Kuokkavieras 2003

[q]Howdy:
---
neiti etsivä:
---
Kuitenkin järkytyin, kun myönnetyn tuen summa oli puolet enemmän mitä opintotukea kuukaudessa herui!! Meinasi omalta puurtamiselta pudota pohja pois.. Joku tässä hommassa kyllä mättää!!!

---


Samaa mieltä .. opiskelijat on tosi huonossa asemassa vaikka niistä tulee lopulta veron maksajia .. jossain klikkaa nyt pahasti .. ihan kun lorvailua suosittais
[/q]

Onhan se opintotuki aika paska joo, enkä sillä yksinään olisikaan elänyt silloin joskus kun olin vielä opiskelija. Mutta kuitenkin yksi juttu mikä usein unohtuu on se, että loppujen lopuksi yhteiskunnan antama suurin tuki opiskelijalle on oikeus opiskella ilmaiseksi. Monessa paikassa vieläpä rajoittamattoman pitkän aikaa. Aika luksusta, eikös vaan?

En jaksa koko 6 sivun threadia lukea, etenkin kun sisältö tuntuu toistavan itseään, mutta vastailenpa näihin parin viimeisen sivun posteihin:

Poser: Mielenilmaus on sijoitettu itsenäisyyspäivään, jotta se saisi mahdollisimman paljon julkisuutta. Valinta on selvästikin onnistunut, täälläkin (lähes) kaikki tietävät, mistä Kuokkavierasjuhlissa on kysymys.

Järjestäjäorganisaatio on maanalainen, koska julkinen järjestäjäorganisaatio joutuisi poliisin häirinnän kohteeksi poliittisin perustein. Supo(ja muukin poliisi) tarkkailee lähes kaikkia nykyiseen yhteiskuntajärjestelmään aidon kriittisesti suhtautuvia tahoja ja laajentaa poliisivaltuuksiaan reilusti yli lain salliman rajan tässä tarkkailussa. Esimerkkinä mm. laittomat henkilörekisterit, ”kotietsinnät”, joilla lähinnä tuhotaan ”epäillyn” omaisuutta sen sijaan että etsittäisiin todisteita, kiinniotettujen pahoinpitelyt.. listaa voisi jatkaa loputtomiin.

Tästä syystä Kuokkavierasjuhlilla ei ole järjestäjää - järjestäjätahon julkistaminen rajoittaisi perustuslaillisia poliittisia vapauksia.


Kuokkavierastapahtuma toimii kohtalaisen hyvin suunnitellulla tavalla - tarkoituksena on lähettää valtaeliitille viesti, että valtakunnassa kaikki EI ole hyvin ja kansa on tyytymätön. Uskon, että viesti on mennyt perille, kun valtaeliitin sikailun suojaaminen on poliisikoneiston vuoden mittavin ja kallein poliisioperaatio. Viime vuonna valtaeliittiä kansalaisilta suojaamassa oli 400 poliisia, tämänvuotista määrää ei julkaistu (kuitenkin selvästi viime vuotta enemmän).

Kuokkavierasjuhlat kuitenkin todella ovat kuokkavierasjuhlat, ts. kuka tahansa halukas saa tulla kuokkimaan eikä ketään suljeta pois. Tämä (ja se, että kaikki ei todellakaan ole hyvin Suomessa) houkuttelee kuokkavierasjuhlille väkeä laidasta laitaan - samassa mielenosoituksessa näkee niin skinheadeja kuin punamustia lippuja liehuttavia anarkistejakin. Tämän takia kuokkavieraiden enemmistöä tai järjestäjätahoa ei voi syyttää yksittäisten häiriköiden toimista.


Vastustat ajattelutapaa? Vastustat kenties sitäkin faktaa, että suomessa on kodittomia? huumeongelmaisia? alkoholisteja? vammaisia? Vastustatko ehkä tummempihipiäisiä kanssaihmisiäsikin?


Yhteiskuntakriittisyys ainakin minun tapauksessani on peräisin siitä, miten perseelleen jotkin asiat Suomessa on hoidettu. Eniten juuri tällä hetkellä vituttaa poliisien ylisuuret valtuudet ja se, kuinka ketään ei kiinosta, noudatetaanko pakkokeinolakia ja poliisilakia tai onko poliisilla lain pakkokeinojen käyttöön vaatima ”todennäköinen syy epäillä”.


Pupuankka: En ollut -02 mukana, mutta ilmeisesti viime vuosi oli rähinöinnin huippuvuosi, tänä vuonna kaikki meni kohtalaisen hyvin/rauhallisesti. Formaatti onkin ilmeisesti vaihtumassa.. tai no, ensi vuonnahan se nähdään, mitä tapahtuu :)


kilobitti: Olitko paikalla tämän vuoden mielenosoituksessa? Väkivaltaa käytti pääasiassa poliisi, vaikka mielenosoittajat olivatkin kohtalaisen siivosti. Poliisin tekemisistä onkin tehty useampia (kymmeniä?) kanteluita ja rikosilmoituksia. Mauton veto poliisilta oli mielestäni siviiliasuinen poliisi, joka yritti provosoida tilannetta mellakaksi.

Viesti meni harvinaisen hyvin perille päättäjille ja se onkin tärkeämpää kuin kansalle viestittäminen - puoluepolitiikan ansiosta kansa on erkaantunut täysin vallasta eikä äänestämisellä ole todellista vaikutusta (mitä tapahtuikaan Itävallassa, kun kansa äänesti väärin? Kansainvälinen painostus savusti ”väärin” äänestetyt ihmiset pois vallasta).

Poliisien valtuuksien lisäämisestä on johdonmukaisesti vain ja ainoastaan huonoja kokemuksia. Poliisien valtuuksien kasvaessa poliisin toimien kohteet (olivatpa sitten poliittisia organisaatioita tai rikollisliigoja) koventavat otteitaan ja aikaansaadaan väkivallan kierre. Koventamalla otteita rikollisia vastaan päädytään Yhdysvaltojen tilanteeseen, jossa poliisin hengissä pysyäkseen täytyy ampua ensin ja kysellä sitten, poliittisia ryhmiä ahtaammalle ajamalla saadaan Israelia vastaava poliittisen terrorin aalto aikaan. Väkivallan kierrettä tuskin kukaan toivoo.


...jes, tässä näin alkuun, palailen topiccia lukemaan vaikkas huomenissa...

-SpeedHawk

[q]SpeedHawk:
Järjestäjäorganisaatio on maanalainen, koska julkinen järjestäjäorganisaatio joutuisi poliisin häirinnän kohteeksi poliittisin perustein. Supo(ja muukin poliisi) tarkkailee lähes kaikkia nykyiseen yhteiskuntajärjestelmään aidon kriittisesti suhtautuvia tahoja ja laajentaa poliisivaltuuksiaan reilusti yli lain salliman rajan tässä tarkkailussa. Esimerkkinä mm. laittomat henkilörekisterit, ”kotietsinnät”, joilla lähinnä tuhotaan ”epäillyn” omaisuutta sen sijaan että etsittäisiin todisteita, kiinniotettujen pahoinpitelyt.. listaa voisi jatkaa loputtomiin.[/q]
Jätkälle jääny kyl pahemman luokan vainot päälle...

[q]Kuokkavierastapahtuma toimii kohtalaisen hyvin suunnitellulla tavalla - tarkoituksena on lähettää valtaeliitille viesti, että valtakunnassa kaikki EI ole hyvin ja kansa on tyytymätön. Uskon, että viesti on mennyt perille, kun valtaeliitin sikailun suojaaminen on poliisikoneiston vuoden mittavin ja kallein poliisioperaatio. Viime vuonna valtaeliittiä kansalaisilta suojaamassa oli 400 poliisia, tämänvuotista määrää ei julkaistu (kuitenkin selvästi viime vuotta enemmän).[/q]
Onko asiat koskaan täydellisesti? No ei varmasti ole. Osaatko kertoa jotain konkreettisia asioita mitä Kuokkavieras tapahtuma kritisoi (muuta kuin \”mulla menee paskasti ku en oo käyny kouluja enkä saa tarpeeks rahaa\”)? Suomalaiset tuntuvat usein vaan pitävän suuta auki ja rääkyvän miksei ruokaa tule pöytään, myös niitä ratkaisuja olisi hyvä esittää. Haastatelluista monet kuokkavieraat vastusti kuinka yläluokka juhlii kansan rahoilla, enemmän rahaa menee niiden kaikkien poliisien palkkaukseen kuin koko linnan juhliin.

[q]Vastustat ajattelutapaa? Vastustat kenties sitäkin faktaa, että suomessa on kodittomia? huumeongelmaisia? alkoholisteja? vammaisia? Vastustatko ehkä tummempihipiäisiä kanssaihmisiäsikin?[/q]
Vastutatko ajattelutapaa olla realisti? Vastatko sitäkin faktaa, että Suomessa on loppupeleissä asiat äärettömän hyvin verrattuna muuhun maailmaan?

[q]Yhteiskuntakriittisyys ainakin minun tapauksessani on peräisin siitä, miten perseelleen jotkin asiat Suomessa on hoidettu. Eniten juuri tällä hetkellä vituttaa poliisien ylisuuret valtuudet ja se, kuinka ketään ei kiinosta, noudatetaanko pakkokeinolakia ja poliisilakia tai onko poliisilla lain pakkokeinojen käyttöön vaatima ”todennäköinen syy epäillä”.[/q]
Heh, Suomen poliisi on kovin ystävällistä ja rehellistä väkeä verrattuna muuhun maailmaan.

No oli kyl äijällä TODELLA jääny vainot päälle!!!! Heh!

Lisää vaan poliiseja maailmaan, iteki meinasin joskus lähtee opiskelee kytäx, mut sit tää hoitoala kiinnosti enemmän.

Huumekyttien pitäis kyl ehdottomasti saada lisää resursseja työhönsä. Ja samalla enemmän valtuuksia, pinempää puuttmiskynnystä.

[q]SpeedHawk:
Kuokkavierastapahtuma toimii kohtalaisen hyvin suunnitellulla tavalla - tarkoituksena on lähettää valtaeliitille viesti, että valtakunnassa kaikki EI ole hyvin ja kansa on tyytymätön. Uskon, että viesti on mennyt perille, kun valtaeliitin sikailun suojaaminen on poliisikoneiston vuoden mittavin ja kallein poliisioperaatio. Viime vuonna valtaeliittiä kansalaisilta suojaamassa oli 400 poliisia, tämänvuotista määrää ei julkaistu (kuitenkin selvästi viime vuotta enemmän).
[/q]

Jep jep. Siksipä siellä olikin kansasta niin suuri osa osoittamassa mieltään. Päivän pähkinä purtavaksi: Miksi ihmeessä poliisien määrää lisättiin tänä vuonna? Onko asialla mitään tekemistä sen kanssa, että viime vuonna vastaava mielenosoitus oli kaikkea muuta kuin rauhallinen?

