Kuolema...

[q]Kuukunen, 2.12.2005 12:05:
---
mkuisma, 2.12.2005 10:46:
Joskus mietin että minkä ihmeen takia länsimainen tiedeyhteisö ei halua hyväksyä ihmisen kuolemaa. Tehdään kauheasti töitä sen eteen, että ihmisen elinikää saataisiin pidemmäksi. Tässähän käy niin, että he jarruttavat evoluutiota, jonka mukaan niin kovasti vannovat. Kun vielä ottaa huomioon maailman ylikansoitusongelman, niin minkä takia pitää väsäillä jotain keinosydämmiä? edit: ainakaan luonnollista karsiutumista ei länsimaissa tapahdu?


---

Pitäisikö ihmiset jättää hoitamatta ja antaa luonnon tehdä tehtävänsä? Silloin vain parhaat säilyisivät ja lisääntyisivät...
[/q]

Hmm... Mä en oo lukenu mitään tieteellisiä todisteita siitä, että geneettisessä mielessä ´parhaat´ säilyisivät ja lisääntyisivät, jos kaikenlainen lääketieteellinen hoito lopetettaisiin.

Aikaisempina aikoinahan ihmiset kuolivat helposti jopa flunssaan [+ jälkitauteihin], joka voi kyllä varmaankin joissakin olosuhteissa iskeä erittäin ärhäkkänä geneettisesti ´parhaisiinkin ´.

[Pistin tuon ´parhaat´ heittomerkkeihin, koska henkilökohtaisesti en ole halukas luokittelemaan ihmisiä geneettisin perustein eri laatuihin.]

[q]mkuisma, 2.12.2005 14:15:
Mistä sä revit näitä juttuja? En ole sanonut mitään tommoista Mutta väitätkö oikeasti etteikö luonnollinen karsiutuminen olisi häiriintynyt? Tosin en tiedä kuinka paljon sillä on väliä kun kaikki muukin tässä maailmassa on nykyään ihan luonnotonta.
[/q]

Väitän, ehdottomasti. Mä väitän että se et tiedä ollenkaan, mitä tarkoitetaan, kun puhutaan luonnollisesta karsiutumisesta.

Ja hei, mikä tässä maailmassa on luonnollista ja mikä luonnotonta?

Sit ku pystyt esittelemään jonkun selkeän määritelmän millä asiat jaetaan "luonnollisiin" ja "epäluonnollisiin" asioihin ni voit alkaa käyttämään sitä keskustelussa :

edit: ainiin olihan tästä threadikin: http://www.klubitus.org/forum_aihe.php?id=34747;sivu=1

Ystävistä luotettavin: se kun tulee aina ja kaikille Mut niin se vaan on, mitäs ihmeen mieltä siitä muuta vois olla??

[q]mkuisma, 2.12.2005 10:46:
Joskus mietin että minkä ihmeen takia länsimainen tiedeyhteisö ei halua hyväksyä ihmisen kuolemaa. Tehdään kauheasti töitä sen eteen, että ihmisen elinikää saataisiin pidemmäksi.
[/q]

Mä väittäisin, että suurin osa keinosta, jotka pidetävät elämää, on kehitetty alunperin elämän laadun parantamiseen ja sairauksien parantamiseen. Nämä keinot kuitenkin usein ovat sellaisia, että ne myös lisäävät vanhojen ihmisten elinikää.

Esimerkiksi monet vanhat ihmiset, jolla paikat on hajoomassa, eivät halua hengityskoneeseen vaan arvokkaan kuoleman. Tässä vaiheessa usein sekä itse sairas ihminen että sairaalahenkilökunta toivovat arvokasta poismenoa, mutta ongelmaksi muodostuvat itsekkäät omaiset, jotka haluavat pitkittää hoidettavan elämää. Tästä syystä olisi mielestäni kohtuullista sanoa, että varsinkin lopussa pitkän eliniän raivokkaimpia puolustajia ei suinkaan ole länsimainen tiedeyhteisö vaan omaiset.

Tästä päästäänkin siihen, että seuraavan kerran kun oma mummo tai ukki on lähellä kuolemaa, jokainen voi jo valmiiksii miettiä mitä sanoo kun lääkäri kysyy "kytketäänkö koneeseen vai ei".

"Loppujen lopuksi elämä kuitenkin on ihmisen parasta aikaa."

