täyskielto vain julkisille paikoille.

[q]pHaze:
Miksi turhaan puuttua oireeseen kun voi puuttua syyhyn. Kannatan ihmisten kieltämistä ravintoloissa.
[/q]

Taidan nyt, hetken tätä taistelua vierestä seuranneena, olla
samaa mieltä.

[q]oNki:
---
pHaze:
Miksi turhaan puuttua oireeseen kun voi puuttua syyhyn. Kannatan ihmisten kieltämistä ravintoloissa.

---


Taidan nyt, hetken tätä taistelua vierestä seuranneena, olla
samaa mieltä.
[/q]

mutta eihän syy ole ihmiset, vaan _polttavat ihmiset_

[q]jUSSi:
---
innae:
Savuttoman baarin pitäminen ei ole taloudellisesti kannattavaa koska ei jengi käy siellä.
---


Irlannin tulokset osoittavat kyllä ihan toista. Tupakointi kiellettiin kokonaan pubeissa ja ravintoloissa (ja miltei jokaisessa julkisessa tilassa) eivätkä asiakasmäärät vähentyneet yhtään.


Tarkoitin lähinnä Suomea.
Ja jos Suomeen tulisi tuo laki voimaan niin millä ihmeellä sitä valvottaisiin? Baarimestarit kaatavat sitä viinaa, ei ne ehdi tulla sinne katsomaan että ketä polttaa. Plokkarit yrittää kerätä niitä likaisia laseja ja saada niitä pesuun, ja yl. eivät ole mitään kaamean isoja ihmisiä, eivät hekään kerkä tai heillä ei ole mitään järkeä mennä jollekkin isolle äijän köriläälle sanoon että stögää toi nortti... Ja ei niitä pokejakaan ole niin paljoa että joka nurkassa voisi seistä vahtimassa että kukaan ei polta.
Ja ei kukaan rupea palkaamaankaan mitään erityisiä ”röökivahteja” sinne, koska kuitenkin työtehot halutaan mahd. pieniksi ja myynti isoksi että paikka on kannattava.

Entäpä sitten ne paikat jossa työntekjätkin polttavat tiskin takana?

Ja yhtä lailla ne polttavat ihmiset ovat maksavia asiakkaita (jotka ehkä tuovat myös enemmän rahaa kun ostavat savukkeensa ravintolasta) kuin ihmiset jotka eivät polta. Ja heitä kai on enmmän (tästä en mene takuuseen, pelkkä mutu-tuntuma)... Ja niinkauan kuin ihmiset sitä viinaa juovat niin tulee olemaan niitä kääliöitä jotka vähät välittävät että onko paikka savuton vai savullinen, he polttavat kun hehän ovat suuria ja mahtavia asiakkaita...

Ja siitä röökiltä haisemiseen, kyllä se haju tarttuu työntekiöihinkin enkä sano että erityisesti nautin siitä että haisen duunin jälkeen röökin savulle mutta sitähän varten on nuo suihkut ja peukoneet keksitty....

Sekä ajatellen ravintola-alan työllisyysnäkymiä (jotka eivät mitkään hyvät tällä hetkellä ole) jos ravintolat/baarit muutetaan savuttomiksi niin monta työpaikkaa katoaa (niitä on kadonnut jo monta viina-alen jälkeen)... Mulle (työntekiän näkökulmasta) se ei nyt niin sama ole. Tahdon pitää sen työpaikan vaikken siitä niin kaamean hyvää palkkaa saakkaan...

[q]Hyzenthlay:
---
innae:


---

Ja usein myös klubeissa/ bileissä on myös savukoneita, miksei valiteta kun vaatteet haisevat siltä?

---


se taas on vähän eri asia.[/q]


Miksi se on eriasia? Sekin saa vaatteesi haisemaan.

[q]Hyzenthlay:
---
innae:
Tai että kun ihmiset loiskuttelevat bisseä, sidukkaa tai jotain juotavaa päälle niin vaatteet on tahmaiset ja haisevat pahoilta?

---


vaatteen päälle läikähtänyt siideri ei tietääkseni uhkaa mitenkään olennaisesti terveyttä, toisin kuin tupakka.
[/q]

Tuo oli lähinnä siihen kun sanottiin että vaatteet rupeavat haisemaan röökille. On kivaa kun jotain punkkuakin loiskahtaa vaatteille, ei se niin helpolla pois lähde...

[muokattu 21.7.2004 12:58]

[q]innae:
Tarkoitin lähinnä Suomea. [/q]

Miksi Suomessa sama ei voisi toteutua?

[q]innae:Ja jos Suomeen tulisi tuo laki voimaan niin millä ihmeellä sitä valvottaisiin? Baarimestarit kaatavat sitä viinaa, ei ne ehdi tulla sinne katsomaan että ketä polttaa. Plokkarit yrittää kerätä niitä likaisia laseja ja saada niitä pesuun, ja yl. eivät ole mitään kaamean isoja ihmisiä, eivät hekään kerkä tai heillä ei ole mitään järkeä mennä jollekkin isolle äijän köriläälle sanoon että stögää toi nortti... Ja ei niitä pokejakaan ole niin paljoa että joka nurkassa voisi seistä vahtimassa että kukaan ei polta.
Ja ei kukaan rupea palkaamaankaan mitään erityisiä ?röökivahteja? sinne, koska kuitenkin työtehot halutaan mahd. pieniksi ja myynti isoksi että paikka on kannattava.[/q]

Jos tupakointi julkisissa tiloissa ja ravintoloissa kiellettäisiin, niin se olisi ravintoloitsijan vastuulla valvoa tupakointikieltoa. Esimerkiksi Irlannissa valvonnasta laistaminen tai sen laiminlyönti voi johtaa suuriin sakkoihin.