[q]
Kuokkavierasjuhlat kuitenkin todella ovat kuokkavierasjuhlat, ts. kuka tahansa halukas saa tulla kuokkimaan eikä ketään suljeta pois. Tämä (ja se, että kaikki ei todellakaan ole hyvin Suomessa) houkuttelee kuokkavierasjuhlille väkeä laidasta laitaan - samassa mielenosoituksessa näkee niin skinheadeja kuin punamustia lippuja liehuttavia anarkistejakin. Tämän takia kuokkavieraiden enemmistöä tai järjestäjätahoa ei voi syyttää yksittäisten häiriköiden toimista.
[/q]

Turha myöskään syyttää yhteiskuntaa, poliisia tai ”eliittiäkään” siitä, että noiden häiriköiden takia poliisin piti varautua pahimpaan ja veronmaksajien rahoja paloi näennäisen turhaan. Yhtälö on simppeli: Jos mielenosoittajat osaavat käyttäytyä, eivätkä esim. yritä murtautua poliisilinjojen läpi, niin poliiseja tarvitaan vähemmän ja tällöin operaatiokin on halvempi.

[q]
Vastustat ajattelutapaa? Vastustat kenties sitäkin faktaa, että suomessa on kodittomia? huumeongelmaisia? alkoholisteja? vammaisia? Vastustatko ehkä tummempihipiäisiä kanssaihmisiäsikin?
[/q]

Oi. Mikä helmi. Kaikki barrikaadeille ja osoittamaan mieltään valtaeliittiä vastaan - Suomessa on vammaisia! Siinäpä vasta fakta, jonka puolesta osoittaa mieltä. Herätys pahvi. Eduskunta on täynnä ihmisiä, jotka yksinkertaisuudestaan huolimatta tietävät Suomen tilasta jo ihan ammattinsa puolesta huomattavasti enemmän kuin sinä tulet koskaan tietämään. Se, mitä kansa - sinä mukaanlukien - ei tunnu ymmärtävän, on että rahaa ei yksinkertaisesti ole kaikkien ongelmien hoitamiseen. Eivätkä toisaalta kaikki ongelmat poistu, vaikka niihin upottaisi koko valtion budjetin. Mistään maasta ei saa paratiisia niin kauan kuin siellä on ihmisiä asukkaina. Ei vaikka kuinka itkisi ja polkisi jalkaa.

[q]
Yhteiskuntakriittisyys ainakin minun tapauksessani on peräisin siitä, miten perseelleen jotkin asiat Suomessa on hoidettu. Eniten juuri tällä hetkellä vituttaa poliisien ylisuuret valtuudet ja se, kuinka ketään ei kiinosta, noudatetaanko pakkokeinolakia ja poliisilakia tai onko poliisilla lain pakkokeinojen käyttöön vaatima ”todennäköinen syy epäillä”.
[/q]

Yhteiskuntakriittisyys on hyvästä - eihän esim. demokratiakaan ole mikään ihanteellinen hallintomuoto - mutta viisas mies osaisi valita taistelut, jotka voi voittaa. Tai vaihtoehtoisesti valita taistelun mukaan sellaiset keinot, millä se voitetaan. Mielenosoitus itsenäisyyspäivänä sen puolesta, että poliisin toimia tulisi tarkkailla enemmän? Monet ovat tuon häiriköinnin ansiosta sitä mieltä, että poliisille tulisi antaa vapaammat kädet. Saako tuosta sitten sitä onnistumisen riemua?

[q]
kilobitti: Olitko paikalla tämän vuoden mielenosoituksessa? Väkivaltaa käytti pääasiassa poliisi, vaikka mielenosoittajat olivatkin kohtalaisen siivosti. Poliisin tekemisistä onkin tehty useampia (kymmeniä?) kanteluita ja rikosilmoituksia. Mauton veto poliisilta oli mielestäni siviiliasuinen poliisi, joka yritti provosoida tilannetta mellakaksi.
[/q]

No siinä nyt ei ole mitään uutta, että mielenosoittajat ovat valmiita tekemään kantelun pienimmästäkin kajoamisesta. Tosin on todennäköistä, että joissain tapauksissa siihen on aihettakin. Tuo siviliasusteinen provokaattoripoliisi on mielenkiintoinen väite. Pystytkö esittämään myös todisteita?

[q]
Viesti meni harvinaisen hyvin perille päättäjille ja se onkin tärkeämpää kuin kansalle viestittäminen - puoluepolitiikan ansiosta kansa on erkaantunut täysin vallasta eikä äänestämisellä ole todellista vaikutusta (mitä tapahtuikaan Itävallassa, kun kansa äänesti väärin? Kansainvälinen painostus savusti ”väärin” äänestetyt ihmiset pois vallasta).
[/q]

Menikö? En olisi ihan niin optimistinen, että jaksaisin uskoa kenenkään oikeasti kiinnostuneen asiastanne. Voi olla, että pr-hengessä myötäiltiin ja oltiin ymmärtäväisiä, mutta siihen se varmaan monilla jäikin. Ja parempi muuten niin, ettei kansalla ole kunnolla valtaa. Edustuksellinen demokratia on siitä vinkeä ajatus, että siinä kansa luovuttaa päätösvallaan ihmisille, jotka teoriassa tietävät asioista enemmän ja ovat näin kykenevämpiä hoitamaan valtion asioita kuin keskivertokansalainen. Käytäntö kuitenkin kusee jo ihan siinä, että kansa valitsee tuon edustajiston. Henklökohtaisesti olen sitä mieltä, että äänestysoikeus pitäisi ansaita jonkinlaisella tasokokeella. Enkä muuten usko, että nämä kuokkavieraat pärjäisivät tuossa kokeessa yhtään keskivertokansalaista paremmin.

[q]SpeedHawk:

Järjestäjäorganisaatio on maanalainen, koska julkinen järjestäjäorganisaatio joutuisi poliisin häirinnän kohteeksi poliittisin perustein. Supo(ja muukin poliisi) tarkkailee lähes kaikkia nykyiseen yhteiskuntajärjestelmään aidon kriittisesti suhtautuvia tahoja ja laajentaa poliisivaltuuksiaan reilusti yli lain salliman rajan tässä tarkkailussa. Esimerkkinä mm. laittomat henkilörekisterit, ”kotietsinnät”, joilla lähinnä tuhotaan ”epäillyn” omaisuutta sen sijaan että etsittäisiin todisteita, kiinniotettujen pahoinpitelyt.. listaa voisi jatkaa loputtomiin.
[/q]
Isoveli valvoo, yeah right! Vai tuhotaan \”epäiltyjen\” omaisuutta täysin perusteettomasti. Entäpäs sitten niiden omaisuus jonka nämä \”epäillyt\” mielenosoittajat ovat tuhonneet. Jos näin on käynyt(mitä suuresti epäilen) , sanon asian olevan aivan oikein. Mitäs ovat itse ensin monottaneet viattomien taksikuskien autoja ja kyllä sitten taas kuuluu itkua ja parkua kun joku hajottaa omia tavaroita. Ole hyvä vain ja jatka listaasi, mutta olisi myös mielenkiintoista nähdä todisteita näiden sinun väitteidesi tueksi.

[q]SpeedHawk:
Tästä syystä Kuokkavierasjuhlilla ei ole järjestäjää - järjestäjätahon julkistaminen rajoittaisi perustuslaillisia poliittisia vapauksia.
[/q]
Jos nämä kuokkavieraat edes haluavat itselleen jonkinlaista uskottavuutta asiansa edistämiseksi, olisi tuo suotavaa, jottei niitä automaattisesti vain leimata kettutyttöjen ja anarkistien hulinaksi.

[q]SpeedHawk:
Kuokkavierastapahtuma toimii kohtalaisen hyvin suunnitellulla tavalla - tarkoituksena on lähettää valtaeliitille viesti, että valtakunnassa kaikki EI ole hyvin ja kansa on tyytymätön. Uskon, että viesti on mennyt perille, kun valtaeliitin sikailun suojaaminen on poliisikoneiston vuoden mittavin ja kallein poliisioperaatio. Viime vuonna valtaeliittiä kansalaisilta suojaamassa oli 400 poliisia, tämänvuotista määrää ei julkaistu (kuitenkin selvästi viime vuotta enemmän).
[/q]
Kuten jo aikaisemmin tuli ilmi, mistähän tämä johtuu että siihen joudutaan panostamaan noinkin mittavasti.

[q]SpeedHawk:
Kuokkavierasjuhlat kuitenkin todella ovat kuokkavierasjuhlat, ts. kuka tahansa halukas saa tulla kuokkimaan eikä ketään suljeta pois. Tämä (ja se, että kaikki ei todellakaan ole hyvin Suomessa) houkuttelee kuokkavierasjuhlille väkeä laidasta laitaan - samassa mielenosoituksessa näkee niin skinheadeja kuin punamustia lippuja liehuttavia anarkistejakin. Tämän takia kuokkavieraiden enemmistöä tai järjestäjätahoa ei voi syyttää yksittäisten häiriköiden toimista.
[/q]
Ja jatkossa jos nuo kuokkavierasjuhlat haluavat muitakin kuin pelkkiä anarkisetja ja skinejä joukkoonsa olisi syytä että asiat hoidettaisiin hieman eri tavalla, kuin tähän mennessä. Luuletko todellakaan että normaalit perheenäidit haluavat tulla lastensa kanssa asian puolesta mieltä ilmaisemaan, kun tietävät että tapahtumasta tulee pelkkää rähinää.

[q]SpeedHawk:
Vastustat ajattelutapaa? Vastustat kenties sitäkin faktaa, että suomessa on kodittomia? huumeongelmaisia? alkoholisteja? vammaisia? Vastustatko ehkä tummempihipiäisiä kanssaihmisiäsikin?
[/q]
Ei hyvää päivää...tähän ei oikeasti voi vastata kuin... tsirp tsirp

[q]SpeedHawk:
Yhteiskuntakriittisyys ainakin minun tapauksessani on peräisin siitä, miten perseelleen jotkin asiat Suomessa on hoidettu. Eniten juuri tällä hetkellä vituttaa poliisien ylisuuret valtuudet ja se, kuinka ketään ei kiinosta, noudatetaanko pakkokeinolakia ja poliisilakia tai onko poliisilla lain pakkokeinojen käyttöön vaatima ”todennäköinen syy epäillä”.
[/q]

No mites sinun ihanne yhteiskunnassa asiat hoidettaisiin ja millä resursseilla. Tiedän että asiat eivät välttämättä ole aivan kuten pitäisi, mutta kai tajuat että kaikkeen ei aina resurssit riitä. Kuten myös aiemmin on sanottu, Suomessa asiat on todella hyvin, verrattuna moneen muuhun maahan. tervetuloa todellisuuteen, ehkä ymmärrät tämän paremmin kun pääset pahimmista angsteistasi yli.