[q]ville, 2.12.2005 18:46:

---8<---
Esimerkiksi monet vanhat ihmiset, jolla paikat on hajoomassa, eivät halua hengityskoneeseen vaan arvokkaan kuoleman. Tässä vaiheessa usein sekä itse sairas ihminen että sairaalahenkilökunta toivovat arvokasta poismenoa, mutta ongelmaksi muodostuvat itsekkäät omaiset, jotka haluavat pitkittää hoidettavan elämää. Tästä syystä olisi mielestäni kohtuullista sanoa, että varsinkin lopussa pitkän eliniän raivokkaimpia puolustajia ei suinkaan ole länsimainen tiedeyhteisö vaan omaiset.

Tästä päästäänkin siihen, että seuraavan kerran kun oma mummo tai ukki on lähellä kuolemaa, jokainen voi jo valmiiksii miettiä mitä sanoo kun lääkäri kysyy "kytketäänkö koneeseen vai ei".
[/q]

Asiapuhetta.

Tämän takia kannattaakin tehdä hoitotestamentti jotta ei tarvitse sairaalassa niin paljoa arvuutella annetaanko/jatketaanko tehohoitoa potilaalle. Asiasta tietysti kannattaa keskustella myös omaistensa kanssa ennen kuin itse joutuu kyseiseen tilanteeseen. Itselläni on kyseinen dokumentti olemassa, ja pienellä präntättyä kopiota kannan mukanani lompakossa siltä varalta että joku päivä minulle sattuu vakavampi 'onnettomuus' joka ei jostain syystä heti johdakkaan kuolemaan.

[size=9]edit: typo[/size]

[q]ville, 2.12.2005 18:46:
Tästä päästäänkin siihen, että seuraavan kerran kun oma mummo tai ukki on lähellä kuolemaa, jokainen voi jo valmiiksii miettiä mitä sanoo kun lääkäri kysyy "kytketäänkö koneeseen vai ei".[/q]
Juu, tuo tilanne saattaa olla edessä tässä parin viikon kuluessa.. Tosin potilas on itse valmiiksi sanonut ettei koneeseen kytkeminen kiinnosta.

Itse odotan varsin mielenkiinnolla vanhaa viikatemiestä toivoen että sillä olisi mukana rottien kuolema(joka on aivan hem**tin tyylikäs).

Kuolemaa odotellessa muistakaa kuljettaa mukananne perunaa...ja lukekaa terry pratchett:in The Truth

kuoleman tullessa toivoisin että minut polttohaudataan ja tämän jälkeen unohdetaan ilman mitään suremista yms.....

[q]Matti W, 30.12.2005 23:06:

kuoleman tullessa toivoisin että minut polttohaudataan ja tämän jälkeen unohdetaan ilman mitään suremista yms.....
[/q]

Tuota mäkin toivoisin

[q]Exlex, 2.12.2005 18:56:
---
ville, 2.12.2005 18:46:

---8<---
Esimerkiksi monet vanhat ihmiset, jolla paikat on hajoomassa, eivät halua hengityskoneeseen vaan arvokkaan kuoleman. Tässä vaiheessa usein sekä itse sairas ihminen että sairaalahenkilökunta toivovat arvokasta poismenoa, mutta ongelmaksi muodostuvat itsekkäät omaiset, jotka haluavat pitkittää hoidettavan elämää. Tästä syystä olisi mielestäni kohtuullista sanoa, että varsinkin lopussa pitkän eliniän raivokkaimpia puolustajia ei suinkaan ole länsimainen tiedeyhteisö vaan omaiset.

Tästä päästäänkin siihen, että seuraavan kerran kun oma mummo tai ukki on lähellä kuolemaa, jokainen voi jo valmiiksii miettiä mitä sanoo kun lääkäri kysyy "kytketäänkö koneeseen vai ei".

---


Asiapuhetta.

Tämän takia kannattaakin tehdä hoitotestamentti jotta ei tarvitse sairaalassa niin paljoa arvuutella annetaanko/jatketaanko tehohoitoa potilaalle. Asiasta tietysti kannattaa keskustella myös omaistensa kanssa ennen kuin itse joutuu kyseiseen tilanteeseen. Itselläni on kyseinen dokumentti olemassa, ja pienellä präntättyä kopiota kannan mukanani lompakossa siltä varalta että joku päivä minulle sattuu vakavampi 'onnettomuus' joka ei jostain syystä heti johdakkaan kuolemaan.