[q]innae:Entäpä sitten ne paikat jossa työntekjätkin polttavat tiskin takana?[/q]

Suomen tupakkalaki kieltää tupakoinnin virastojen ja viranomaisten sekä niihin verrattavien julkisten laitosten yleisölle ja asiakkaille varatuissa sisätiloissa, sisätiloissa järjestettävissä yleisissä tilaisuuksissa, joihin yleisöllä on esteetön pääsy, yleisen kulkuneuvon sisätiloissa, sekä työyhteisöjen yhteisissä ja yleisissä sekä asiakkaille tarkoitetuissa sisätiloissa. Myöhemmin tupakkalakia on laajennettu koskemaan osittain myös ravintoloita.

[q]innae:Ja yhtä lailla ne polttavat ihmiset ovat maksavia asiakkaita (jotka ehkä tuovat myös enemmän rahaa kun ostavat savukkeensa ravintolasta) kuin ihmiset jotka eivät polta. Ja heitä kai on enmmän (tästä en mene takuuseen, pelkkä mutu-tuntuma)... [/q]

Oli aika kovaa mutua, laitetaan ne faktat ojoon.

[q]kansanterveyslaitos:
Vuonna 2003 miehistä 26 % ja naisista 19 % tupakoi päivittäin. Noin 9 % aikuisista tupakoi satunnaisesti. 15-24 -vuotiaista miehistä poltti päivittäin 23 %, satunnaisesti 10 % ja vastaavasti naisista 20 % ja 11 %. Miesten tupakointi on 1980-luvulta lähtien vähentynyt, ja naisten tupakointi on pysynyt samalla tasolla[/q]

Minä en edes tunne ketään joka ostaisi kessunsa ravintolasta nimenomaan kalliimman hinnan takia. Ja tuonkin yo. tilaston varjossa tuntuu hassulta, että enemmistö joutuu taipumaan pienen itseään ajattelemattoman vähemmistön edessä.

Ja tupakoitsijat ovat selvässä vähemmistössä, joten tupakointikiellon vaikutukset ovat varmasti hyvin pienet, koska se vaikuttaa suhteellisen pieneen väestönosaan. Kuinka moni oikeasti uskoo lopettavansa baareissa käynnin jos tupakointi niiden sisätiloissa kiellettäisiin?

[q]innaeJa niinkauan kuin ihmiset sitä viinaa juovat niin tulee olemaan niitä kääliöitä jotka vähät välittävät että onko paikka savuton vai savullinen, he polttavat kun hehän ovat suuria ja mahtavia asiakkaita...[/q]

Heh, jos tupakointi olisi kiellettyä ja ravintola hoitaa vastuunsa, tupakoitsijat lentäisivät pihalle. Kyllä siinä tyhmempikin oppii muutaman ulosheiton jälkeen.

[q]innae:Ja siitä röökiltä haisemiseen, kyllä se haju tarttuu työntekiöihinkin enkä sano että erityisesti nautin siitä että haisen duunin jälkeen röökin savulle mutta sitähän varten on nuo suihkut ja peukoneet keksitty....[/q]

Voisinko minä esimerkiksi repiä vaatteesi rikki, koska neula ja lanka on keksitty?

[q]innae:Sekä ajatellen ravintola-alan työllisyysnäkymiä (jotka eivät mitkään hyvät tällä hetkellä ole) jos ravintolat/baarit muutetaan savuttomiksi niin monta työpaikkaa katoaa (niitä on kadonnut jo monta viina-alen jälkeen)... Mulle (työntekiän näkökulmasta) se ei nyt niin sama ole. Tahdon pitää sen työpaikan vaikken siitä niin kaamean hyvää palkkaa saakkaan...[/q]

Ihan yleisesti ottaen ei suomessa minkään alan työllisyysnäkymät heikot ole. Ei nyt ole lama. Nyt on menossa yhteistalkoot voittojen suurentamiseksi yhä vähemmällä työvoimalla.

Entä jos tupakoinnin keiltäminen ei vaikuta ihmisten ravinotlakäyttäytymiseen? Joka tapauksessa pidän ihmisten terveyttä tärkeämpänä asiana kuin muutamaa tuhatta työpaikkaa.

[Eli siis nyt on kyse Suomen tilanteesta, vaikkei otsikko sitä sen tarkemmin määrittelekkään.]

Taas on ravintolatupakointi otsikoissa kun Norjassa aivan vastikään kiellettiin tupakointi ravintoloissa kokonaisuudessaan, muista euroopan maista Irlanti on ollut jo jonkin aikaa täysin savuton (ravintolat).
Mikä on teidän mielipiteenne asiaan? Pitäisikö Suomen seurata Irlannin ja Norjan mallia ja tehdä ravintoloista kokonaan savuttomia?

Suomen hotelli- ja ravintolaliiton mielestä Suomessa ei pitäisi siirtyä kokonaan savuttomaan malliin koska anniskelupaikat joutuivat juuri äskettäin tekemään suuriakin investointeja saadakseen tilansa edellisen lainmuutoksen edellyttämään kuntoon ja, koska heidän mielestään nykyistäkin lakia on noudatettu Suomessa hyvin.
Lähde: http://www.jippii.fi/uutiset/kotimaa/?aid=131405

Itse en nyt vielä tässä vaiheessa sano asiaan juuta tahi jaata jotten vaikuttaisi liikaa siihen mihin suuntaan tämä keskustelu kehkeytyy

[muokattu 2.6.2004 11:56]