[q]SpeedHawk:
Pupuankka: En ollut -02 mukana, mutta ilmeisesti viime vuosi oli rähinöinnin huippuvuosi, tänä vuonna kaikki meni kohtalaisen hyvin/rauhallisesti. Formaatti onkin ilmeisesti vaihtumassa.. tai no, ensi vuonnahan se nähdään, mitä tapahtuu :)
[/q]
Toivon että formaattiin astuvat mukaan vesitykit. Näilä näppärillä kapineilla luulisi paatuneemmankin anarkistin saavan aisoihin ja tuntuupa maailma taas vähän paremmalta kun sitten saa lämmintä mehua ja kuivia vaatteita.

[q]SpeedHawk:
kilobitti: Olitko paikalla tämän vuoden mielenosoituksessa? Väkivaltaa käytti pääasiassa poliisi, vaikka mielenosoittajat olivatkin kohtalaisen siivosti. Poliisin tekemisistä onkin tehty useampia (kymmeniä?) kanteluita ja rikosilmoituksia. Mauton veto poliisilta oli mielestäni siviiliasuinen poliisi, joka yritti provosoida tilannetta mellakaksi.
[/q]
Että ihan siviiliasuinen poliisi joka provosoi tilannetta. Hän oli sitten varmaan se idiootti kuka tajusi alkaa huitomaan kepillä poliiseja turva-aidan yli.

Nuclear: ”Kotietsinnän” yhteydessä yli tuhannen euron vahingot ”epäillyn” omaisuudelle osuivat kaverini kohdalle. Poliisin valokuvaajat kuvasivat mahdollisimman monta mielenosoittajista - miksihän näin ellei ”väärää” mieltä olevien rekisteröimiseksi? Samasta syystä sama tyyppi joka oli mellakka-aidan poliisien puolella valokuvaamassa ilmaantui jo mielenosoittajien kokoontumiskeskukseen ottamaan kuvia. Putkan ”oven väliin jääminen” tai ”putkassa kaatuilu” ovat enemmänkin standardikäytäntö jos erehtyy suutaan soittamaan poliisille kiinniottotilanteessa ja uhkaava on kuulustelutilannekin, jossa ”epäiltyä” painostetaan tunnustamaan.

Asiat eivät todellakaan mene täydellisesti koskaan. Kuitenkin parannuksia saa ja täytyy vaatia, jos niitä ei vaadita, unohdetaan mahdollisuus niiden vaatimiseen ja piakkoin ollaankin Suomea vastaavassa tilanteessa, jossa äänestysteitse toimiva demokratia on lähes halvaantunut, koska vaaleissa läpi päästäkseen täytyy kuulua puolueeseen joka sitten sanelee läpi päässeiden ehdokkaiden päätökset. Samalla valtapuolueet (kokoomus, keskusta, sosiaalidemokraatit) ovat jatkuvasti lähentyneet toisiaan ja nykyään asiat päätetäänkin lähes poikkeuksetta yksissä tuumin ja kinaa syntyy lähinnä siitä, kuka pääsee seuraavaksi kaudeksi tärkeilemään ministerinsalkullaan.

Mielenosoitukset ja radikaalit ovat _välttämättömiä_ demokratian toimivuudelle.

Suuntaatko alhaiseen koulutustasoon liittyvän henkilökohtaisuuden minuun? Kerro siinä tapauksessa toki oma koulutustaustasi. (58ov/2,5v yliopistossa tähän mennessä)

Jos ”realismisi” vastaa esim. jenkkipunaniskojen ”racial realism”ia niin kyllä vastustan. Loppupeleissä asiat ovat surkeasti kun otetaan huomioon lähtökohdat ja se, mihin olisi mahdollisuudet, jos poliittista tahtoa löytyisi.

Suomen poliisista ja sen toimista varmaan bilekansaa lähinnä olisi esim. E10V-tapahtumaan liittynyt poliisioperaatio. Ruumiintarkastuksia (ilmeisesti luvattomasti) ovella suorittaneet olivat poliiseja siviilissä - samaiset tyypit vaativat, että ruumiintarkastukset tehdään yksi kerrallaan, tarkoituksena selvästi sabotoida tapahtumaa (viimeiset taisivat päästä sisään klo 3 aikoihin ruumiintarkastuksen muodostuessa pullonkaulaksi).

Kuitenkin parempia esimerkkiä poliisin toimista löytyy esim. Timo Harakan artikkelista Laiton Lainvartija: http://www3.soneraplaza.fi/uutiset/artikkeli/0,2719,2997_169674,00.html

Ystävällistä ja rehellistä, vai?


Progress: jepjep, valvonnallahan ne ongelmat hoidetaan.. Heil Hitl.. oho, väärä maa :)


Epailija: Vain enemmistön ehdoilla rakennettavasta yhteiskunnasta tulee pelottavasti kolmannen valtakunnan kaltainen - enemmistö oli sielläkin tyytyväistä, talouskasvu ja kehitys valtavaa.. ja virkavalta pieksi vähemmistön hiljaiseksi.

Viesti eliitille välittyy parhaiten rahallisen menetyksen muodossa, siis siinä, että poliiseja joudutaan palkkaamaan suojelemaan eliittiä. Yhtälö tosiaankin on helppo - aloittaa voitaisiin sillä, että Linnan juhlat ensi vuonna peruutetaan ja sen sijaan presidentinlinnan edessä jaetaan ruokaa niille, joilla ei siihen varaa ole.

Suomessa todellakin ON kodittomia, eivätkä kansanedustajat tunnu tästä (tai monesta muustakaan asiasta) olevan kovin tietoisia. Eduskunnassa Suomen asioista tietävät lähinnä virkamiehet, itse edustajat eivät edes tiedä budjetin loppusummaa (taisi olla IS:n kysely, jossa joku 10% vastanneista kansanedustajista tiesi edes suurinpiirtein, missä mennään). Ongelma onkin siinä, että tieto ja myöskin valta on enenevässä määrin siirtymässä virkamiesten käsiin - virkamiehet kirjoittavat lait ja niiden soveltamisesta määräävät asetukset.


Siviiliasuisesta provokaattorista - olin paikalla, ja näin, kuinka tv-kameran kanssa samaan aikaan paikalle saapunut hyypiö alkoi huutamaan mellakointiohjeita, vaikka koko muu joukko oli lähdössä osoittamaan mieltään rauhallisin mielin. Siviilipukuisesta poliisin valokuvaajasta kerroinkin jo ylempänä.


”En olisi ihan niin optimistinen, että jaksaisin uskoa kenenkään oikeasti kiinnostuneen asiastanne.” - ainakin senverran kiinostusta esiintyi, että paikalle koottiin poliisivoimia Oulusta asti.

Suomalaisessa edustuksellisessa demokratiassa ongelmaksi tulee se, että äänestäjien lisäksi tietämättömiä ovat edustajat ja todellinen valta onkin puoluepoliitikkojen ja byrokraattien käsissä. Tämän takia täytyykin (ainakin yrittää) vaikuttaa mahdollisimman suorasti - kuten kuokkavierasjuhlilla tehdään.


Poser: Otetaanpa esimerkki. Kaverisi käyttää huumeita. Vietät paljon aikaa kaverisi kanssa. Kaverisi jää kiinni käyttörikoksesta. Poliisi päättelee, että olet kaverisi diileri, tulee 10 uniformuun pukeutuneen poliisin voimin hakemaan sinut työpaikaltasi ”kuulusteluihin”. Istut tutkintavankeudessa 2 päivää (pakkokeinolain ”syytä epäillä”-kynnys ylittyy, koska kaverisi douppaa), jona aikana kämppäsi avataan kirveellä(poliisi saa kotietsintäluvan käytännössä AINA sitä hakiessaan) ja sisällä ”tutkitaan” samalla metodilla. Kolmantena päivänä sinut viedään kuulusteluun, jossa hyvä kun tiedät mitä vastaat valvottuasi 2 päivää (poliisi estää kuulusteltavia nukkumasta putkassa). Poliisi uhkailee, valehtelee ja kikkailee sanamuodoilla samaan aikaan kun toinen poliisi tekee kuulustelupöytäkirjaa, jossa asiat esitetään vain ja ainoastaan syyttäjän juttua puolustavalta kannalta. Tämän jälkeen (mikäli osaat vielä vastata kysymyksiin oikein) sinut päästetään pois, kämppäsi on tuhannen paskana ja hyvällä tuurilla sulla ei enää ole duunipaikkaa, koska katosit kolmeksi päiväksi poliisien viemänä.

...jepjep, ihan reilua.

Entäs sitten vaikkapa kommunistisen liikkeen aktiivi? Poliisi tekee samat temput, tällä kertaa perusteena on, että liehutat väärän väristä lippua.. ollaan mielestäni aika vaarallisella alueella, jos pakkokeinojen kohdistamiseksi riittää osallistuminen mielenosoitukseen.. tai miksei samantien puoluekokoukseenkin?


Tiedän kyllä, että asiat eivät ole niin huonosti kuin voisivat olla - kuitenkin sananvapautta ja muitakin poliittisia oikeuksia TÄYTYY käyttää, tai ne katoavat. Esimerkkinä vaikkapa Saksa, jossa toisen maailmansodan jälkeen totuttiin hyssyttelyyn ja poliittiseen korrektiuteen siinä määrin, että nykyään täytyy erikseen miettiä, uskaltaako mielipiteitään Saksassa julkaista.


Vesitykit. Haluaisit Helsinkiin mellakoita á la Göteborg? Kuten jo edellisessä viestissä totesin voimakeinot - vaikka sana mahtavalta vaikuttaakin - ovat voimattomia esim. Kuokkavierasjuhlien kaltaista tapahtumaa vastaan, koska väkivalta vain lisää väkivaltaa ja kärjistää asenteita. Kuitenkin se, miten tapahtuma muuttuu, nähdään ensi vuonna.

-SpeedHawk

[muokattu 23.12.2003 20:57]

[q]POSER:
Isoveli valvoo, yeah right! Vai tuhotaan ”epäiltyjen” omaisuutta täysin perusteettomasti. Entäpäs sitten niiden omaisuus jonka nämä ”epäillyt” mielenosoittajat ovat tuhonneet. Jos näin on käynyt(mitä suuresti epäilen) , sanon asian olevan aivan oikein.[/q]Jos et nyt omaa naurettavuuttasi tässä asiassa tajunnut, niin pistetäänpäs tämä nyt rautalangan kautta... Sinun mielestäsi on siis oikein tuhota toisen omaisuutta jos tuhoaa toisen omaisuutta? Mitä helvetin valittamista sinulla sitten on mielenosoittajien toimista? Aika mielenkiintoinen moraalikäsitys kyllä että edes sen valvovan osapuolen ei tarvitse toimia moraalisesti tai käytännössäkään sen paremmin kuin sen jota tämä valvoo.

[q]Mitäs ovat itse ensin monottaneet viattomien taksikuskien autoja ja kyllä sitten taas kuuluu itkua ja parkua kun joku hajottaa omia tavaroita.[/q]Haloo. Eli jos joku on potkaissut autoa, niin kaikkien samassa paikassa olleiden kodit saadaan silloin käydä vetämässä paskaksi? Voi elämän kevät, säkin voisit vähitellen jo hankkia aivot, en voi enää muuta sanoa näitä kaikkia sun aiempiakin kirjotuksia luettuani.