[size=9]edit: typo[/size]
[/q]

jotkut ne sitten jaksaa valmistautuu, onkohan toi jo vähän liiottelua, että kannat lompakossa mukana. Ite en ainakaa jaksa tässä vaiheessa vielä noin pitkälle alkaa miettimään. Tuntuu jotenkin pelottavalta valmistautuu onnettomuuteen tolla tavalla. Enkä mä siinä mitään pahaa näkis jos onnettomuteen joutuisin että viimeseen asti yritettäis pelastaa, eri asia tietenkin sitten kun alkaa vanhana oikeesti vetää viimesiään.

[q]-K-, 31.12.2005 00:31:

jotkut ne sitten jaksaa valmistautuu, onkohan toi jo vähän liiottelua, että kannat lompakossa mukana. Ite en ainakaa jaksa tässä vaiheessa vielä noin pitkälle alkaa miettimään. Tuntuu jotenkin pelottavalta valmistautuu onnettomuuteen tolla tavalla. Enkä mä siinä mitään pahaa näkis jos onnettomuteen joutuisin että viimeseen asti yritettäis pelastaa, eri asia tietenkin sitten kun alkaa vanhana oikeesti vetää viimesiään.
[/q]

No tässä voisi käyttää sitä vanhaa ja väsynyttä vertausta palovaroittimeen tai vakuutukseen. Toivoo ettei sitä koskaan tositilanteessa tarvitse, mutta jos jotain sattuu niin se on hyvä olla olemassa. Parempi varautua ennakkoon sillä siinä vaiheessa kun tosipaikka tulee, on myöhäistä enää tehdä asian suhteen mitään. Ja varma asiahan on että jokainen kuolee. Ennemmin tai myöhemmin. Tavalla tai toisella. Itse haluaisin mahdollisimman nopean ja kivuttoman tavan.

[q]-K-, 31.12.2005 00:31:

jotkut ne sitten jaksaa valmistautuu, onkohan toi jo vähän liiottelua, että kannat lompakossa mukana. [/q]
Eipä ne onnettomuudet yleensä tapahdu niin, että on aikaa noutaa hoitotestamentti kotoa matkalla sairaalaan. On ennemminkin fiksua pitää sitä aina mukana.

[q]Ite en ainakaa jaksa tässä vaiheessa vielä noin pitkälle alkaa miettimään. [/q]
Pitkälle? Saanen muistuttaa, että se voi osua kenen tahansa meidän kohdalle jo tänään. Ihmisiä kuolee nuorenakin.

[q]Tuntuu jotenkin pelottavalta valmistautuu onnettomuuteen tolla tavalla. [/q]
Ei hoitotestamentti ole sitä varten, että kun jotain sattuu, vaan jos jotain sattuu. Ei sillä valmistauduta mihinkään varmaan.

[q]Enkä mä siinä mitään pahaa näkis jos onnettomuteen joutuisin että viimeseen asti yritettäis pelastaa, eri asia tietenkin sitten kun alkaa vanhana oikeesti vetää viimesiään.
[/q]
Tämänkin voit tuoda läheistesi ja sinua hoitavien lääkäreiden tietoon ilmoittamalla sen vapaamuotoisessa hoitotestamentissasi. Ei kukaan tule tätä tietoa tosipaikan tullen klubbarista etsimään.

T: *jeesus*telija

kuusamo lalalalalaaa kuusamo...

Mul ei oo mitään väliä mitä mul kuoleman jälkeen tehdään.. miks olis?

life suck and then we die....

Hoitotestamenttia kutsutaan myös hoitotahdoksi ja siihen löytyy valmis malli osoitteesta http://www.exitus.fi

mä haluan et mun tuhkat sirotellaan mereen!! en halua ketään muistelemaan jossain hautausmaalla haluasin et ne muistaisi mut sellasena kuin olen omassa mielessään eikä tulisi haudalle muistelee[color=black][/color]

Ruoto tuhkaksi ja kukille kasvurikastetta. Bailut kaikille tyyliin: "minä tarjoan, te maksatte."
Palaan kummittelemaan jos joku ryhtyy ryppyilemään. Lyhyesti virsi kaunis.

Joudunkohan helvettiin kun oon tehny niin paljon pahaa ?!

Mut saa heittää ongelmajätteeseen tai kompostiin. Ja olisin jo ihan kypsä hiippakuntaa vaihtamaan. Voittais mm. kodin vankina olemisen