[q]Että ihan siviiliasuinen poliisi joka provosoi tilannetta. Hän oli sitten varmaan se idiootti kuka tajusi alkaa huitomaan kepillä poliiseja turva-aidan yli.[/q]Todettakoon nyt Nuclearille, Progressille, Epäilijälle ja sinullekin, että poliisien soluttautuminen mielenosoittajien joukkoom ja tilanteen provosoiminen tätä kautta on yleisesti käytössä oleva keino varsinkin keski-Euroopan maissa. Kannattaa mm. tutustua Ranskan erikoiskoulutettuihin mellakkopoliisijoukkoihin, joilla on hyvin suuret valtuudet ja varsin väkivaltaiset toimintatavat, sekä tämän poliisijoukon poliittisiin kytköksiin ja siihen miten poliitikot käyttävät tätä poliisijoukkoa hyväkseen. Käsittääkseni myös Suomen poliisin edustajia on ollut hakemassa oppia näistä toimintatavoista.

Lisäksi kannattaa myös tutustua siihen poliisiväki- ja mielivallan puoleen, jota ei Suomen valtamediassa esitellä. Miten säännönmukaisesti valitukset poliisia vastaan mielenosoituksien yhteydessä hylätään ja millaisia (laittomiakin) keinoja poliisi tässä maassa käyttää tutkinnassaan. Jos ottaa asioista selvää, niin huomaa ettei tuo kaikki ole pelkkää vainoilua.

Ööö, en ole vielä tajunnut että mitä eliittiä tuolla linnanjuhlissa on...? Ovatko ne tavalliset talliaiset maamme eliittiä? Ja toinen asia jota en ymmärrä on se, että valitetaan kun ei ole töitä... Siivousalalla on kooajan huutava pula työntekiöistä... Ei se hääppöistä työtä ole, mutta työtä kuitenkin josta tulee palkkaa... Ja kouluihin pääsee kyllä... On Suomessa niin monen monta ammattikoulua ja lukiota eetä johonkin pääsee... Ja joissain kouluissa on oppilasvajettakin... Tarkoituksenani ei ole syytellä ketään, mutta ei KAIKKI poliisit pahoja ole...
Ja näitä Kuokkavieraiden esittelemiä ”neuvottelutaktiikoita” en oikein ymmärtnyt... Mm. hidastaminen ja sabotaasi työpaikoilla, työnantajan/pomon omaisuuden haltuunotto ja vahingoittaminen... Korjatkaa jos olen väärässä...
Enkä myös ymmärrä sitä eetä vahingoitetaan takseja... Se kuitenkin ON jonkun ihmisen työpaikka, ihan kuin joku toimisto...
Myönnän että nyky-suomessa on on monet asiat huonosti... Mutta ei kuitenkaan niin huonosti kuin esim. kehityismaissa...
Ja tuosta poliisin käyttäytymisestä voisin vain sanoa että Bosniassa ja Kroatiassaihmiset inhoavat poliiseja... Siellä poliisi toimii hyvin paljon mafian alaisuudessa... Siihen nähden Suomessa on pljon turvallisempaa...
Ja ketään ei todellakaan ollut tarkoitus tällä kirjoituksellani syytellä eikä vähätellä... Meitä ihmisiäkin on niin monenlaisia... =)

[q]SpeedHawk:
Nuclear: ”Kotietsinnän” yhteydessä yli tuhannen euron vahingot ”epäillyn” omaisuudelle osuivat kaverini kohdalle. Poliisin valokuvaajat kuvasivat mahdollisimman monta mielenosoittajista - miksihän näin ellei ”väärää” mieltä olevien rekisteröimiseksi? Samasta syystä sama tyyppi joka oli mellakka-aidan poliisien puolella valokuvaamassa ilmaantui jo mielenosoittajien kokoontumiskeskukseen ottamaan kuvia. Putkan ”oven väliin jääminen” tai ”putkassa kaatuilu” ovat enemmänkin standardikäytäntö jos erehtyy suutaan soittamaan poliisille kiinniottotilanteessa ja uhkaava on kuulustelutilannekin, jossa ”epäiltyä” painostetaan tunnustamaan.[/q]
Elikkä jos auto on ajanut kaverini päälle niin siitä voin päätellä, että autojen ajaminen ihmisten päälle on standardi käytäntö? Vaikka en tältä istumalta uskokaan, että Suomessa toi olisi kovin yleistä, niin varmaankin joitakin tapauksia on sattunut. Kuitenkin mun mielestä pitäis kattoa kokonaisuutta, ei sitä pientä marginaalia asian suhteen.

[q]Asiat eivät todellakaan mene täydellisesti koskaan. Kuitenkin parannuksia saa ja täytyy vaatia, jos niitä ei vaadita, unohdetaan mahdollisuus niiden vaatimiseen ja piakkoin ollaankin Suomea vastaavassa tilanteessa, jossa äänestysteitse toimiva demokratia on lähes halvaantunut, koska vaaleissa läpi päästäkseen täytyy kuulua puolueeseen joka sitten sanelee läpi päässeiden ehdokkaiden päätökset. Samalla valtapuolueet (kokoomus, keskusta, sosiaalidemokraatit) ovat jatkuvasti lähentyneet toisiaan ja nykyään asiat päätetäänkin lähes poikkeuksetta yksissä tuumin ja kinaa syntyy lähinnä siitä, kuka pääsee seuraavaksi kaudeksi tärkeilemään ministerinsalkullaan.[/q]
Niitä saa toki vaatia ja suun saa toki avata. Kuokkavieras tapahtuma olisi mun mielestä ihan OK jos ihmiset siellä pysyisivät rauhallisina. Tämä tietopohja on vain mediasta (jonka objektiivista kuvaa tapahtumista epäilen kovasti) saatu ja muutaman kaverin antama kuva tapahtumista.

[q]Mielenosoitukset ja radikaalit ovat _välttämättömiä_ demokratian toimivuudelle.[/q]
”Paskaks vaan, niin kyl ne sit kuuntelee”? ”Pamppua ja kumiluoteja!” sanon minä kyseisille henkilöille.

[q]Suuntaatko alhaiseen koulutustasoon liittyvän henkilökohtaisuuden minuun? Kerro siinä tapauksessa toki oma koulutustaustasi. (58ov/2,5v yliopistossa tähän mennessä)[/q]
En tarkoittanut henkilökohtaisesti sinua, sun koulutustausta on pidemmällä kuin minun. Turhan paljon vain siellä näkyi kettutyttöjä ja rähinä Rolleja.

[q]Jos ”realismisi” vastaa esim. jenkkipunaniskojen ”racial realism”ia niin kyllä vastustan. Loppupeleissä asiat ovat surkeasti kun otetaan huomioon lähtökohdat ja se, mihin olisi mahdollisuudet, jos poliittista tahtoa löytyisi.[/q]
Kerrotko minulle nyt ne asiat mitkä sinun mielestä ovat pielessä ja miten niitä voidaan parantaa (kyllä, ihan käytännöllisiä toimenpiteitä)? Itseäni Suomessa tällä hetkellä häiritsee eniten se kuinka parin prosentin veroalella lähtee kaikki palvelut pois.

[q]Suomen poliisista ja sen toimista varmaan bilekansaa lähinnä olisi esim. E10V-tapahtumaan liittynyt poliisioperaatio. Ruumiintarkastuksia (ilmeisesti luvattomasti) ovella suorittaneet olivat poliiseja siviilissä - samaiset tyypit vaativat, että ruumiintarkastukset tehdään yksi kerrallaan, tarkoituksena selvästi sabotoida tapahtumaa (viimeiset taisivat päästä sisään klo 3 aikoihin ruumiintarkastuksen muodostuessa pullonkaulaksi).[/q]
Kyllä, poliisi toimi esim. tuossa tilaisuudessa ”vastoin omaa moraaliani”. Ärsyttäväähän se oli, mutta täytyis myös muistaa se enemmistön mielipide huumeista Suomessa. (vaikkakin enemmistön tietopohja on tyyliä ”jos poltat yhen jointin, ensi viikolla olet jo heroiinin kimpussa”) Silti annan Suomen poliisille hyvän arvosanan. Tosin elämänkokemusta vielä sen verran vähän, joten tieto muiden maiden poliiseista lepää median ja tuttujen kuulopuheiden varassa.

[q]Kuitenkin parempia esimerkkiä poliisin toimista löytyy esim. Timo Harakan artikkelista Laiton Lainvartija: http://www3.soneraplaza.fi/uutiset/artikkeli/0,2719,2997_169674,00.html

Ystävällistä ja rehellistä, vai?[/q]
Voisin vilkaista Joulun jälkeen tota linkkiä ja kommentoida luultavasti sitten.

[q]Viesti eliitille välittyy parhaiten rahallisen menetyksen muodossa, siis siinä, että poliiseja joudutaan palkkaamaan suojelemaan eliittiä. Yhtälö tosiaankin on helppo - aloittaa voitaisiin sillä, että Linnan juhlat ensi vuonna peruutetaan ja sen sijaan presidentinlinnan edessä jaetaan ruokaa niille, joilla ei siihen varaa ole.[/q]
Kauniita ajatuksia nämä ruokaa ja lämmin paikka asua kaikille, ongelmana vaan on tuo ikuinen raha. Nykyisiäkin tukijärjestelmiä pitäisi ”jotenkin” muuttaa siihen suuntaan, että ihmiset saataisiin edes yrittämään töihin sen sijaan, että saavat lähes palkan suuruista korvausta valtiolta ja jäävät kotiin. Itse en ole perehtynyt näihin asioihin juurikaan, joten paha sanoa ratkaisuakaan tai onko sellaista edes olemassa.


PS. Epäilen todella kovasti näitä sun väitteitä siitä kuinka kytät tulee sun kotiin kirveellä ja vetää sen ihan paskaks ja lopuks varmaan vielä polttaakin sen. En tiedä olenko liian luottavainen Suomen oikeuskäytäntöön, mutta _uskon_ että näistä saisi myös korvauksia.

edit: quotet vähän päin...

[muokattu 24.12.2003 00:21]

[q]pHaze:
Lisäksi kannattaa myös tutustua siihen poliisiväki- ja mielivallan puoleen, jota ei Suomen valtamediassa esitellä. Miten säännönmukaisesti valitukset poliisia vastaan mielenosoituksien yhteydessä hylätään ja millaisia (laittomiakin) keinoja poliisi tässä maassa käyttää tutkinnassaan. Jos ottaa asioista selvää, niin huomaa ettei tuo kaikki ole pelkkää vainoilua.
[/q]
Mistä näitä voisi tutkiskella (eikä mielellään mitään http://www.poliisitonnatseja.fi keskustelupalstan ”totuuksia” tapahtumista)? Uskoisin, että syy miks monet valituksista hylätään on se, että ensin mielenosoittaja on tehnyt itse ensiksi jotain väkivaltaista tms. ja sitten kun poliisi käykin kiinni, niin haukutaan natseiksi ja perustuslain rikkojiksi. Hyvä esimerkki oli uutisissa missä herra X huuteli luokkasotaa ja syljeskeli kytän päälle ja hakkas kepillä. Sit ku kyttä otti kiinni, niin haukku natsiksi. Varmasti poliisikin toimii vastoin lakia, mutta itse koitan katsoa sitä kokonaiskuvaa minkä se itsestään antaa, en niitä muutamaa poikkeustapausta.

[q]SpeedHawk:
kilobitti: Olitko paikalla tämän vuoden mielenosoituksessa? Väkivaltaa käytti pääasiassa poliisi, vaikka mielenosoittajat olivatkin kohtalaisen siivosti. Poliisin tekemisistä onkin tehty useampia (kymmeniä?) kanteluita ja rikosilmoituksia. Mauton veto poliisilta oli mielestäni siviiliasuinen poliisi, joka yritti provosoida tilannetta mellakaksi.
[/q]

Kyllä kiitos ja hei, olin paikalla.

Tilannetta ulkopuolisena seurattuani, propsit menevät poliisille. Mielestäni poliisit osoittivat erinomaista kärsivällisyyttä ja pitkää pinnaa. Kannattaa muistaa, että heidän tehtävänsä ei ole vain mielenilmauksen pitäminen suhteellisen aisoissa, vaan myös linnavieraiden _turvallisuuden takaaminen_. Ne, jotka saivat köniinsä, olivat niitä jotka väkisin änkivät aitojen toiselle puolelle. Jännää kyllä, kun ollaan tarpeeksi provosoitu / uhattu / hakattu kepeillä ym. kyttiä, samat jannut ovat ensimmäisenä vinkumassa poliisin väkivaltaisuudesta. Mieltä voi ilmaista myös ilman väkivaltaa - mielestäni paljon tehokkaammin kuin sen kanssa.

Kumma kyllä, minulla ei ole ollut (yksiä kotibileitä lukuunottamatta) _minkäänlaista_ kontaktia poliisin vaikka olen mielenosoituksiin osallistunut. Kärjistettynä esimerkkinä; viime vuonna eräältä poliisilta yritettiin pölliä käsiase - poliisillako liikaa valtaa? Ellet voi todistaa toisin käsitykseni säilyy entisellään; Suomen poliisin valtuudet on aika päiväkerhosarjaa. Olet lähinnä vahvistanut käsitystäni siitä, että heidän valtuuksiaan voisi lisätä.

[q](ibid)Mielenosoitukset ja radikaalit ovat _välttämättömiä_ demokratian toimivuudelle.[/q]

Mielestäni mielenilmaukset ovat välttämättömiä demokratian toimivuudelle. Mutta onko kyseessä mielenilmaus, jos A) vallalle (demokratiassa kansalle) ei välity tieto siitä mitä ”mieltä ilmaistaan”, B) ei uskalleta edustaa asiaa omin kasvoin vaan naamioidutaan ja/koska C) keinona on väkivalta ja poliisin provosointi? Vaikka olen pyrkinyt ottamaan Kuokkavieraiden tarkoitusperistä selvän, täyttää se mielestäni lähinnä hulinoinnin ja puoli-organisaoidun kapinoinnin tuntomerkit.

[q](ibid)Tämän takia täytyykin (ainakin yrittää) vaikuttaa mahdollisimman suorasti - kuten kuokkavierasjuhlilla tehdään.[/q]

Tokkopa kovin moni heistä tajusi ”valtakunnallinen lakko”-sanoman ajatusta...Tavoitteet ovat yksinkertaisesti niin kaukaa haettuja, ettei niistä löydä kovin helposti kontaktipintaa todellisuuteen.

[q](ibid)Kuten jo edellisessä viestissä totesin voimakeinot - vaikka sana mahtavalta vaikuttaakin - ovat voimattomia esim. Kuokkavierasjuhlien kaltaista tapahtumaa vastaan, koska väkivalta vain lisää väkivaltaa ja kärjistää asenteita. [/q]

Miten poliisien pitäisi asia hoitaa? Sanoa ei-ei, nostaa kädet ilmaan ja päästää kuokkavieraat mukiloimaan Tarjaa?

[q]Epäilijä: Monet ovat tuon häiriköinnin ansiosta sitä mieltä, että poliisille tulisi antaa vapaammat kädet.[/q]

Kuuluiko tämä kohta kenties Kuokkavieraiden virallisiin tavoitteisiin?

[q]Poser:Että ihan siviiliasuinen poliisi joka provosoi tilannetta. Hän oli sitten varmaan se idiootti kuka tajusi alkaa huitomaan kepillä poliiseja turva-aidan yli. [/q]

Eli sama jannu, joka etukäteen tehdyssä tv-haastattelussa lupasi tulla paikalle mahdollisimman rauhallisin mielin...silleen positiivisesti latautuneena

[q][Nuclear]:
Mistä näitä voisi tutkiskella (eikä mielellään mitään http://www.poliisitonnatseja.fi keskustelupalstan ”totuuksia” tapahtumista)?[/q]Hmm, mitenkään nyt sen enempää ottamatta kantaa minkäään nimenomaisen lähteen totuudenmukaisuuteen, niin minusta tämä kansan sokea luottamus juuri virallisen tahon versioihin on hämmästyttävää. Jos osapuolena ovat vaikkapa poliisit ja anarkistit, niin poliisin sana niellään totuutena, mutta anarkisteja ei uskota ”koska heillä on asiaan oma agenda”. Ja poliisillako sitten ei ole?

Itse olen lueskellut erinäisiä webbisaitteja vuosien varrella, joiden osoitteita en kyllä valitettavasti muista koska olen lähinnä seurannut linkkejä niihin, luulisin että google kyllä auttaa. Lisäksi näitä tarinoita on ollut mm. Voima-lehdessä, osan olen kuullut suoraan kavereita, jotka ovat joko vain seuranneet sivusta poliisin toimintaa (yksi yritti videokuvata tapahtumaa, mutta poliisi takavarikoi laittomasti kameran ja filmi yllättäen hävisi todistesäilöstä), tai sitten joutuneet itse pidätetyiksi.

[q]Uskoisin, että syy miks monet valituksista hylätään on se, että ensin mielenosoittaja on tehnyt itse ensiksi jotain väkivaltaista tms. ja sitten kun poliisi käykin kiinni, niin haukutaan natseiksi ja perustuslain rikkojiksi.[/q]Vaikea sanoa prosenttiosuuksia. Silti monessa tapauksessa, joista olen lukenut, hakemukset ensin hukutetaan virkakoneistoon ja vaietaan kuoliaaksi. Jos niitä tutkitaan henkilön itsensä joutuessa ensin kyselemään runsaasti valituksensa perään, tapauksesta esitetyt todisteet ovat aika yksipuoliisia (näissä tapauksissa tietenkään poliisia vastustavia ihmisiä ei kutsuta edes kuulusteluihin), ja loppujen lopuksi pidetään huolta ettei mitään perusteita nostaa syytettä ole.

[q]Hyvä esimerkki oli uutisissa missä herra X huuteli luokkasotaa ja syljeskeli kytän päälle ja hakkas kepillä. Sit ku kyttä otti kiinni, niin haukku natsiksi. Varmasti poliisikin toimii vastoin lakia, mutta itse koitan katsoa sitä kokonaiskuvaa minkä se itsestään antaa, en niitä muutamaa poikkeustapausta.[/q]Hassua että tähän ollaan aina valmiita poliisin puolesta, mutta jos pari anarkistia sadoista riehuu jossain, niin ollaan valmiita samantien leimaamaan koko ryhmä. Poliisille kyllä annetaan ylilyöntinsä ja sikailunsa anteeksi, mutta anarkisteille ei. Olisikohan ihmisten oikeudentaju tässäkin hieman vääntynyt sen takia, että koetaan että poliisi on meidän puolella ja anarkistien kanssa ei koeta olevan mitään yhteistä? Hyvin on taas kyllä aivopesu mennyt perille.

Suomessa asiat ovat muuhun maailmaan verrattuna hyvin. Vielä. Mutta se suunta minua tässä huolestuttaa. Kovin tuntuvat olevan eurooppalaistumassa sekä poliisin otteet että tavoitteet. Tässäkin asiassa ihmisten sokea naivismi hämmästyttää. Olemme kansana seuranneet sivusta kauhulla jo kymmeniä vuosia muiden maiden salaisten poliisien mielivaltaa kommunistisissa maissa, ja nyt, vaikka rikollisuus laskee ja asiat paranevat, meille ei tarvitse kuin mediassa vilauttaa huumehörhöjen tai järjestäytyneen rikollisuuden lippua, ja kansa on valmis antamaan poliisille kaiken vallan taivaassa ja maan päällä vaikka olemme nähneet sata kertaa historiassa mihin se johtaa. Kai ihmiset sitten ovat niin tyhmiä että uskovat etteivät itse joudu ikinä moisesta kärsimään, että tuo kaikki paska putoaa jonkun muun harteille.

Minun oikeudentajulleni se, että poliisilla on edes mahdollisuus toimia valvomatta ja rangaitsematta laittomasti ja mielivaltaisesti, on väärin, vaikkei näitä tapauksia tuhansittain olisikaan. Suurin epäkohta on se, ettei kukaan valvo poliisia. Paitsi poliisi. Ja tässä tapauksessa sanonta ”kettu kanatarhan vartijana” jää vielä kilometrin lyhyeksi totuudesta.

[muokattu 24.12.2003 06:00]

Ensinnäkin, kannattaa muistaa että poliisien valtuudet eivät ole ainoastaan vahvistuneet, vaan esim. prepaid-liittymät ovat vaikeuttaneet poliisin toimintaa olennaisesti. Jos valtuus-tasapaino halutaan säilyttää ennallaan, on valtuuksia parannettava (joka tuntuu tietysti valtuuksien kiristämiseltä). Rikoskenttäkin on muuttunut suuresti esim. itä-mafian johdosta.

Tuttavapiirissäni yli-valtuuksista valittavat lähinnä ne, joilla on pitempi historia ”seinätaiteesta” tms. selkeästi laittomasta toiminnasta. Ja jos se vielä jollekkin on epäselvää, poliisia ei ole suomen laeista syyttäminen. Ainoa kerta, jossa itsellä on mennyt herne nenään oli e10v, kahnauksia ei ole ollut ikinä.

[q]pHaze: Hassua että tähän ollaan aina valmiita poliisin puolesta, mutta jos pari anarkistia sadoista riehuu jossain, niin ollaan valmiita samantien leimaamaan koko ryhmä. Poliisille kyllä annetaan ylilyöntinsä ja sikailunsa anteeksi, mutta anarkisteille ei. [/q]

Tämä menee jo itseni toistamiseksi, mutta kyllähän tuo on totta myös päinvastoin. Kyllähän riehumisen itsetarkoitus taitaa olla se, että joku poliisi kilahtaisi, ja koko poliisin toiminta voitaisiin leimata. Ja kyllä, poliisilla _on_ linnanjuhlissa moraalinen yliote johtuen mm. siitä, että he pyrkivät takaamaan linnavieraiden turvallisuuden, ja heitä vastaan hyökätään. Nämä mainitsemasi ”pari anarkistia” sattuivat vielä olemaan kuokkavieraat-tapahtuman keskeisiä järjestäjiä, joten kyseessä ei ole edes ”hallitsemattomat liikkeen ulkopuoliset yksilöt”. pHaze oli huolissaan otteiden kovenemisesta. Miten poliisin pitäisi mielestäsi toimia, kun ”mielenosoittajat” tarttuvat yhä kovempiin otteisiin?

Noista nettilinkeistä; ensialkuun manifestit ym. löytyy osoitteesta http://www.kuokkavieras.cjb.net/ , josta löytyy myös linkkejä attacin forumeilla asiasta käytyihin keskusteluihin. Lisäksi ainakin päivitykset lopettaneen http://www.vaikuttava.net/ -sivuilta löytyy läppää puolesta ja vastaan sivukaupalla. Jotain taustatietoa voi löytää myös squattaajien leiristä: http://squat.net/valtaus/index.php

edit: selkeytys.

[muokattu 24.12.2003 07:44]

[q]kilobitti:
Tämä menee jo itseni toistamiseksi, mutta kyllähän tuo on totta myös päinvastoin. Kyllähän riehumisen itsetarkoitus taitaa olla se, että joku poliisi kilahtaisi, ja koko poliisin toiminta voitaisiin leimata.[/q]Eli molemmat osapuolet käyttävät hyvin arveluttavia keinoja, mutta ainoastaan anarkistien suhteen se on tuomittavaa ja poliisin toimet voi hyväksyä?

[q]Ja kyllä, poliisilla _on_ linnanjuhlissa moraalinen yliote johtuen mm. siitä, että he pyrkivät takaamaan linnavieraiden turvallisuuden, ja heitä vastaan hyökätään. Nämä mainitsemasi ”pari anarkistia” sattuivat vielä olemaan kuokkavieraat-tapahtuman keskeisiä järjestäjiä, joten kyseessä ei ole edes ”hallitsemattomat liikkeen ulkopuoliset yksilöt”[/q]Olisi ehkä pitänyt selventää, etten nyt viitannut tähän nimenomaiseen tapahtumaan vaan yleensä. Tuolla en ollut paikalla, enkä ole asiaan niin paljoa perehtynyt että kokisin itseni tarpeeksi viisaaksi laukoakseni siitä mielipiteitäni.

[q]pHaze oli huolissaan otteiden kovenemisesta. Miten poliisin pitäisi mielestäsi toimia, kun ”mielenosoittajat” tarttuvat yhä kovempiin otteisiin?[/q]Lähinnä olen huolissani siitä, jos Suomessakin aletaan mennä siihen malliin, jossa mielenosoittajia tahallaan provosoidaan poliittisista syistä ja annetaan poliisille valtuuksia puuttua mihin tahansa potentiaaliseenkin tilanteeseen kovalla kädellä. Eikös näissä Euroopan suurmielenosoituksissa ole osoitettu että väkivalta pitkällä tähtäimellä vain lisää väkivaltaa? Voi olla varma, että ylenmääräinen voimankäyttö poliisin toimesta ei ainakaan paranna järjestystä seuraavassa mielenosoituksessa ja saa lisäksi ne rauhallisemmatkin kiskomaan herneitä nenään.

[q]pHaze:
Haloo. Eli jos joku on potkaissut autoa, niin kaikkien samassa paikassa olleiden kodit saadaan silloin käydä vetämässä paskaksi? Voi elämän kevät, säkin voisit vähitellen jo hankkia aivot, en voi enää muuta sanoa näitä kaikkia sun aiempiakin kirjotuksia luettuani.

Itse olen lueskellut erinäisiä webbisaitteja vuosien varrella, joiden osoitteita en kyllä valitettavasti muista koska olen lähinnä seurannut linkkejä niihin, luulisin että google kyllä auttaa. Lisäksi näitä tarinoita on ollut mm. Voima-lehdessä, osan olen kuullut suoraan kavereita, jotka ovat joko vain seuranneet sivusta poliisin toimintaa (yksi yritti videokuvata tapahtumaa, mutta poliisi takavarikoi laittomasti kameran ja filmi yllättäen hävisi todistesäilöstä), tai sitten joutuneet itse pidätetyiksi.

[/q]
Tuskinpa poliisisedät nyt ihan viattomien ihmisten koteja ovat käynneet laittamaan paskaksi. Itse jauhat ettei pidä uskoa kaikkea mitä kuulee, silti tunnut ottaneesi todesta kaiken mitä ”vastapuoli” tästä asiasta on muutamalla nettisivulla kirjoittanut. Kaikki mikä on kirjoitetu (ja varsinkaan internettiin) ei ole totta. Itse tunnuit mielipiteesi asiasta muodostaneen juuri lukemasi perusteella. Ja ihan pikku vinkkinä, kannattaa katsoa vähän mistä ne uutsiet tulevat ennen kuin kaikkea uskoo. Itse ainakin pidän virallisten tahojen tiedottamista luetettavampana, kuin jonkun anarkistihipin julkaisemaa ”totuutta” omilla sivuillaan.

[q]pHaze:
Todettakoon nyt Nuclearille, Progressille, Epäilijälle ja sinullekin, että poliisien soluttautuminen mielenosoittajien joukkoom ja tilanteen provosoiminen tätä kautta on yleisesti käytössä oleva keino varsinkin keski-Euroopan maissa. Kannattaa mm. tutustua Ranskan erikoiskoulutettuihin mellakkopoliisijoukkoihin, joilla on hyvin suuret valtuudet ja varsin väkivaltaiset toimintatavat, sekä tämän poliisijoukon poliittisiin kytköksiin ja siihen miten poliitikot käyttävät tätä poliisijoukkoa hyväkseen. Käsittääkseni myös Suomen poliisin edustajia on ollut hakemassa oppia näistä toimintatavoista.
[/q]
Mistähän näihin Ranskan mellakkapoliiseihin voi tutustua, vai onko taas uskominen joidenkin mielenosoittajien kertomuksiin tästäkin asiasta. Tiedän että totuuden murusia myös löytyy heiltä, mutta kaikkea ei kannata nielaista aina purematta.

[q]pHaze:
Lisäksi kannattaa myös tutustua siihen poliisiväki- ja mielivallan puoleen, jota ei Suomen valtamediassa esitellä. Miten säännönmukaisesti valitukset poliisia vastaan mielenosoituksien yhteydessä hylätään ja millaisia (laittomiakin) keinoja poliisi tässä maassa käyttää tutkinnassaan. Jos ottaa asioista selvää, niin huomaa ettei tuo kaikki ole pelkkää vainoilua.
[/q]
Oletan että jälleen kerran olet uskonut jotain rauhaisaa mielenilmaisua harjoittanutta henkilöä jota poliisi on ihan ilman syytä tullut pamputtamaan. Se että hän oli juuri aikasemmin potkinut takseja, kivittänyt poliiseja ja yllyttänyt muita tähän samaan, ei mitenkäänkään voi antaa oikeuksia tähän, eihän...

[q]pHaze:
Eli molemmat osapuolet käyttävät hyvin arveluttavia keinoja, mutta ainoastaan anarkistien suhteen se on tuomittavaa ja poliisin toimet voi hyväksyä?
[/q]
Jos et ole huomannut, poliisit edustavat tällä hetkellä valtiovaltaa, jonka kautta heille on suotu oikeus käyttää voimatoimia lainrikkojia kohtaan.

[q]pHaze:
Lähinnä olen huolissani siitä, jos Suomessakin aletaan mennä siihen malliin, jossa mielenosoittajia tahallaan provosoidaan poliittisista syistä ja annetaan poliisille valtuuksia puuttua mihin tahansa potentiaaliseenkin tilanteeseen kovalla kädellä. Eikös näissä Euroopan suurmielenosoituksissa ole osoitettu että väkivalta pitkällä tähtäimellä vain lisää väkivaltaa? Voi olla varma, että ylenmääräinen voimankäyttö poliisin toimesta ei ainakaan paranna järjestystä seuraavassa mielenosoituksessa ja saa lisäksi ne rauhallisemmatkin kiskomaan herneitä nenään
[/q]
Mitenhän tähän kierteeseen on jouduttu. Enpä ole nähnyt poliisin varustautuvan samalla mittakaavalla, esim.Irakin sodan vastaisiin mielenosoituksiin. Eiköhän tuo johdu juuri mielenosoittajen omista toimista. Se on kyllä totta että väkivalta lisää vain väkivaltaa, mutta jos tämä kierre haluttaisiin katkaista olisi aloitteen mielestäni tultava mielenosoittajine puolelta.

Kerrotaan tähän väliin nyt taas joulun kunniaksi se, minkä olen kertonut aikaisemminkin:

Olen itse päässyt istumaan poliisin iloisen koleissa putkissa ja apinahäkeissä (pidätysputkista) ihan pelkästään sen takia, että maamme ihana poliisi on päättänyt huvin vuoksi nöyryyttää kuulusteltavaa ennenkuin lähtevät tempomaan tuulesta heille sopivia syytteitä.

Pidin tässä taannoin Sessionsin sijaan Suomen suurinta ja eniten kävijähittejä saanutta graffitteihin keskittynyttä websivustoa ja julkaisin siinä sivussa kavereideni kanssa pari numeroa maan ensimmäistä neliväripainettua graffitilehteä. Käytin kaiken vapaa-aikani (ja rahani myös, filkalle kuvaaminen kun ei kymmenien tuhansien ruutujen ollessa kyseessä ole ihan edullista) siihen, että pyörin teollisuusalueilla, hylätyissä rakennuksissa, radanvarsilla, alikulkutunneleissa ja junavarikkojen liepeillä. Näillä reissuillani ottamistani kuvista julkaisin sitten mielestäni parhaat sivustollani ja lehdessämme ja tästä hyvästä pääsin yhdeksi paskalakkien sen ajan lempilapsista mitä tulee graffoihin.

Paskalakit haettivat kuulusteluihin mitä ihmeellisimmillä syillä (jota oli muuten tosi kiva selittää työnantajille; ”Oon poissa päivän, pitäis taas mennä poliisin luokse.”) ja syyttivät mitä ihmeellisimmistä asioista. Mua syytettiin vakavissaan mm. siitä, että olen itse maalannut kaikki sivustollani julkaissut kuvat, joka lievästä karrikoiden sama asia kun joku nyt sanoisi, että olen julkaissut Sessionsissa kuvia ainoastaan itsestäni. Olin siis saada syytteet niskaani 700 graffitin maalaamisesta, miljoonien vahingonkorvaukset ja linnatuomion siitä hyvästä ihan vain sen takia, että olin poliiseille helppo kohde julkaistessani ko. julkaisuja avoimesti omalla nimelläni. Korostettakoon nyt vielä, että kuvien julkaisussa ei ole mitään laitonta ja ilmoitin sen poliiseillekkin, jotka sanoivat takaisin että ”älä sä siitä huolehti, kyllä me sulle tästä syyte jollain tavalla keksitään.”

Kuulusteluiden yhteydessä sain istua joko helvetin kylmässä putkassa niin kauan kuin kyttiä sillä kertaa sattui huvittamaan mua siellä istuttaa tai mikä vielä parempaa, ”apinahäkissä” kaikkien poliisin tietyissä tiloissa asioivien ihmeteltävänä, jonka nöyryyttävyyden koin olevan ihan omaa luokkaansa maassa, jossa häpeärangaistukset ovat käsittääkseni kiellettyjä. Kuulusteluprosessin tietyssä vaiheessa kytät olivat seuranneet puhelintani pari kuukautta ja ylpeänä esittivät tietävänsä milloin olen kenenkin kanssa puhunut, kuinka pitkään ja metrin tarkkuudella missä puhelun osapuolet ovat olleet. Tämän lisäksi sain pari paskalakkia istumaan kämppäni edessä autossa parin kuukauden verran seuraamassa liikkeitäni (mahtoi muuten olla tylsää hommaa).

Koko ton grillausprosessin loppuvaiheessa olin henkisesti niin paskana etten enää edes kyennyt tuomaan omaa näkökantaani asioista julki vaikka siihen olisi juuri silloin ollut parhaiten tilaisuuksia, koska suljettuani sivustoni ja jätettyäni sen tilalle ainoastaan ilmoituksen päätökseni syistä ja virkavallan painostuksesta, alkoi haastattelupyyntöjä tippua lehdiltä. Kieltäydyin joka ikisestä haastattelusta (tai oikeammin en vastannut ensimmäiseenkään), koska siinä vaiheessa en tosiaan olisi moiseen enää edes kyennyt henkisen loppuunpalamisen johdosta.

Tällaista siis tapahtuu tässä maassa niille ihmisille, jotka käyttävät sananvapauttaan sellaisen materiaalin julkaisuun, jota ei koeta yleisesti hyväksytyksi. Pornoa ja väkivaltaa saa kyllä julkaista rangaistuksetta, mutta julkaisepa kuvia seinämaalauksista ja saat kärsiä.

Lopuksi voitaisiin todeta, että kaikesta huolimatta olen yhä edelleen rekisterini suhteen puhdas mies, eli kaiken paskalakkien kuumottamisen, nöyryyttämisen, yksityisyyteni viemisen, syyttelyiden ja uhkailujen jälkeen prosessista jäi yhteiskunnalle käteen lähinnä luu ja iso lasku.

[muokattu 27.12.2003 12:19]

[q]pHaze:
Hmm, mitenkään nyt sen enempää ottamatta kantaa minkäään nimenomaisen lähteen totuudenmukaisuuteen, niin minusta tämä kansan sokea luottamus juuri virallisen tahon versioihin on hämmästyttävää. Jos osapuolena ovat vaikkapa poliisit ja anarkistit, niin poliisin sana niellään totuutena, mutta anarkisteja ei uskota ”koska heillä on asiaan oma agenda”. Ja poliisillako sitten ei ole?[/q]
Ja sinä uskot anarkistin tekstiä enemmän kuin valtiovallan? Itse ainakin pidän median (suomalaisen ja ulkomaalaisten) sanaa luotettavampana kuin muutaman anarkistin omia ”päätelmiä ja totuuksia”. Jos tämä on mielestäsi aivopesun tulosta, niin so be it. Vastaus agendaan, mielummin demokatia kuin anarkia.

[q]Itse olen lueskellut erinäisiä webbisaitteja vuosien varrella, joiden osoitteita en kyllä valitettavasti muista koska olen lähinnä seurannut linkkejä niihin, luulisin että google kyllä auttaa. Lisäksi näitä tarinoita on ollut mm. Voima-lehdessä, osan olen kuullut suoraan kavereita, jotka ovat joko vain seuranneet sivusta poliisin toimintaa (yksi yritti videokuvata tapahtumaa, mutta poliisi takavarikoi laittomasti kameran ja filmi yllättäen hävisi todistesäilöstä), tai sitten joutuneet itse pidätetyiksi.[/q]
Jos kiinnostusta enää Joulun jälkeen löytyy niin voisin kyllä googlettaa jotain asioita, niin saattaisin minäkin tietää sitten enemmän.

[q]Vaikea sanoa prosenttiosuuksia. Silti monessa tapauksessa, joista olen lukenut, hakemukset ensin hukutetaan virkakoneistoon ja vaietaan kuoliaaksi. Jos niitä tutkitaan henkilön itsensä joutuessa ensin kyselemään runsaasti valituksensa perään, tapauksesta esitetyt todisteet ovat aika yksipuoliisia (näissä tapauksissa tietenkään poliisia vastustavia ihmisiä ei kutsuta edes kuulusteluihin), ja loppujen lopuksi pidetään huolta ettei mitään perusteita nostaa syytettä ole.[/q]
Hyvin huolestuttavaa jos näin on tapahtunut. Silti haluaisin verrata Suomen poliisia muiden maiden poliisiin ja vuosien mittaan tullut median (niin suomalaisen kuin ulkomaalaisen) kautta sellainen kuva, että Suomen poliisi on hyvin väkivallatonta ja maltillista porukkaa. Täydellistä ei varmastikaan, mutta sellaista en usko olevankaan.

[q]Hassua että tähän ollaan aina valmiita poliisin puolesta, mutta jos pari anarkistia sadoista riehuu jossain, niin ollaan valmiita samantien leimaamaan koko ryhmä. Poliisille kyllä annetaan ylilyöntinsä ja sikailunsa anteeksi, mutta anarkisteille ei. Olisikohan ihmisten oikeudentaju tässäkin hieman vääntynyt sen takia, että koetaan että poliisi on meidän puolella ja anarkistien kanssa ei koeta olevan mitään yhteistä? Hyvin on taas kyllä aivopesu mennyt perille.[/q]
En tiedä miten voisi teettää objektiivisen tutkimuksen, mutta _uskon_, että anarkistien väkivaltainen käytös on yleisempää kuin poliisin ´natsimaisuus. Anarkisteilla on nättejä ajatuksia, mutta eriasia on kuinka moni niistä olisi toteutettavissa. Voisinhan mäkin huutaa kadulla, että kaikille suomalaisille koti ja 10 miljoonaa euroa. Eri asia on oisko mulla ratkaisua tuohon ongelmaan. Vuosien saatossa jutellut muutamien anarkistien kanssa, niin olen kysellyt heiltä ratkaisuja heidän määrittelemiin epäkohtiin. _Yksikään_ heistä ei ole keksinyt ratkaisuja. Huvittavaa kuinka hoet koko ajan minun olleen aivopesty kun uskon median (myös eri maiden kuin suomalaisten) sanaa enkä anarkistien...jossei nyt aivopesu ois menny toistepäin.

[q]Suomessa asiat ovat muuhun maailmaan verrattuna hyvin. Vielä. Mutta se suunta minua tässä huolestuttaa. Kovin tuntuvat olevan eurooppalaistumassa sekä poliisin otteet että tavoitteet. Tässäkin asiassa ihmisten sokea naivismi hämmästyttää. Olemme kansana seuranneet sivusta kauhulla jo kymmeniä vuosia muiden maiden salaisten poliisien mielivaltaa kommunistisissa maissa, ja nyt, vaikka rikollisuus laskee ja asiat paranevat, meille ei tarvitse kuin mediassa vilauttaa huumehörhöjen tai järjestäytyneen rikollisuuden lippua, ja kansa on valmis antamaan poliisille kaiken vallan taivaassa ja maan päällä vaikka olemme nähneet sata kertaa historiassa mihin se johtaa. Kai ihmiset sitten ovat niin tyhmiä että uskovat etteivät itse joudu ikinä moisesta kärsimään, että tuo kaikki paska putoaa jonkun muun harteille.[/q]
Kuten Poser jo sanoikin, jos poliisin halutaan vähentävän voimankäyttöään, niin aloite pitää tulla kansan puolelta.

[q]Minun oikeudentajulleni se, että poliisilla on edes mahdollisuus toimia valvomatta ja rangaitsematta laittomasti ja mielivaltaisesti, on väärin, vaikkei näitä tapauksia tuhansittain olisikaan. Suurin epäkohta on se, ettei kukaan valvo poliisia. Paitsi poliisi. Ja tässä tapauksessa sanonta ”kettu kanatarhan vartijana” jää vielä kilometrin lyhyeksi totuudesta.[/q]
Miten ongelma pitäisi ratkaista? Kukaan ei valvo ketään, anarkia ja viidakon laki valloille?

[q]POSER:
Tuskinpa poliisisedät nyt ihan viattomien ihmisten koteja ovat käynneet laittamaan paskaksi. Itse jauhat ettei pidä uskoa kaikkea mitä kuulee, silti tunnut ottaneesi todesta kaiken mitä ”vastapuoli” tästä asiasta on muutamalla nettisivulla kirjoittanut.[/q]Sori, käytän kyllä hieman kritiikkiä toisenkin puolen tarinoihin, ja tästä syystä olen jättänyt useita tapauksia jo tässäkin yhteydessä mainitsematta, jotka eivät välttämättä vielä ylittäneet tiettyä uskottavuuden astetta. Tosin haluaisin korjata ensimmäistä lausettasi sen verran, että tuskinpa poliisit pistävät paskaksi sellaisten koteja, joiden eivät usko liittyvän mitenkään rikoksiin. Täysin eri asia kuitenkin on millä perusteilla näin tehdään ja kuinka moni viaton siitä kärsii.


[q]Kaikki mikä on kirjoitetu (ja varsinkaan internettiin) ei ole totta. Itse tunnuit mielipiteesi asiasta muodostaneen juuri lukemasi perusteella. Ja ihan pikku vinkkinä, kannattaa katsoa vähän mistä ne uutsiet tulevat ennen kuin kaikkea uskoo. Itse ainakin pidän virallisten tahojen tiedottamista luetettavampana, kuin jonkun anarkistihipin julkaisemaa ”totuutta” omilla sivuillaan.[/q]Lukemani ja kuulemani, en ole kovin montaa kertaa poliisin kanssa tekemisiin joutunut. Yhden kerran tosin Street Partyä vastaavassa mielenosoituksessa, jossa en kyllä voi poliisin toimintaa tai voimankäyttötasoa juuri kehua vaikkei sentään pampusta tullutkaan.

Mutta kerro ihmeessä miksi ”virallinen totuus” on luetettavampaa kuin toisen osapuolen kertomukset? Mihin sinä tämän nerokkuuden perustat? Uskomuksiisi? Juuri nimenomaan virallisen tarinan kertojillahan on mahdollisuus vääristellä totuutta aivan miten haluavat, koska valtamedia ei ikinä ota muiden tahojen kertomuksia jakeluun. Ihmisiltä ne tarinat aina tulevat, ja kaikki pelaavat omaan pussiiinsa. Niin poliisit kuin anarkistitkin. Totuus löytyy yleensä siltä väliltä.

[q]Mistähän näihin Ranskan mellakkapoliiseihin voi tutustua, vai onko taas uskominen joidenkin mielenosoittajien kertomuksiin tästäkin asiasta. Tiedän että totuuden murusia myös löytyy heiltä, mutta kaikkea ei kannata nielaista aina purematta.[/q]Itse olen kuullut tietoni parilta entisellä työpaikallani olleelta ranskalaiselta, jotka olivat kyllä hyvin kaukana anarkistiaktiiveista. Mutta ihanan objektiivista että tyrmäät asenteellasi jo valmiiksi toisen osapuolen esittämän tiedon etkä esitä mitään kritiikkiä toista osapuolta kohtaan.

[q]Oletan että jälleen kerran olet uskonut jotain rauhaisaa mielenilmaisua harjoittanutta henkilöä jota poliisi on ihan ilman syytä tullut pamputtamaan. Se että hän oli juuri aikasemmin potkinut takseja, kivittänyt poliiseja ja yllyttänyt muita tähän samaan, ei mitenkäänkään voi antaa oikeuksia tähän, eihän...[/q]Ensinnäkin, näitä tarinoita olen lukenut niin aktivistejen itsensä kuin myös ainakin ilmoituksensa mukaan täysin ulkopuolisten henkilöiden kirjoittamina. Voihan se toki olla, että maailmassa on menossa suuri salaliitto ja kaikki muut kuin poliisi valehtelevat, mutta...

Toiseksi, ei. Se, että joku tehee tuhoa tai vahinkoa ei oikeuta poliisi itseään rikkomaan niitä nimenomaisia lakeja joita tämä valvoo. Siihenhän tämä koko järjestelmä perustuu. Jos poliisi alkaa toimia laittomasti, tämä ei ole pätevä hoitamaan virkaansa. Jos laki ei anna poliisille mahdollisuuksia hoitaa työtänsä, laissa voi olla vikaa, mutta poliisilla ei ole olemassa mitään oikeutusta eikä syytä astua sen rajan yli mitä tämä itse vahtii etteivät muut ylitä.

[q]Jos et ole huomannut, poliisit edustavat tällä hetkellä valtiovaltaa, jonka kautta heille on suotu oikeus käyttää voimatoimia lainrikkojia kohtaan.[/q]Jos et huomannut, niin puhuin sallittujen voimatoimien ylittämisestä. Poliisilla ei ole oikeus käyttää ylenmääräisiä voimatoimia, mielivaltaa eikä rikkoa lakia.

[q]Mitenhän tähän kierteeseen on jouduttu. Enpä ole nähnyt poliisin varustautuvan samalla mittakaavalla, esim.Irakin sodan vastaisiin mielenosoituksiin. Eiköhän tuo johdu juuri mielenosoittajen omista toimista. Se on kyllä totta että väkivalta lisää vain väkivaltaa, mutta jos tämä kierre haluttaisiin katkaista olisi aloitteen mielestäni tultava mielenosoittajine puolelta.
[/q]Tähän en rupea sanomaan mitään, koska en Kuokkavieras-tapahtumien historiaa ole niin hyvin seurannut. Kaikissa tapauksissa ainakaan muualla Euroopassa tämä ei kyllä pidä paikkaansa kovinkaan hyvin.

[muokattu 24.12.2003 14:48]

[q][Nuclear]:
Ja sinä uskot anarkistin tekstiä enemmän kuin valtiovallan? Itse ainakin pidän median (suomalaisen ja ulkomaalaisten) sanaa luotettavampana kuin muutaman anarkistin omia ”päätelmiä ja totuuksia”. Jos tämä on mielestäsi aivopesun tulosta, niin so be it. Vastaus agendaan, mielummin demokatia kuin anarkia.[/q]Heh, tuskinpa kovin monien ns. anarkistien tarkoitus on täydellistä anarkiaa saada aikaiseksi. Vastaus kysymykseesi, ei, en usko anarkistin tekstiä sen enempää kuin valtiovallankaan. Mutta en usko että kumpikaan osapuoli on rehellinen kertomuksissaan. Joten pyrin lukemaan mahdollisimman monia kertomuksia, etsimän niistä toistuvia kertomuksen pätkiä eri ihmisten osalta ja tätä kautta hahmottamaan mihin kaikkeen voi ainakin jotenkuten perusteltua luottaa. Valehtelussa ja vääristelyssä kun yleensä on tapana että siinä ilmaantuu erilaisia tarinoita tapahtuneesta ja eri ihmiset harvemmin valehtelevat samalla tavalla asioista.

[q]Hyvin huolestuttavaa jos näin on tapahtunut. Silti haluaisin verrata Suomen poliisia muiden maiden poliisiin ja vuosien mittaan tullut median (niin suomalaisen kuin ulkomaalaisen) kautta sellainen kuva, että Suomen poliisi on hyvin väkivallatonta ja maltillista porukkaa. Täydellistä ei varmastikaan, mutta sellaista en usko olevankaan.[/q]Ovathan Suomen anarkistitkin vielä suhteellisen väkivallatonta ja maltillista porukkaa muihin maihin verrattuna. Täydellistä ei varmastikaan, mutta sellaista en usko olevankaan. ;)

[q]En tiedä miten voisi teettää objektiivisen tutkimuksen, mutta _uskon_, että anarkistien väkivaltainen käytös on yleisempää kuin poliisin ´natsimaisuus.[/q]Tässä tilanteessa minä vaadinkin poliiseilta enemmän kuin anarkisteilta. He nimenomaan edustavat lakia ja heidän tehtävänään on valvoa ettei kukaan rikkoisi sitä. Lisäksi heillä on tavallista kansalaista paljon laajemmat valtuudet ja oikeudet, ja tätä myötä valta. Ja vallan mukana pitäisi myös seurata suurempi velvollisuus ja vastuu. Mitä yhteiskunnalle käy, jos se, jonka pitäisi meitä suojella lainrikkojilta, ryhtyy itse sellaiseksi?

[q]Anarkisteilla on nättejä ajatuksia, mutta eriasia on kuinka moni niistä olisi toteutettavissa. Voisinhan mäkin huutaa kadulla, että kaikille suomalaisille koti ja 10 miljoonaa euroa. Eri asia on oisko mulla ratkaisua tuohon ongelmaan. Vuosien saatossa jutellut muutamien anarkistien kanssa, niin olen kysellyt heiltä ratkaisuja heidän määrittelemiin epäkohtiin. _Yksikään_ heistä ei ole keksinyt ratkaisuja. Huvittavaa kuinka hoet koko ajan minun olleen aivopesty kun uskon median (myös eri maiden kuin suomalaisten) sanaa enkä anarkistien...jossei nyt aivopesu ois menny toistepäin.[/q]Anarkistien ajatuksista saa olla mitä mieltä haluaa, itse olen hyvin pitkälti samaa mieltä kanssasi tässä asiassa. En usko näiden tapoihin vaikuttaa täysin, enkä varsinkaan usko siihen että nämä tajuaisivat vaatimustensa realiteetteja kovin hyvin.

Mutta mitä tuohon mediaan tulee, niin sen maalaisuudella ei ole yleensä juuri mitään merkitystä, koska lehdet ympäri maailmaa saavat tarinansa uutistoimistoilta, eivätkä muunmaalaiset lehdet juuri lähetä reportterejaan tänne harrastamaan tutkivaa journalismia. Ja ideahan tuossa on, että sinä et usko median sanaa, vaan poliisin sanaa, jonka media sitten painaa totuutena lehteen. Asioilla on aina kaksi puolta, miksi niin monet täällä ovat valmiita kuuntelemaan vain sen toisen?

Lisäys: Kerrottakoon muuten vielä, että useilla suurilla medioilla on myös käytäntö, että tietynlaisia ”lehden linjaan sopimattomia” asioita ei julkaista. Esimerkiksi Helsingin Sanomat ei ota tietääkseni lehtensä sivuille ainakaan ”huumemyönteisiksi” tulkittavia yleisön osaston kirjoituksia. Syytä en tarkalleen tiedä, ehkä syynä olisi yleisön toimesta lehteen kohdistuva paine, ehkä lehden omat poliittiset syyt. Loppujen lopuksi, dramaattiset tarinat riehuvista nuorista myyvät hyvin ja pelko on tehokkain keino hallita kanssa. Jenkit ja näiden viime aikainen toiminta on varsin hyvä malliesimerkki siitä mitä kaikkea tällä saadaan aikaan. Olihan lähes koko kansa valmis pommittamaan Irakin palasiksi suurella kasalla omia verorahojaan kun näille vain vihjaistiin että kohta Irak tulee ja heittää päällemme pernaruttoa. Suosittelen myös kaikille lämpimästi Michael Moreen Bowling For Columbinea iltakatsomiseks jos haluaa suhteellisen kevyen ja viihdyttävän katsauksen siihen mitä media voi saada vain tiettyjen asioiden esiintuomisella kansakunnassa aikaan.

[q]Kuten Poser jo sanoikin, jos poliisin halutaan vähentävän voimankäyttöään, niin aloite pitää tulla kansan puolelta.[/q]Kirjoitukseni ei viitannut pelkästään voimankäyttöön, vaan myös siihen miten poliisi valtuuksiaan käyttää. Laittomat tutkimuskeinot kun eivät edes Suomessa johda todisteiden hylkäämiseen, joten poliisi on melkoisen vapaa käyttämään luvattomia ja laittomia keinoja, ja tämä tietysti jopa tehostaa tutkintaa ja helpottaa poliisin työtä.

Yöllä luin juuri muuten tarinaa jenkeistä, jossa ollaan perustamassa kansallista vakoiluverkostoa samaan tyyliin kuin Stasit ja KGB:t. Ideana on värvätä miljoona amerikkalaista ”vahtimaan ja ilmoittamaan epänormaalista toiminnasta”. Eli odotettavissa luultavasti on mielivaltaisia pidätyksiä, kotietsintöjä sun muuta kivaa pelkästään sen perusteella jos naapurisi sattuu tarttumaan puhelimeen ja soittaa ilmaisnumeroon. No onneksi meillä Suomessa ei ikinä voitaisi mennä tälle asteelle...

[q]Miten ongelma pitäisi ratkaista? Kukaan ei valvo ketään, anarkia ja viidakon laki valloille?
[/q]Ööö, miten sinä sait tuon siitä, että minä valitan valvonnan puutetta? :D Omasta mielestäni olisi järkevää perustaa Suomeen jenkkimallinen sisäinen tutkinta, joka on erillään muusta poliisilaitoksesta, jottei törmättäisi tähän ”poliisi suojelee poliisia”-ilmiöön.

[muokattu 24.12.2003 15:00]